Леданика : другие произведения.

Комментарии: Бегом к Доске или Недобрый Бд-обзор
 (Оценка:4.62*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Леданика (leddanika@gmail.com)
  • Размещен: 22/06/2008, изменен: 08/09/2008. 149k. Статистика.
  • Статья: Критика
  • Аннотация:
    Заявки больше не принимаются.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101)
    04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:32 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3)
    05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15)
    05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1)
    04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13)
    04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1)
    04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5)
    02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1)
    01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
    01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6)
    01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)
    01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
    01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    491. Тимофеева Катя, Цветкова Галина (sanney@bk.ru) 2008/07/09 15:36
      Добрый день!
      Можно ли на Ваш суд оставить наш рассказ?
      "Par les caprices du destin"
      http://zhurnal.lib.ru/c/cwetkowa_g_w/destin.shtml
      
      С уважением.
    492. Леданика (ledanika@yandex.ru) 2008/07/09 15:39
      > > 491.Тимофеева Катя, Цветкова Галина
      >Добрый день!
      >Можно ли на Ваш суд оставить наш рассказ?
      
      Можно.
      
    493. Кусков С. (nickols@udmnet.ru) 2008/07/09 15:47
      > > 485.Песчагина фыркает разачерованно
      >А вышло пшик и всё..
      >нервно.. но скучно...
      >Обидно..без жарких споров... вяло
      >лажа.. я разачарована
      Это потому, Сашенька, что мы с Вами принадлежим к ооочень разным поколениям. Мои дети старше Вас (не в упрек, а в порядке констатации факта; уж простите старика, подсмотрел в разделе год рождения).
      Детсадовские анекдоты на тему жопы, конечно, никуда не делись, но ваш возраст далеко не весь прошел детсад. А майора Пронина Вы могли и не знать.
      
      :))
    494. Леданика (ledanika@yandex.ru) 2008/07/09 15:52
      > > 493.Кусков С.
      >Это потому, Сашенька, что мы с Вами принадлежим к ооочень разным поколениям.
      
      (радостно) Теперь я знаю - прежде чем включать текст в обзор, нужно обязательно изучить год рождения автора, знак по гороскопу, место жительства, вероисповедание и семейное положение! В стиле "как бы чего не вышло".
      
    495. Nero Lettore 2008/07/09 16:01
      > > 494.Леданика
      >> > 493.Кусков С.
      >(радостно) Теперь я знаю - прежде чем включать текст в обзор, нужно обязательно изучить год рождения автора, знак по гороскопу, место жительства, вероисповедание и семейное положение! В стиле "как бы чего не вышло".
      Ледочка, не забывайте про членство в партии! Также стоит наводить справки, с кем в компании бывал замечен автор! Его классовое происхождение и уровень доходов! Не подходите к вопросу легкомысленно. Надо проводить широкий и всесторонний сбор информации о авторе каждой потенциальной жертвы. А то как бы чего не вышло. :)
      
    496. *Даймар Сонни 2008/07/09 16:06
      > > 493.Кусков С.
      
      Сергей Юрьевич.. ну что вы... со всем уважением... право дело... я, вот, не возмущаюсь, что моя, со всех сторон покрытая печатями гениальности, сказочка... болтается ниже "Дайверов" Дауна. ,о)
    497. Леданика (ledanika@yandex.ru) 2008/07/09 16:10
      > > 496.Даймар Сонни
      >> > 493.Кусков С.
      >Сергей Юрьевич.. ну что вы... со всем уважением... право дело... я, вот, не возмущаюсь, что моя, со всех сторон покрытая печатями гениальности, сказочка... болтается ниже "Дайверов" Дауна. ,о)
      
      (ворчит) А с вами, ув. тов. Сонни, вообще разговор отдельный. Вы МОЖЕТЕ гораздо лучше. А почему схалтурили - не понятно.
      
    498. Песчагина вся такая прилежная (Doktorruini@ya.ru) 2008/07/09 18:04
      > > 493.Кусков С.
      >> > 485.Песчагина фыркает разачерованно
      ... ладнош:))
      >>Леданика
      :))))
      хорошо не буду
    499. *Даймар Сонни 2008/07/09 16:15
      > > 497.Леданика
      >(ворчит) А с вами, ув. тов. Сонни, вообще разговор отдельный. Вы МОЖЕТЕ гораздо лучше. А почему схалтурили - не понятно.
      
