Комментарии: Вселенная - симуляция, виртуальность, творение? Или первичный материальный мир?

Доронин Алексей Алексеевич : другие произведения.

Комментарии: Вселенная - симуляция, виртуальность, творение? Или первичный материальный мир?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/03/2018, изменен: 13/03/2018. 8k. Статистика.

Аннотация:
Размышления о том, является ли наш мир "компьютерной" симуляцией. Аргумент Илона Маска. Мои собственные аргументы "за" (будут и аргументы против). Пока это сырой черновик. Размышления возникли в ходе работы над рассказом "Странник", предыстория которого пишется в настоящее время как роман в жанре киберпанка "В двух шагах от вечности"

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298)
23:51 Винокур Р. "Размышления о будущем" (102/3)
17:01 Колибаба С.Н. "Наказ, наказати - термин, " (5/1)
16:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (5/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:10 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 03:09 "Форум: все за 12 часов" (235/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) 00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2) 00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298) 00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

20. Валеев Михаил Александрович 2019/01/22 04:19 [ответить]
  > > 19.☼ КѦℳѦЗ Алексей 意宇航
  >> > 18.Валеев Михаил Александрович
  >
  > Начнём с простого ,по Смыслу Матрица (лат. matrix - 'первопричина'). в религии аналог этому слову -Бог. Матрица -технический термин,бог всё же не до конца понятное слово , мы в основном можем воспринимать Смысл слова Бог как создатель,и что то высшее,дальше особо мозгов не хватает. А вот с понятием матрица уже можно работать и осмысливать что это такое.

  С чего вы взяли что матрица вдруг первопричина ???

  Матрица - Расшифровка (мысль; человеческая; утвержденная; разделяющая; общество ; целеустремленность; человека )
  matrix - ( мысль; человеческая; утвержденная ; разделяющая; общество; дух)

  Из расшифровки это система придуманная человеком для упрощения понимания окружающего мира.
  Есть такое понятие математическая модель.
  Для понимания окружающего мира, человек строит мат. модели, отбрасывая несущественные для него на данный момент параметры.
  Все мат. модели по свей сути неполные. Мало того, во все мат. модели, для установки якорей логики, вводятся абсолюты. Абсолютов в реальности не существует. невозможно получить абсолютный ноль, абсолютный вакуум, абсолютный хаос, абсолютный порядок, и так далее.

  А отсюда вывод, что построение абсолютной математической модели, невозможно. (познать Бога)
  Поэтому матрица вторична по своей сути, и ни как, не может быть первопричиной.
   матрица инструмент познания человеком реальности.
  А называть матрицу первопричиной, - это нарушать первый закон познания, причинно-следственную связь.

19. ☼ КѦℳѦЗ Алексей 意宇航 (Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)))) 2019/01/21 16:00 [ответить]
  > > 18.Валеев Михаил Александрович

   Начнём с простого ,по Смыслу Матрица (лат. matrix — «первопричина»). в религии аналог этому слову -Бог. Матрица -технический термин,бог всё же не до конца понятное слово , мы в основном можем воспринимать Смысл слова Бог как создатель,и что то высшее,дальше особо мозгов не хватает. А вот с понятием матрица уже можно работать и осмысливать что это такое.

18. Валеев Михаил Александрович 2019/01/21 15:18 [ответить]
  мдя аргументы конечно уморительные

  начнем с парадокса ферми
  его нет по той простой причине что мы просто не выросли.
  ну нету у нас никаких технологий для осмотра вселенной
  оптические и радиоэлектронный телескопы просто напросто видят то что произошло давным давно а не то что есть сейчас.
  а ближайший сектор космоса вычищен после Глобальной катастрофы произошедшей гдето 5000-6000 лет назад
  это я имею ввиду вспышку сверхновой в нашей галактике известной сейчас как крабовидная туманность. лично землю данная волна достигла 835 лет назад и являться причиной отката нашей цивилизации в каменный век.

  по поводу экзопланет их находят по спектральному анализу точнее по разнице спектральных анализов от звезды в разное время
  а момент прохождения планет перед звездой смещаються линии спектра. и тесть получает что, типа там, с вероятностью 30% есть вода. это все. больше выжать с этих данных невозможно.

  другие доказательства вообще бред. типа а вдруг мы в матрице и так далее. а вдруг нет что дальше ?

17. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/01/20 22:09 [ответить]
  > > 16.Симоненко Юрий
  >> > 15.омикрон
  >Нет. Не буду читать.
  >Причин две.
  >1. Я ненавижу тему "попаданцев".
  >2. Я не хочу комментировать в разделе Савина.


  О, так вы уже знакомы и в ссоре... Жаль.

16. *Симоненко Юрий (yury.simonenko@yandex.ru) 2019/01/20 20:10 [ответить]
  > > 15.омикрон
  Нет. Не буду читать.
  Причин две.
  1. Я ненавижу тему "попаданцев".
  2. Я не хочу комментировать в разделе Савина.

15. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/01/20 19:53 [ответить]
  > > 14.Симоненко Юрий

  >мне кажется, что тема того не стоит. Хочу подчеркнуть: я про "симуляцию Вселенной" говорю, а не про более реальные, теоретически, вещи, типа "Матрицы", или моих же "Пленников Оберона". Симулировать мир некоторого количества индивидов (где для индивида подгружается обстановка в пределах его видимости, а за пределами ничего нет), думаю, станет возможным очень скоро

  Это понятно. Но речь-то, в данном случае, именно о симуляции всей вселенной и в той статье речь и шла о том, что именно такие симуляции непременно в будущем станет возможным делать. Что, на мой взгляд - безосновательное утверждение.

