Комментарии: О возможности космической войны

Ломский Александр Владимирович : другие произведения.

Комментарии: О возможности космической войны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/06/2007, изменен: 08/06/2007. 6k. Статистика.

Аннотация:
Резюме обсуждения вопроса. Первоначальное обсуждение - в комментариях к статье Злобного Ыха.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13)
04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2)
01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:44 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (178/10) 05:44 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

8. *О.М.Г. (o_glijinskii@rambler.ru) 2007/06/23 21:14 [ответить]
  > > 7.Прибылов А.Г.
  >Степень искусственности начального условия ни вы ни я определить не можем.

  Мы не можем сказать, сколько всего цивилизаций было/есть/будет в Галактике. Пусть - миллион. Земле понадобилось 5 млрд. лет. Могло понадобиться и 3 и 10. Пусть цивилизации размазаны на 4 млрд. лет. Тогда среднее расстояние по времени - 4000 лет. Не говоря о разбросе по Галактическим спиралям. Потому, на основе подобной супергрубой прикидки я скептически отнёсся к начальному условию. Потому считаю возможным ограничиться рассмотрением взаимодействия осколков одной цивилизации.

  > Дискуссия возможна только при принятии начальных условий.

  Я практически не принял участия в дискуссии именно по этой причине.

  > Вырожденные случаи не рассматриваются.

  Что означает термин "вырожденный случай"?

  >>В противном случае:
  >Предлагаю вам написать тезисы о возможных вариантах взаимодействия несравнимых технологически цивилизаций.

  Сожалею, но тут, как мне кажется, писать не чем. В какой-то мере это отражено у меня в "Микрофоне". То есть, высокоразвитые идут на контакт, если это им нужно, слаборазвитые лишены права на завязывание контакта.

  >З.Ы.
  >Стоящий за моей спиной автор топика говорит, что для рассмотрения вырожденных случаев надо рассмотреть нормальные а не наоборот.

  Возможно, я не понял это предложение, так как не знаю, что означает термин "вырожденный случай".

7. Прибылов А.Г. (drungary@wargaming.net) 2007/06/23 18:26 [ответить]
  > > 6.О.М.Г.
  >> > 5.Прибылов А.Г.
  >Данное начальное условие является искусственным. Оно делает ценность рассмотрения очень низкой. По сути это начальное условие постулирует наличие первоначально одной расселившейся цивилизации, имеющей средства взаимодействия на гиперсветовой скорости.
  Степень искусственности начального условия ни вы ни я определить не можем. Хотя бы потому, что общение цивилизаций приводит к выравниванию технологического уровня. При более высоком различии... получится то, что описано в другом тексте автора.
  Но это не суть важно. В данном тексте описана ситуация встречи двух сравнимых сообществ. Приведены ясные аргументы и сделаны ясные выводы. Дискуссия возможна только при принятии начальных условий. Вырожденные случаи не рассматриваются. Просто потому, что они вне контекста. Это тот самый Фома в разговоре про Ерему. Посему, предлагаю вернуться к обсуждению Еремы, а про Фому в другом топике, если это вас так волнует.

  >В противном случае:
  Предлагаю вам написать тезисы о возможных вариантах взаимодействия несравнимых технологически цивилизаций. С интересом прочитаю и, возможно, приму участие в обсуждении. Но к настоящему разговору это имеет минимальное отношение.

  З.Ы.
  Стоящий за моей спиной автор топика говорит, что для рассмотрения вырожденных случаев надо рассмотреть нормальные а не наоборот.

6. О.М.Г. (o_glijinskii@rambler.ru) 2007/06/23 10:00 [ответить]
  > > 5.Прибылов А.Г.
  >> > 4.Shumil
  >
  >>Хотя бы по тому, что постулируется (неявно) равный технический уровень всех цивилизаций.
  >А это естественно, потому, что равный уровень цивилизаций брался как одно из начальных условий. Если вы это забыли, то это только ваша беда.
  >
  Данное начальное условие является искусственным. Оно делает ценность рассмотрения очень низкой. По сути это начальное условие постулирует наличие первоначально одной расселившейся цивилизации, имеющей средства взаимодействия на гиперсветовой скорости.
  В противном случае:
  если это разные цивилизации - вероятность равного уровня почти нулевая,
  если это одна цивилизация, расселившаяся с досветовой скоростью - колонии отстанут в развитии от центральной планеты, минимум, на десятилетия, скорее - больше (время в пути + время обустройства). Это технически, не рассматривая проблемы, а чего им делить.
  Сто лет для технически развивающейся цивилизации - большой срок.

