Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Путешествие по деникинской России 1939 года
 (Оценка:3.06*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 01/12/2013, изменен: 25/08/2023. 7k. Статистика.
  • Очерк: Фантастика, Публицистика
  • Аннотация:
    АИ-мир Попаданца в 1920 год. http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a011.shtml
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    00:19 "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    21:53 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (50/5)
    27/11 "Анти-Исаев" (800/1)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8)
    08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8)
    08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1)
    08:47 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (685/14)
    08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    291. TimurSH 2018/12/04 19:52
      Так. А продолжение есть?
    292. *Александр Малышев 2018/12/04 19:56
      > > 291.TimurSH
      >Так. А продолжение есть?
      
      Нет. Набросал идей и оставил.
      
    293. TimurSH 2018/12/05 20:06
      > > 292.Александр Малышев
      >> > 291.TimurSH
      >>Так. А продолжение есть?
      >
      >Нет. Набросал идей и оставил.
      
      А шо так? Дела нельзя бросать недоделанными
      http://samlib.ru/comment/a/aleksandr_s_m/a011 тут вас потеряли кстати
    294. *Александр Малышев 2018/12/05 20:10
      > > 293.TimurSH
      >А шо так? Дела нельзя бросать недоделанными
      
      1. Слишком большой объем, я ППП третий год не могу добить.
      2. Малоинтересная для публики вещь.
      
      
      >http://samlib.ru/comment/a/aleksandr_s_m/a011 тут вас потеряли кстати
      
      Гм. Берите, публикуйте. В чем проблема?
      
      
      
    295. *Александр Малышев 2018/12/05 20:33
      Небольшая прода.
    296. TimurSH 2018/12/05 21:36
      Дык это не мне надо писать, а тому кто там просил о публикации)
      Я простой читатель.
      Прода с основной только на начало завязки тянут) жду ещё)
    297. *Александр Малышев 2018/12/05 22:22
      > > 296.TimurSH
      >Дык это не мне надо писать, а тому кто там просил о публикации)
      
      Гон жеж. Очередное предложение о коммерческом издании и т.п.
    298. TimurSH 2018/12/06 00:54
      > > 297.Александр Малышев
      >Гон жеж. Очередное предложение о коммерческом издании и т.п.
      Дык я ж не в теме)
      Хотя да, издатель вряд ли бы сам начал бегать за писателями
      
    300. *Александр Малышев 2019/03/15 19:15
      Белогвардейская Россия -- попытка моделирования.
      