  Кстати, не окажете ли мне и еще одному автору, и множеству читателей небольшую услугу?
  Вот здесь:
  http://samlib.ru/s/sawin_wlad/morvolk944.shtml
  пишется АИ, в начале которой (в пределах первых десяти страниц, так что все читать вам вовсе не понадобится) описывается спор в 1950 году Ивана Антоновича Ефремова с попаданцами из 2012 года.
  Попаданцы стоят на позиции высокой вероятности межзвездного конфликта и выражают мнение самого автора.
  Ефремов, понятно, стоит на позиции невозможности межзвездных войн, за него аргументы подбирал я, хотя и оппонентам тоже подкинул кое-что.

  Было бы интересно, если бы вы, как сторонник этой же позиции, прочли и в комментариях к книге выразили свое мнение по поводу этой сцены и, если возможно, подобрали бы еще какие-нибудь аргументы или указали бы на ошибки в построениях той или другой стороны.
  Только, если вдруг не понравится, грубить там, пожалуйста, не надо - не хотелось бы, чтобы ценные комментарии были бы вдруг стерты из-за какого-либо неуважения к кому-либо. ;)

14. *Симоненко Юрий (yury.simonenko@yandex.ru) 2019/01/20 19:17 [ответить]
> > 13.омикрон
Сказать честно, меня как-то даже смущают подобные умозаключения взрослых людей. Солипсисты представлялись мне людьми, у которых "не все дома" задолго до того, как я прочел "Материализм и эмпириокритицизм". Фантасты время от времени возвращаются к этой проблематике (последний, у кого я встречал эту тему, - Ибатуллин, "Роза и Червь"), я про именно "симуляцию Вселенной" и т.д., но мне кажется, что тема того не стоит. Хочу подчеркнуть: я про "симуляцию Вселенной" говорю, а не про более реальные, теоретически, вещи, типа "Матрицы", или моих же "Пленников Оберона". Симулировать мир некоторого количества индивидов (где для индивида подгружается обстановка в пределах его видимости, а за пределами ничего нет), думаю, станет возможным очень скоро, но вот симулировать Вселенную, на микро- и макро-уровнях, в "супер-компьютере" размером с еще одну Вселенную... - это какой-то сказочный бред. Это столь же бредово, что и идея всемогущего бога-создателя Вселенной.

13. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/01/20 17:56 [ответить]
  Попалась на днях статейка про очередное "доказательство" виртуальности мира.

  Не впечатлило.

  "Логика" была такова - возможно только одно из трех:
  - или создать симуляцию невозможно,
  - или в будущем возможно, но это запретят,
  - или симуляцию в будущем обязательно создадут, раз это будет возможно и разрешено.

  Ну а далее автор безосновательно заявляет, что, судя по нынешнему развитию технологий, в будущем непременно научатся создавать симуляции вселенной, а далее из этого делает вывод, что поскольку ВСЕ люди, что в реальности, что внутри симуляции - всегда рано или поздно будут стремиться создать симуляцию вселенной (симуляция внутри симуляции внутри симуляции внутри симуляции и т.д. до бесконечности), то по теории вероятности - маловероятно, что именно наша вселенная - первая в этой цепочке, то есть реальная. :)

  Но интуиция мне подсказывает (жду высмеивания этого довода :) ), что что-то в этой логике не так.

  Кстати, помните/знаете логическую загадку про попытку решения задачи с внезапным изменением в неназванный заранее день недели и суть ее неверного решения? По-моему, тут та же проблема...

12. *Симоненко Юрий (yury.simonenko@yandex.ru) 2019/01/20 17:13 [ответить]
О! Ожили комменты, через полгода! А ведь я был первым))
> > 1.Симоненко Юрий

11. КАМАЗ Алексей (((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru))) 2019/01/10 15:49 [ответить]
  > > 10.vleo

  >Впрочем - вот прорывная работа по теме - https://phys.org/news/2019-01-quantum-chemistry.html - вроде бы предложен алгоритм для квантового (не цифрового) компьютера, которые позволяет решать уравнение Шредингера за линейное (а не экспонциальное время, как цифровой).
   Квантовых комьютеров как таковых нет,это псевдоназвание и простой маркетинговый ПИАР для обывателей.Масштаб кванта это в этом направлении размерности: Атто,Зепто,Йокто -именно ТАМ НАЧИНАЕТСЯ КВАНТОВЫЙ МИР .А то что декларируется как квантовые (компьютера)это лишь на уровне молекулярно-валентные связей ,т.е. где-то на уровне нано размерности .

   Примечание :Иванов Игорь Пьерович Как расщепляют мгновение
   Пикосекунды https://fis.wikireading.ru/2909 ,
   Более полно https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430939?SSL=1#atto вырезка из статьи : Значит, лекция будет организована очень просто: по диапазонам времен, то есть миллисекунды, микросекунды, наносекунды и так далее, пока хватит времени:
  > Миллисекунды
  >Микросекунды
  >Наносекунды
  >Пикосекунды
  >Фемтосекунды
  >Аттосекунды
  >Зептосекунды
  >Йоктосекунды

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Доронин Алексей Алексеевич : другие произведения.

Комментарии: Вселенная - симуляция, виртуальность, творение? Или первичный материальный мир? ()

Комментарии: Вселенная - симуляция, виртуальность, творение? Или первичный материальный мир?
()