      Я ленивый... а так... уровень Беккета, Виана и Геймана ..вполне привычен.. одно плохо - Беккет уже получил мою нобелевку, Виан написал все приколы, а Гейман украл образы. ,о)
    500. Леданика (ledanika@yandex.ru) 2008/07/09 17:27
      > > 498.Песчагина фыркает разачерованно
      >> > 493.Кусков С.
      >Продолжать?
      
      Предлагаю НЕ продолжать и НЕ ругаться в моем разделе... потому что в моем разделе ругаться могу только я :)))
      
    501. Nero Lettore 2008/07/09 17:48
      > > 497.Леданика
      >> > 496.Даймар Сонни
      >(ворчит) А с вами, ув. тов. Сонни, вообще разговор отдельный. Вы МОЖЕТЕ гораздо лучше. А почему схалтурили - не понятно.
      Так вот то самое, о чем я вам говорю, Леданика. А вы опять как всегда мимо ушей. У Даймара Сонни "уровень дохода по меньшей мере в десять раз ниже" чем у Джи Майка. Ну и что с него можно спрашивать после такого? А уж про партийность лучше и не вспоминать, про компанию просто молчу!
      Вот говоришь вам, говоришь, а вы не хотите все проникнуться крайней важностью этих моментов при подходе и оценке литературного творчества!
      
      :О)
      
      P.S.: Кстати за полтыщи коммов перевалили, ударница обосревательного труда. :)
    502. Леданика (ledanika@yandex.ru) 2008/07/09 17:52
      > > 501.Nero Lettore
      >> > 497.Леданика
      > А вы опять как всегда мимо ушей.
      
      Утверждение, не подкрепленное фактами, так что "па-а-а-апрашу" :)
      А что касается Джи Майка, то уж его личность и творчество я здесь точно не обсуждаю и обсуждать не собираюсь. Не хочется мне. Почему-то.
      
      ЗЫ: (пожимает плечами) ну, перевалили за полтыщи... тоже мне еще событие...
      
    503. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2008/07/09 17:55
      Леданика, вы грубиянка! :))))))) Но ничего не доказывает тот, кто доказывает грубо. Впрочем, у вас и не было попытки как-то обосновать свою позицию. Как автор вы неплох, но как критик - переливатель из пустого в порожнее. Так что совершенно напрасно вы произвели себя в директора школы, опыт у вас не тот и знания не те
    504. Nero Lettore 2008/07/09 18:00
      > > 503.Егорыч
      > Так что совершенно напрасно вы произвели себя в директора школы, опыт у вас не тот и знания не те
      Ваше мнение весьма забавно, Егорыч, но совершенно напрасно вы произвели себя в инспектора РАНО. Опыт у вас явно не тот и знания не те. Честно говоря, от вас до сих пор не слышали ничего, что позволило бы вам претендовать хотя бы на учителя, не говоря уж о большем. (Хотя амбиции на министра просвещения - очевидного не отымешь...)
      
      :О)
      
      
    505. Леданика (ledanika@yandex.ru) 2008/07/09 18:05
      > > 503.Егорыч
      >Леданика, вы грубиянка! :))))))) Но ничего не доказывает тот, кто доказывает грубо. Впрочем, у вас и не было попытки как-то обосновать свою позицию. Как автор вы неплох, но как критик - переливатель из пустого в порожнее. Так что совершенно напрасно вы произвели себя в директора школы, опыт у вас не тот и знания не те
      
      (меланхолично) Может, и грубиянка... подумаешь. И вообще - мой раздел. В кого хочу, в того себя и произвожу. И приходить никого не заставляю. (канцелярским голосом) Тем не менее, количество поданных заявок на поступление "в школу" вполне однозначно свидетельствует в пользу осознания индивидуумами-заявителями наличия вполне достаточных для их потребностей элементов опыта и знаний в рамках моей личности.
      