      Решил выложить в качестве отдельной записи комментарий (чуть подредактированный) в обсуждении очередного альтисторического таймлайна "Как выглядела бы Россия в случае победы белогвардейцев". Главная идея автора -- экономическое развитие "Белогвардейской России" к 1940 году было бы близко к реалу. Но...
      Таймлайн, по моему ощущению, нереальный. От слова "совсем". Идея "получить к концу тридцатых примерно то же, чего достиг сталинский СССР, но без сталинских эксцессов" понятна, но малореальна. Просто потому, что развитие "Белой России" можно неплохо спрогнозировать по... России сегодняшней! Плюс по межвоенным Румынии (тоже, тля, "держава-победительница" по итогам ПМВ) и Польше. От первой надо брать отношение к модернизации вроде все понимают, что страна увеличивает разрыв с "первым миром", постепенно сползая в УГ, но "нафига торопиться, раз нефть-матушка (для белой России -- хлебоэкспорт-батюшка) вроде неплохо кормит". А от вторых -- динамику развития "капитализма без капиталов" в межвоенный период.
      И получается у нас примерно следующее... К второй половине двадцатых страна полностью восстановилась от разрухи ПМВ+революции+ГВ. Отказ от царских (и, тем более, белых) долгов -- это, конечно, нереал, но я верю в способность белых дипломатов добиться щадящего режима на переговорах по реструктуризации долга. Возможно, будет что-то типа обмена графика выплат "до 2018 года, без учета инфляции" на претензии на Проливы, но так или иначе договорятся. В стране, тут я согласен, царит что-то типа популистской "полудиктатуры" муссолиниевского образца (о популярности левых идей в тогдашней Рассии неплохо намекают результаты выборов в Учредилку в реале, где партии "слева от центра" получили 80% с лишком, и любое правительство должно будет с этим что-то делать). Как в двадцатые будут решать проклятые вопросы типа земельного -- не знаю. Но верю, что призрак повторения 1918-го заставит бывших помещиков услышать голос разума.
      И возникает вопрос "А дальше-то что???" В принципе, ответ понятен (и ГОЭЛРО, и ЛикБез, и прочие совковые программы растут из составленных ещё в 1900-е планов, до которых у царизма в реале "всё как-то руки не дошли"). Но уж больно, блин, астрономические суммы нужны для этого... А паранойи ожидания "крестового похода против Советов" (в реале сильно влиявшей на действия большевиков) нет, ибо "Белая Россия" того мира будет этакой диковатой, но, в общем, свойской, страной-изгоем, типа путинской России до 2014 года. Ну и начнётся -- вместо форсированной закупки технологий и урбанизации/индустриализации за счет ограбления деревни будет много красивых разговоров и осторожные попытки "и рыбку съесть, и нах...й сесть". Где-то прижмут деревню (например, "ножницами цен" и монополизацией внешторга зерном, с закупкой хлебушка "за деревянные" и продажей за баксы, фунты и франки), где-то на не до конца разворованные деньги что-то такое построят (например, ХТЗ, ННАЗ и Магнитогорск, уж очень очевидные проекты), но в разЫ медленнее реала. И ликбез с санпросветом будут так же идти -- ни шатко, ни валко, в разы медленнее реала.
      А потом случится Великая Депрессия, которая заставит на 5-7 лет забить болт на все эти модернизации (как Великая Рецессия 2008-го остановила Россию минимум год на 3). Если уж в благословенных Штатах с Канадой в те годы детей без явных признаков истощения отгоняли от суповых кухонь, как "отнимающих шанс у тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО голоден", то в России будет просто звиздец. Так что уровень индустриализации в 1935 будет сравним с 1929, но в 1935-1939 опять начнут чего-то такое строить-достраивать. И теперь пора отойти от экономики и посмотреть на политику, армию и железочки.
      В военном плане будут, натурально, ориентироваться на "передовые мировые образцы" (безумного большевиццкого драйва "обеспечить обороноспособность от Крестового Похода асимметричными решениями", породившего БТ-шки и тысячи вполне крутых на момент разработки броневиков, не будет), так что будет долгий траходром вприсядку с "модернизацией техники общемирового уровня" типа FT-17 и попытки выжать последнюю каплю жизнеспособности из трофейных/купленных "ромбов". Виккерс 6-тонный, скорее всего, купят вместе с лицензией (как поляки в реале), и будет этакий "7ТР" (семитонный танк российский) в количестве... Ну, не знаю. 32-миллионная (на 1931) Польша осилила к 1939 аж 130 штук этих танков. 150-миллионная Белая Россия осилит, скажем, в 4-5 раз больше. Т.е. порядка полутысячи. От Минска до Владивостока. Или что-то хранцузское купят, какой-нито Гочкисс. То же и по броневикам. Поляки наклепали сотню в реале? Белая Россия сделает 500. О БТ-шке забудьте, просто забудьте. Её разработку будут мусолить, как те же поляки, годами. Возможно, начнут выпускать к 1939 аналог БТ-2 в количестве нескольких десятков штук. А может, что и не успеют. С масалётами всё будет не хуже реала (Туполев+Поликарпов+Григорович рулят) или даже лучше (Сикорский не эмигрировал, и Картвели подрос в России, а не в Америке). А вот с авиадвигателями хуже. Ограничатся лицензионным образцами "чего продадут", без модернизации (ибо "куда нам, сивопятым") и в совсем "не советских" количествах.