5. Прибылов А.Г. (drungary@wargaming.net) 2007/06/22 21:48 [ответить]
  > > 4.Shumil

  >Хотя бы по тому, что постулируется (неявно) равный технический уровень всех цивилизаций.
  А это естественно, потому, что равный уровень цивилизаций брался как одно из начальных условий. Если вы это забыли, то это только ваша беда.

  >При НЕравном все аргументы идут в корзину, война превращается в полицейскую акцию, возможно, бескровную.
  Возможно, а возможно и нет, что сразу переводит такую акцию в разряд войны, согласно определению. Естественно, полицейская акция имеет свои методы, столь же универсальные как и военный конфликт.

  >Но принять идею о неравном уровне развития цивилизаций у автора интеллекта не хватило...
  Павел, это у вас не хватает внимания, интеллекта и совести вести дискуссию.

  Между тем на тезисы так и не ответили, зато обосрали, предложив с самого начала изменить ИСХОДНЫЕ положения тезисов. Уровень дискуссии умного человека? Возможно. Но хама, однозначно.

4. Shumil (Shumil@srces2.spb.org) 2007/06/22 14:40 [ответить]
  Убожество.

  Хотя бы по тому, что постулируется (неявно) равный технический уровень всех цивилизаций.

  При НЕравном все аргументы идут в корзину, война превращается в полицейскую акцию, возможно, бескровную.

  Но принять идею о неравном уровне развития цивилизаций у автора интеллекта не хватило...

  --
  Shumil

3. Ломский Александр Владимирович (public@2812.copi.ru) 2007/06/21 16:12 [ответить]
  > > 2.Тарануха В.Ю.
  >К этому:
  >Не помешает добавить:
  >"Также при этом подразумевают невыгодность постоения _жилых_ и агротехнических станций в космосе. Что в свою очередь требует весьма специфического комплекта технологий."

  Гм, не уверен. Я бы сказал, что без этого пакета технологий в космосе на ранних этапах делать вообще нечего.

  >З.Ы. Наличие Нуль-Т _без_ наличия других средств межсистемного общения весьма похоже на такой случай.

  Нуль-Т тоже бывает очень и очень разным. Он может требовать наличия приёмника. Он может иметь проблемы с точностью наведения. И так далее.

2. Тарануха В.Ю. 2007/06/12 21:00 [ответить]
  К этому:
  > Во-первых, практически все фантастические произведения на космическую тему, за редчайшими исключениями, постулируют наличие экономически целесообразной технологии межзвёздного перемещения.
  Не помешает добавить:
  "Также при этом подразумевают невыгодность постоения _жилых_ и агротехнических станций в космосе. Что в свою очередь требует весьма специфического комплекта технологий."

  З.Ы. Наличие Нуль-Т _без_ наличия других средств межсистемного общения весьма похоже на такой случай.

1. Тарануха В.Ю. 2007/06/12 20:59 [ответить]
  К этому:
  > Во-первых, практически все фантастические произведения на космическую тему, за редчайшими исключениями, постулируют наличие экономически целесообразной технологии межзвёздного перемещения.
  Не помешает добавить:
  "Также при этом подразумевают невыгодность постоения _жилых_ и агротехнических станций в космосе. Что в свою очередь требует весьма специфического комплекта технологий."

  З.Ы. Наличие Нуль-Т _без_ наличия других средств межсистемного общения весьма похоже на такой случай.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ломский Александр Владимирович : другие произведения.

Комментарии: О возможности космической войны ()

Комментарии: О возможности космической войны
()