    506. Nero Lettore 2008/07/09 18:02
      > > 502.Леданика
      >Утверждение, не подкрепленное фактами, так что "па-а-а-апрашу" :)
      Еще как подкрепленное. Только что взялись судить творчество Сонни без учета уровня его доходов. Цитату копировать не буду - смотрите в своих комментах Сонни. :)
      
      >ЗЫ: (пожимает плечами) ну, перевалили за полтыщи... тоже мне еще событие...
      Ну еще бы. :)
      
      
    507. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2008/07/09 18:16
      Но с другой стороны вы - прелесть! Приходится вашей непосредственностью восхищаться! :))) Не обижайтесь. Вы человек одаренный, но подучиться вам кой-чему (например разборам текстов) не мешало бы. Намек на то, что не звали понял :)
      ПП Леданика, в пятом классе вы сказали "можно начинать настоящую критику"... и что ж не начали? :)
    508. Леданика (ledanika@yandex.ru) 2008/07/09 18:18
      > > 507.Егорыч
      >Но с другой стороны вы - прелесть! Приходится вашей непосредственностью восхищаться! :))) Не обижайтесь. Вы человек одаренный, но подучиться вам кой-чему (например разборам текстов) не мешало бы. Намек на то, что не звали понял :)
      
      (вздыхает) Ну вы как бы разберитесь сначала - гадость или прелесть... А "поучиться разбору текстов"... цитируя собственный конкурсный текст, "а смысл?". Я, ув.тов. Егорыч, в редакторы подаваться не планирую. И устраивать в рамках конкурсных обзоров "классический разбор литературного произведения по всем канонам и правилам" - тоже.
      
      ЗЫ: почему в пятом классе критику не начала? Ибо лентяйка есмь.
      
    509. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2008/07/09 18:17
      Зачем тогда браться за критику, если критиковать не собираетесь?
      Ну гадость я не говорил... :) Я просто сказал, что на должность директора школы вам пока рано претендовать. Надо бы еще подучиться... Кстати, а на какой диплом вы намекали в начале? По какой специальности корочки?
    510. Леданика (ledanika@yandex.ru) 2008/07/09 18:23
      > > 509.Егорыч
      >Зачем тогда браться за критику, если критиковать не собираетесь?
      
      Егорыч, ну чего вы зудите, а? Если моя (по вашему разумению, неправильная) критика востребована - значит, так тому и быть. А если ВАС она не устраивает - так я и не собираюсь ВАС критиковать. "Все довольны, все смеются" (с)
      
      >Ну гадость я не говорил... :) Я просто сказал, что на должность директора школы вам пока рано претендовать. Надо бы еще подучиться... Кстати, а на какой диплом вы намекали в начале? По какой специальности корочки?
      
      Вы считаете - рано, я считаю - в самый раз. Если кто-то еще считает, что рано - пренебрежительно фыркает и идет своей дорогой, я ж разве против?
      Диплом - хороший. Самый что ни на есть "школьный"... мда... называется "учитель зарубежной литературы". Между прочим, с отличием диплом. А директор - это менеджер, уважаемый Егорыч. И этот диплом у меня (не поверите) тоже есть...
      
    511. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2008/07/09 18:27
      Не сомневаюсь, что с отличием. Тому немало признаков. :) А зужу... Так на то я и Егорыч, чтоб ворчать. Но ворчу я по делу. А хвалю только то, что похвалы заслуживает. Насчет востребованности... Так ведь все от уровня требований зависит. Разве нет? :) Ладно, не стану вам мешать комплектовать классы. Только сдается мне, что в них никто ничему не научится...
    512. Nero Lettore 2008/07/09 18:27
      > > 510.Леданика
      >> > 509.Егорыч
      Леда, не ведитесь. Это банальная езда по ушам и паренье мозгов пошло, в стиле школы (не 10-го класса, причем), Егорыч решил вас подоставать, ему чеше... хочется. Видимо вы когда-то где-то задели его самолюбие. (Во всяком случае характер его "дискуссии" наводит именно на такую мысль.) Плюс он решил еще расширить провокацию - см. комм в ленте Джи Майка. :)
      Игнорьте или баньте, если очень "раззудится" (хорошее слово). :)
    513. Леданика (ledanika@yandex.ru) 2008/07/09 18:30
      > > 511.Егорыч
      >Ладно, не стану вам мешать комплектовать классы. Только сдается мне, что в них никто ничему не научится...
      