      Армия будет, гм, интересной. Качество призывного контингента пониже советского из нашей реальности (ибо не тот размах ликбеза), качество офицерского состава повыше (ибо это "господа золотопогонники" и их выученики, и Большого Террора не было), качество сержантско-старшинского состава существенно выше. Какой это повлияет на боеспособность суммарно -- сказать не берусь. Явно, что эта армия будет более традиционалистской, если так можно выразиться. РККА была меньше связана доктринами ПМВ именно в силу наличия в ней высокого процента командиров, "академиев не кончавших". Армия Белой России будет в гораздо бОльшей мере строиться на основании опыта ПМВ, ГВ из доктринального краеугольного камня превратится в эпизод "подавления бунта черни", вспоминать о котором в приличном обществе... Неловко-с, господа. Т.е. меньший упор на мобильность и манёвр, бОльшая заточка под статическую оборону и прогрызание оной, в лучших традициях мирового опыта. Плюс меньшая моторизованность (см. бронетанковые и индустриализационные выкладки выше).
      Из этого следует, например, невозможность Халхин-Гола в этой реальности. Нет, Внешняя Монголия в качестве "типа независимого" российского протектората никуда не денется (Китай потерял её в 1911). И "договор о дружбе и сотрудничестве" с монгольской теократической монархией скорее всего будет. И "ограниченный контингент", и российские военные советники, обучающие цириков, будут. И поставки устаревших броневиков. Чего не будет -- так это моторизованной российской армии, способной сконцентрировать и снабжать массу АБТ в 700 километрах от ближайшей железнодорожной станции. И воли действовать так, чтобы ни у кого не было желания "ещё раз попробовать" (чтобы понять, что я имею в виду, посмотрите на сегодняшнюю Сирию и сравните с Афганистаном восьмидесятых. Вы себе можете представить ситуацию, когда провинциальная столица в Афгане белым днём контролируется духами на ржавых техничках? И я не могу. А в Сирии бармалеев из Алеппо выбить не могут, а о контроле над Раккой даже не мечтают. Так и в Монголии будет -- "пока союзный нам богдо-хан сидит в Урге на троне, кого волнует, что японцы отгрызли кусок безводной степи у сраной речки?") А вот пограничные конфликты вдоль российско-манчжурской границы вполне вероятны. И куда более вероятны конфликты на КВЖД (случившейся в начале тридцатых продажи КВЖД в этой реальности, скорее всего, не будет). Так что будет Хасан, а вместо Халхин-Гола будет какой-нито Харбин или Манчжоли. Но вот напинают японцев не менее знатно, чем в реале.
      А теперь о главном. О европейской политике. Самое обидное, что судьба Белой России будет решена событиями, на которые она почти не имеет возможности влиять. Если к власти в Германии придёт Гитлер с его фиксацией на Лебенсрауме, то российско-германская война неизбежна. И Россия столь же неизбежно проигрывает (как проиграли в нашей реальности все страны континентальной Европы, кроме СССР). А вероятность прихода Гитлера весьма велика, ибо и в нашей реальности это была реакция не на советскую угрозу, а на коммунячью угрозу изнутри (которая в этой реальности как бы не выше, чем в нашей, ибо коммунистическая идея не измазана "грязными лапами русских дикарей"). Так что приветствуем Нацистскую Европу от Атлантики до Урала, кучку вассальных Евросоюзу ханств в Туркестане и Независимую Сибирию...
      https://cangoose-si.livejournal.com/29025.html
    301. Ariec 2019/03/17 15:11
      > > 300.Александр Малышев
      >Белогвардейская Россия -- попытка моделирования.
      В принципе логично, кроме одного момента. Политика "белой" России не обязана повторять сталинскую. Т.е. совсем не факт, что столкновение с нацистской (или пусть реваншистской) Германией произойдёт в 41г ПОСЛЕ разгрома Франции, а не ещё в 39-40гг ДО выноса французов. А значит и сам вынос лягушатников становится весьма проблематичным. Т.к. какой бы не была отсталой армия бело-россии (я в принципе согласен, что это была бы увеличенная в несколько раз польская), но полноценный второй фронт она бы немцам обеспечить могла, со всеми вытекающими. Соответственно и Рейх до Урала из неизбежного становится очень гипотетическим.
    302. *Александр Малышев 2019/03/17 16:30
      > > 301.Ariec
      >> > 300.Александр Малышев
      >>Белогвардейская Россия -- попытка моделирования.
      >В принципе логично, кроме одного момента. Политика "белой" России не обязана повторять сталинскую.
      