      (радостно) А вы знаете что, Егорыч? Вместо того, чтобы с кислым портретом лица ходить по моей школе, заведите свою, а? И там всех-всех научите. Чтобы я, сякая-такая, сама поняла, что я - "фи", а мой обзор - "фе"! А я приду к вам в коммы и скажу "Спасибо, Егорыч! Вот это - да! Вот это - школа! Вот это, блин, уровень!"
      
    514. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2008/07/09 18:34
      Так ведь школа мне ни к чему, а когда приходилось писать критические обзоры, я не ограничивался несколькими строками, а старался разобраться с текстами детально. И ждать этих работ не надо - они все выставлены, в разделе. А ругать я ваши обзоры не могу, в них ничего нет. Я просто сожалею, что такая умница как вы идет по пути наименьшего сопротивления. Авторов надо уважать
    515. Леданика (ledanika@yandex.ru) 2008/07/09 18:40
      > > 514.Егорыч
      >Так ведь школа мне ни к чему, а когда приходилось писать критические обзоры, я не ограничивался несколькими строками, а старался разобраться с текстами детально.
      
      (смахивает со своей неуважительной щеки слезинку искренней гордости в честь детального и вообще замечательного критика, ув.тов. Егорыча)
      
    516. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2008/07/09 18:46
      :))) Не плачьте, Леданика, растаете - лужицей станете! :) Ладно я пошел, оставляю вам свой носовой платок, не тот который для себя в кармане брючном, а тот который "для дам" - в нагрудном... Стерильный:)
    517. Леданика (ledanika@yandex.ru) 2008/07/09 18:50
      > > 516.Егорыч
      >:))) Не плачьте, Леданика, растаете - лужицей станете! :) Ладно я пошел, оставляю вам свой носовой платок, не тот который для себя в кармане брючном, а тот который "для дам" - в нагрудном...
      
      (умиляется) Вот спасибо! Вот добрый человек! Джентельмены, все берите пример с Егорыча! Только быстро - а то он уже уходить собрался!
      
    518. Катя (kisunika@rambler.ru) 2008/07/09 21:15
      > > 490.Леданика
      
      >(улыбается) А что в этом удивительного? Я честно и сразу сказала, что обзор "недобрый". И потому "планка" поднята достаточно высоко...
      
      Я вот читаю разные обзоры... как НЕ НАДО писать - многие показывают. А вот КАК НАДО - это редко где встретишь. Я понимаю, что слабых рассказов больше... но ведь должны быть и сильные где-то! :) вот их бы и поставить в 10 класс как некий пример, эталон. Хотя все очень относительно. Но если в 1 классе есть тексты, то хотелось бы и в 10 видеть:)
      и потом, мне уже просто из личной вредности интересно - сочтете ли Вы вообще хоть какой-то рассказ достойным 10 класса? :))) Вы строгая:)
      
      >Хорошо, давайте практически "приватно" - прямо здесь - поговорим про рассказ, о котором идет речь.
      >Катя, я хочу вас спросить - что лично ВЫ увидели в рассказе, кроме "страдающих еврейских детей"? Да, ЭТО исторический факт. ЭТО было. Но играть ЭТИМ на чувствах читателей... исключительно с целью самого факта "игры"? Объясните мне. Возможно, я чего-то не понимаю.
      
      Наверно, я покажусь Вам бесчувственной или читающей наперекосяк и по диагонали... но для меня то, что герои - еврейские дети во время войны, реальной войны, - этот факт остался где-то на закоулках подсознания. Я уяснила себе это - и благополучно забыла. И у меня не было привязки к реальному миру и реальным событиям. Соответственно, не возникло и мысли "не трогайте, это святое!" или какой-то подобной.
      Я увидела отвлеченный мир, главную героиню, ее подопечных, деревянный стол и девочку, которая рисует дорогу - и никак не может нарисовать перспективу. И поначалу непонятно, зачем же она так трудится и старается. А потмо оказывается, что девочка - волшебница, которая своими рисунками может спасать, переносить в другой мир. И в финале она спасает остальных, нарисовав наконец дорогу так, как надо.
      И понятие перспективы, выхода за пределы листа, вдруг оживает и приобретает совершенно другой смысл...
      а еврейские дети... для меня это было второстепенным. Никаких сцен насилия там не описано, угроза витает над головами, но видим мы достаточно мирные картинки. ну или опять же, я так восприняла рассказ, что страшное ушло, а осталось красивое...
      Вообще, у меня есть свойство увлекаться формой больше, чем содержанием. Например, некоторые не любят "Лолиту", а я от нее без ума, потому что - КАК написано! :) а сочувствие детям... гм... не было у меня особого сочувствия, жалости и т.п. Была радость от счастливого финала - и восхищение прорисованным миром:)
      
      Немного сумбурно. Надеюсь, в целом понятно, КАК я прочитала этот рассказ:)
      
      Леданика, Вы говорили еще о некой тенденции на саимздате. Вы имеете в виду, что многие стали обращатсья к душещипающим темам? К историческим темам? Или что-то другое?
    519. *Леданика (ledanika@yandex.ru) 2008/07/09 21:33
      > > 518.Катя
      >> > 490.Леданика
      >и потом, мне уже просто из личной вредности интересно - сочтете ли Вы вообще хоть какой-то рассказ достойным 10 класса? :)))
      
      Сложно сказать. Но никаких принципов в стиле "не буду никого отправлять в десятый" у меня нет...
      
      >а еврейские дети... для меня это было второстепенным. Никаких сцен насилия там не описано, угроза витает над головами, но видим мы достаточно мирные картинки. ну или опять же, я так восприняла рассказ, что страшное ушло, а осталось красивое...
      
      Ой... Катя, а ЧТО же вы там нашли "красивого"? Там дети, которых сегодня-завтра должны уничтожить. И размышления у героини именно на эту тему, и "насилие" есть - правда, показанное косвенно, в виде "мыла, которое дали чтобы вроде по-настоящему"...
      
      > Была радость от счастливого финала - и восхищение прорисованным миром:)
      
      (очень удивленно) Катя, там НЕ счастливый финал. Мальчик, который "уехал на трамвае" - он ведь умер. И остальные герои, если верить логике текста, тоже умерли... Тут скорее мысль о том, что смерть - это не НИЧЕГО, это ДРУГОЕ... но счастливый финал??? Я правда очень удивлена тем, что текст можно понять ТАК.
      И мне очень, очень жаль, что сильный - а Ина действительно сильный автор - идет на такие сюжеты и темы. Причем уже не первый раз. "Хиросима" уже была... которая журавлики. Но в "Журавликах" была как минимум попытка идеи, а здесь - "еврейские дети" и "дорога". Поменяйте "дорогу", которую нарисовала девочка, на волшебника в шляпе, который вылез из книги сказок, которую с риском для жизни нашла героиня - получите то же самое. Только называться рассказ будет не "Перспектива", а как-нибудь по-друому.
      
      >Леданика, Вы говорили еще о некой тенденции на саимздате. Вы имеете в виду, что многие стали обращатсья к душещипающим темам? К историческим темам? Или что-то другое?
      
      Не к душещипательным. К слезодавительным. Несчастные дети - это те же "трехногие сабачки". Это когда автор сознательно "делает читателю жалко", вместо того, чтобы делать "подумать" или "узнать".
      
    520. Первая Светлана (sv1st@yandex.ru) 2008/07/09 21:37
      > > 519.Леданика
      >> > 518.Катя
      Добавлю, кстати, что идея "уйти в нарисованный мир" отнюдь не нова. Даже мне с моим хилым знанием фантастики и фантастических сюжетов рассказы с подобной тематикой попадались несколько раз :)
    521. Катя (kisunika@rambler.ru) 2008/07/09 21:44
      > > 520.Первая Светлана
      >> > 519.Леданика
      >>> > 518.Катя
      >Добавлю, кстати, что идея "уйти в нарисованный мир" отнюдь не нова. Даже мне с моим хилым знанием фантастики и фантастических сюжетов рассказы с подобной тематикой попадались несколько раз :)
      
      Да я и не говорю, что это новаторство.
      Кажется, в "Хрониках Амбера" тоже был какой-то художник (Дворкин?), который рисовал какие-то такие картинки... смутно помню, давно читала.
      
    522. *Даймар Сонни 2008/07/09 21:47
      > > 518.Катя
      >> > 490.Леданика
      >
      
      >Я вот читаю разные обзоры... как НЕ НАДО писать - многие показывают. А вот КАК НАДО - это редко где встретишь.
      