      Я больше скажу. Может быть сбыча мечт - АнтиАнглосаксонский пакт и все дела. Немцы и русские под ручку идут выносить бриташек из Индии... ммм.
      
      
      >Т.е. совсем не факт, что столкновение с нацистской (или пусть реваншистской) Германией произойдёт в 41г ПОСЛЕ разгрома Франции, а не ещё в 39-40гг ДО выноса французов.
      
      Тут море вариантов. Допустим - чем закончится РЯВанш на ДВ? Если Россия опять сольет джапам в году так 38-м...
      Но даже при войне на два фронта, скорее всего Франции вилы.
      Немцы оставляют 30 дивизий на Востоке, и повторяют блицкриг 40-го...
      
      >Соответственно и Рейх до Урала из неизбежного становится очень гипотетическим.
      В любом случае - королем мира станут США. Все остальное- плюс-минус...
      
      
    303. Ariec 2019/03/18 01:00
      > > 302.Александр Малышев
      >Я больше скажу. Может быть сбыча мечт - АнтиАнглосаксонский пакт и все дела. Немцы и русские под ручку идут выносить бриташек из Индии... ммм.
      Вот это вряд ли. Нет никаких оснований для противостояния с гарантами Версаля, ведь белая Россия часть этой системы, в отличие от страны-изгоя СССР. Нет никаких причин для Рапалло.
      
      >Тут море вариантов. Допустим - чем закончится РЯВанш на ДВ?
      А с чего ему вообще быть? После ГВ России будет уже не до экспансии. Возможно даже придётся уступить северный Сахалин и отдать КВЖД вообще бесплатно - за долги. С другой стороны - не будет российских самолётов и лётчиков у Чана - не будет и особых причин японцам отвлекаться на дикие заамурские дебри. Так что отношения с японцами могут быть существенно лучше, чем в РИ.
      >Если Россия опять сольет джапам в году так 38-м...
      Не думаю, что дойдёт до полноценной войны даже в самом крайнем случае. Максимум ограниченный конфликт с более или менее невнятным исходом.
      >Но даже при войне на два фронта, скорее всего Франции вилы.
      >Немцы оставляют 30 дивизий на Востоке, и повторяют блицкриг 40-го...
      Гипотетическая Россия будет иметь где-то 150-200 дивизий (вторая цифра через год с начала мобилизации) по боеспособности примерно равных польским, из которых 2/3 могут быть брошены против немцев. 30 дивизий Вермахту может и не хватить, а больше-то у него и нет... С боеприпасами и топливом тоже швах. Да и блокада Германии куда плотнее будет в таком случае.
      
      >В любом случае - королем мира станут США. Все остальное- плюс-минус...
      Им тоже придётся изрядно извернуться. Если война в Европе быстро затухнет, то будет сложно раскрутить свою экономику.
      
    304. Чонхан С Выселок (zaigralinv@gmail.com) 2019/03/18 01:20
      > > 300.Александр Малышев
      >Белогвардейская Россия -- попытка моделирования.
      >
      >Решил выложить в качестве отдельной записи комментарий (чуть подредактированный) в обсуждении очередного альтисторического таймлайна "Как выглядела бы Россия в случае победы белогвардейцев".
      
      А как там на Юге от Турции до Памира?
      Большевики же немного вмешались в войну греков и турок.
      И бодаться в Средней Азии англичане и Россия будут.
    305. *Александр Малышев 2019/03/18 16:14
      > > 303.Ariec
      >> > 302.Александр Малышев
      >>Я больше скажу. Может быть сбыча мечт - АнтиАнглосаксонский пакт и все дела. Немцы и русские под ручку идут выносить бриташек из Индии... ммм.
      >Вот это вряд ли. Нет никаких оснований для противостояния с гарантами Версаля, ведь белая Россия часть этой системы, в отличие от страны-изгоя СССР. Нет никаких причин для Рапалло.
      
      По тем жеж причинам, по которым "победители" ПМВ Италия унд Япония (еще и дохлые румыны бггг) оказались в кампании немцев.
      Кто-то отдаст России Проливы???
      Наоборот, отберут Польшу, Финляндию, Прибалтику, Закавказье, возможно - Украину. И что-то на ДВ.
      
      
      
      >>Тут море вариантов. Допустим - чем закончится РЯВанш на ДВ?
      >А с чего ему вообще быть? После ГВ России будет уже не до экспансии.
      
      Зато самураям до...
      
      
      >Гипотетическая Россия будет иметь где-то 150-200 дивизий
      
      А переброски? А логистика?.. Не, не взлетит.
      В смысле - спасти франков. А дальше - "китайская война". Огромная территория + людские ресурсы + помощь союзников... что-то может выйдет, если англосаксы быстро, решительно откроют Второй фронт.
      
      >>В любом случае - королем мира станут США. Все остальное- плюс-минус...
      >Им тоже придётся изрядно извернуться.
      
      Ну тут есть масса вариантов. Американско-японская война обязательна? ВотЪ. А тут тебе и флот из стопяциот авианосцев, и сотни тысяч(!) самолетов, и ядренбатон под конец. Свою экономику после Кризиса они полюбасу раскрутят... Дальше - видно будет.
      