      Катя, вы что. Тут все гении. Кто непризнанные, кто признанные. Второе, пожалуй, гораздо опасней с точки зрения клиники. Среди однородной форматной тусы все хвалят друг друга. И что? Кому там надо это КАК НАДО. Вот почитайте классиков. Вот так и надо писать.
    523. Первая Светлана (sv1st@yandex.ru) 2008/07/09 21:52
      > > 521.Катя
      >Да я и не говорю, что это новаторство.
      >Кажется, в "Хрониках Амбера" тоже был какой-то художник (Дворкин?), который рисовал какие-то такие картинки... смутно помню, давно читала.
      
      Вот. Собственно, я не понимаю ажиотажа вокруг "Перспективы"... Рассказ неплохой, добротно и грамотно написанный, однако на конкурсе есть куда более сильные и глубокие рассказы, хоть ту же "Дашу" возьми. Так что - нет, непонятно мне...
    524. Катя (kisunika@rambler.ru) 2008/07/09 21:57
      > > 519.Леданика
      
      >Сложно сказать. Но никаких принципов в стиле "не буду никого отправлять в десятый" у меня нет...
      
      А из прошлых конкурсов, вообще из выложенных на самиздате текстов - есть "десяточные"? Мне просто интересно, какие тексты Вы считаете близкими к идеалу (не идеальными, но очень хорошими)? :)
      
      >Ой... Катя, а ЧТО же вы там нашли "красивого"? Там дети, которых сегодня-завтра должны уничтожить. И размышления у героини именно на эту тему, и "насилие" есть - правда, показанное косвенно, в виде "мыла, которое дали чтобы вроде по-настоящему"...
      
      Ну как же, красивое есть... вот, например:
      
      Симоне кажется, что с помощью этой игры худых лопаток, острых локтей и коленок девочка, будто из известного ей одной инструмента, извлекает вдохновение - то ли из тела, то ли из души. Рива рисует без особого таланта, детскими крупными штрихами; когда у них еще была акварель, давила ее на бумагу, как масло. Ее вдохновение - вдохновение не художника, а влюбленного, который выцарапывает на древесной коре собственное сердце.
      
      и вот еще:
      
      Ей снятся яркие луга с желто-синей травой; огромные бабочки порхают над цветами в едва заштрихованных лучах солнца. Ветер раскачивает качели с вырезанным из бумаги сиденьем. Вдалеке крутится нарисованное углем чертово колесо.
      
      >(очень удивленно) Катя, там НЕ счастливый финал. Мальчик, который "уехал на трамвае" - он ведь умер. И остальные герои, если верить логике текста, тоже умерли... Тут скорее мысль о том, что смерть - это не НИЧЕГО, это ДРУГОЕ... но счастливый финал??? Я правда очень удивлена тем, что текст можно понять ТАК.
      
      Это Симона думает, что мальчик умер. Ей кажется, что он умер. А на самом деле он уехал на трамвае. А воспитательница просто придумывает для себя понятное объяснение этому необычному факту.
      
      И финал - ну как же не счастливый? Они ведь ушли за пределы гетто, по нарисованной дороге, в волшебную страну:
      
      Только тогда она видит дорогу - обыкновенную, желто-сероватую, в неровном обрамлении чуть пожухшей летней травы. Дорога берет начало на желтоватом бланке - и выходит за пределы листа, за пределы 'козлятника', простирается куда-то далеко, за каменную стену гетто, увитую проволокой, ... под солнце.
      
      Если автор дает два варианта концовки - фантастический и реалистический, - то я всегда выбираю хороший финал, пусть он и выглядит сказочным. У меня и мысли не было, что там вообще кто-то умер... пока Вы не сказали...
      
      >И мне очень, очень жаль, что сильный - а Ина действительно сильный автор - идет на такие сюжеты и темы. Причем уже не первый раз. "Хиросима" уже была... которая журавлики. Но в "Журавликах" была как минимум попытка идеи, а здесь - "еврейские дети" и "дорога".
      
      Насколько я поняла по прочитанным рассказам, Ина вообще любит темные темы, и смерть в ее рассказах - частый гость, если не постоянный житель. Но мне кажется, она совсем не хотела спекулировать темой "еврейских детей"... хотя, вполне вероятно, до меня просто не дошло то, что она заложила в текст и что поняли Вы, Леданика. Я вообще плохой читатель, я как-то не так понимаю написанное, на свой лад... Вашу точку зрения я очень хорошо понимаю. И теперь понимаю, почему Вам этот рассказ не кажется достойным 10 класса.
      
      >Не к душещипательным. К слезодавительным. Несчастные дети - это те же "трехногие сабачки". Это когда автор сознательно "делает читателю жалко", вместо того, чтобы делать "подумать" или "узнать".
      
      Как хорошо вы сказали - "сделать читателю жалко":)
    525. *Даймар Сонни 2008/07/09 21:57
      > > 521.Катя
      >> > 520.Первая Светлана
      >>> > 519.Леданика
      >>Добавлю, кстати, что идея "уйти в нарисованный мир" отнюдь не нова.
      
      >Да я и не говорю, что это новаторство.
      
      Это идея, которое в каких только вариантах не обыгрывалась - уйти в придуманный мир. Причём здесь бумага? Хотя и с бумагой тоже. Писатель пишет, художник рисует - мир оживает - самая простая реализация. Всё остальное рассчитано только на эмоциональную составляющую - бедные несчастные дети.
      
      > > 523.Первая Светлана
      
      >Вот. Собственно, я не понимаю ажиотажа вокруг "Перспективы"...
      
      Всё просто - будте ласковы, пишите хвалебные отзывы, обрастайте друзьями, вливайтесь в тусу - и всё вам будет. Посмотрите на поэтический си, где бегают самопальные бездарности и ставят друг другу десятки. А здесь - действительно хороший автор и приличный текст. Но. Ажиотаж - продукт иного свойства. Самое хреновое в этом то, что автор лишается способности к критическому осмыслению собственного творчества.
    526. Катя (kisunika@rambler.ru) 2008/07/09 22:02
      > > 523.Первая Светлана
      
      >Вот. Собственно, я не понимаю ажиотажа вокруг "Перспективы"... Рассказ неплохой, добротно и грамотно написанный, однако на конкурсе есть куда более сильные и глубокие рассказы, хоть ту же "Дашу" возьми. Так что - нет, непонятно мне...
      
      А разве есть ажиотаж вокруг "Перспективы"? :) Я, к сожалению, не так много читаю обзоров и разговоров в гостевых. ну, значит, рассказ не так прост, как кажется, раз вызывает интерес и обсуждение:)
      а "Даша" - текст совсем другого характера. Мне он не кажется более сильным. Но тут уже дело вкуса:) у каждого свои критерии:)
      
    527. Катя (kisunika@rambler.ru) 2008/07/09 22:05
      > > 522.Даймар Сонни
      
      >Катя, вы что. Тут все гении. Кто непризнанные, кто признанные. Второе, пожалуй, гораздо опасней с точки зрения клиники. Среди однородной форматной тусы все хвалят друг друга. И что? Кому там надо это КАК НАДО. Вот почитайте классиков. Вот так и надо писать.
      
      Вы немного неправльно меня поняли, Сонни:) Для себя я сама решу вопрос "как надо и как не надо писать". Меня интересуют конкретные взгляды конкретных людей:) не чтобы самой научиться (хотя и это не исключено), а чтобы узнать разные мнения и услышать интересные мысли.
      
    528. Nero Lettore 2008/07/09 22:05
      > > 526.Катя
      >> > 523.Первая Светлана
      >ну, значит, рассказ не так прост, как кажется, раз вызывает интерес и обсуждение:)
      Обсуждения в виде отдельных реплик, похожих одна на другую, как капли воды. В комментариях к рассказу можете посмотреть... возможно, там и ваша сыщется, не знаю. :)
      
    529. Катя (kisunika@rambler.ru) 2008/07/09 22:10
      > > 528.Nero Lettore
      
      >возможно, там и ваша сыщется, не знаю. :)
      
      Сыщется, да:)
    530. *Леданика (ledanika@yandex.ru) 2008/07/09 22:13
      
      "Красная свадьба" - третий, "Ошибка великого насмешника" - первый, "Лай-Лай-Хей!" - пятый, "Экзамен" - отказываюсь комментировать и включать в какой-либо класс.
      
    Страниц (16): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"