    306. Gamaun 2019/03/18 19:03
      > > 305.Александр Малышев
      >> > 303.Ariec
      >>> > 302.Александр Малышев
      >По тем жеж причинам, по которым "победители" ПМВ Италия унд Япония (еще и дохлые румыны бггг) оказались в кампании немцев.
      >Кто-то отдаст России Проливы???
      >Наоборот, отберут Польшу, Финляндию, Прибалтику, Закавказье, возможно - Украину. И что-то на ДВ.
      
      Собтвенного говарить о деникинской, корниловской и прочих россиях без понимания когда и как были разгромлены красные бесмыслено где западные границы линия керзона, граница польских губерний, РИ СССР, и т.д.
      
      >>>Тут море вариантов. Допустим - чем закончится РЯВанш на ДВ?
      >>А с чего ему вообще быть? После ГВ России будет уже не до экспансии.
      >
      >Зато самураям до...
      
      И как в РИ российское правительство слезно просит американцев помоч приходит дядя см и строит японцев, по крайней мере в 20 вполне сработант.
      >>Гипотетическая Россия будет иметь где-то 150-200 дивизий
      >
      >А переброски? А логистика?.. Не, не взлетит.
      
      Почему в первую мировую вполне взлетело, что помешает снабжать армию гипотетической белой россии?
      
      >В смысле - спасти франков. А дальше - "китайская война". Огромная территория + людские ресурсы + помощь союзников... что-то может выйдет, если англосаксы быстро, решительно откроют Второй фронт.
      
      При условие что Россия подопрет поляков своими штыками все будет кончено меньше чем за год, у немцев нет возможности наступать и обороняца на западе когда с востока наступают от 150 дивизий.
      
      
    307. *Александр Малышев 2019/03/18 20:05
      > > 306.Gamaun
      >И как в РИ российское правительство слезно просит американцев помоч
      В 1904-05 сильно помогли? Не, ну площадку для мирных переговоров могут предоставить...
      США понадобился Пирл-Харбор, чтобы очнуться от "изоляционизма"...
      
      >>А переброски? А логистика?.. Не, не взлетит.
      >
      >Почему в первую мировую вполне взлетело,
      
      Это вы про окружение армии Самсонова и Великое Отступление 1915-го? Изрядно!
      
      
      >При условие что Россия подопрет поляков своими штыками
      
      С чего бы это России защищать поляков, которые оттяпали у нас стока землицы?..
      
    308. Ariec 2019/03/18 20:53
      > > 305.Александр Малышев
      >По тем жеж причинам, по которым "победители" ПМВ Италия унд Япония (еще и дохлые румыны бггг) оказались в кампании немцев.
      У Италии и особенно Японии были амбиции и кое-какие средства для их реализации (Румынию просто никто не спрашивал, так-то она нейтральной предпочла бы отсидеться). У белой России со всем этим будет туго.
      >Кто-то отдаст России Проливы???
      Да ей совсем не до того будет после ГВ.
      >Наоборот, отберут Польшу, Финляндию, Прибалтику, Закавказье, возможно - Украину. И что-то на ДВ.
      Первые 3 да, Закавказье - возможно частично, да и то вряд ли. Украину точно нет. Может полякам достанется на несколько уездных городов больше. Может даже Минск за ними останется, но это не меняет расклад принципиально.
      Северный Сахалин - тоже не велика потеря.
      
      >Зато самураям до...
      Самураям мало интересны дальневосточные дебри.
      
      >А переброски? А логистика?.. Не, не взлетит.
      А в чём проблема? В ПМВ где-то столько же и воевало, причём в тех самых местах.
      >В смысле - спасти франков.
      На спасение франков есть аж 9 месяцев - родить можно, не то, что пешком из внутренних округов резервистов пригнать.
      
      >Ну тут есть масса вариантов. Американско-японская война обязательна?
      Вариантов тут и впрямь масса. До войны с Японией надо банально дожить. С учётом того, что без феерических успехов немцев в Европе, нарушивших весь баланс сил, джапы явно будут вести себя поскромнее (никакой оккупации Индокитая до разгрома Франции), а янки ещё нужно пережить выборы 1940г на которых Рузвельт выдвигался на 3-й срок... Когда выборы происходят на фоне бомбардировок Лондона и парадов Вермахта в Париже - это одно, без них - совсем другое.
      
      
    309. *Александр Малышев 2019/03/18 21:33
      > > 308.Ariec
      >>Кто-то отдаст России Проливы???
      >Да ей совсем не до того будет после ГВ.
      
      Не важно. Кидок будет знатный!
      
      >>Наоборот, отберут Польшу, Финляндию, Прибалтику, Закавказье, возможно - Украину. И что-то на ДВ.
      >Первые 3 да, Закавказье - возможно частично, да и то вряд ли.
      
      БАКУ!!!
      
      >Северный Сахалин - тоже не велика потеря.
      Почва для реваншизма...
      
      >>Зато самураям до...
      >Самураям мало интересны дальневосточные дебри.
      
      Ага, и Монголия...
      Им до всего было дело.
      
      >>А переброски? А логистика?.. Не, не взлетит.
      >А в чём проблема? В ПМВ где-то столько же и воевало, причём в тех самых местах.
      
      Только 2МВ - это не ПМВ. Одной горючки сколько надо...
      
      >>В смысле - спасти франков.
      >На спасение франков есть аж 9 месяцев
      
      Это если дела пойдут как ИРЛ. А если Гитлер вынесет сначала франков? А если Германия и Россия действительно сначала поделят Польшу?.. И спасать франков станет не просто необязательно, а прям-таки вредно...
      
      >>Ну тут есть масса вариантов. Американско-японская война обязательна?
      >Вариантов тут и впрямь масса.
      Можно сделать два вывода:
      1. Россия играет роль не самостоятельного игрока, а пристяжной. Я ее сравниваю с Оч.Большой Польшей, но можно и с ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ РУМЫНИЕЙ. До 40-го ориентировались на Францию - Бац! - и уже в немецком блоке.
      2. США война НУЖНА!
      
    310. Gamaun 2019/03/18 22:01
      > > 307.Александр Малышев
      >> > 306.Gamaun
      >>И как в РИ российское правительство слезно просит американцев помоч
      >В 1904-05 сильно помогли? Не, ну площадку для мирных переговоров могут предоставить...
      >США понадобился Пирл-Харбор, чтобы очнуться от "изоляционизма"...
      
      1904 очень помогли правда Японцам, ну тат принцеп работает помогай слабейшему а а данной Аи это россия. В 20 годах советам вполне активно помогали.
      >>>А переброски? А логистика?.. Не, не взлетит.
      >>
      >>Почему в первую мировую вполне взлетело,
      >
      >Это вы про окружение армии Самсонова и Великое Отступление 1915-го? Изрядно!
      
      А причем здесь, возможность снабжения гипотетических 300 дивизий? РИ вполне смогла перебросить на линию фронта имеюшиеся у неё войска другое дело что их оказалась недостаточно, под таким командованием, да и расход боеприпасов неправельно посчитали и случился снарядный кризис но он был вовсех воюших странах. К томуже инфраструктура к 40 году будет явно лучше чем 1914 да и чем в РИ.
      
      
      
      >>При условие что Россия подопрет поляков своими штыками
      >
      >С чего бы это России защищать поляков, которые оттяпали у нас стока землицы?..
      
      Так я и писал надо понимать границы россии после ГВ. И довоенные расклады.
      
    311. *Александр Малышев 2019/03/18 22:25
      > > 310.Gamaun
      > В 20 годах советам вполне активно помогали.
      Это где можно такую АИ почитать?
      
      
      > К томуже инфраструктура к 40 году будет явно лучше чем 1914 да и чем в РИ.
      
      Это потому, что большевики постарались!..
      
      
      >Так я и писал надо понимать границы россии после ГВ.
      
      В общих чертах я описал. Польша (прихватив пол-Украины и пол-Белоруссии), Прибалтика, Финляндия, Закавказье ушли.
    312. Ariec 2019/03/18 23:19
      > > 309.Александр Малышев
      >Не важно. Кидок будет знатный!
      Россия перестанет (окончательно) быть игроком первой линии, а значит и старые амбиции придётся отложить. Это даже кидком не назовёшь.
      >БАКУ!!!
      Останется в России, вероятность 90%
      
      >Почва для реваншизма...
      Такая мелочь на общем фоне...
      
      >Ага, и Монголия...
      >Им до всего было дело.
      Им было дело, поскольку СССР активно вмешался в их китайскую политику. Совсем не факт, что Россия поступит также.
      
      >Только 2МВ - это не ПМВ. Одной горючки сколько надо...
      А сколько? Без мехкорпусов-то.
      
      >Это если дела пойдут как ИРЛ. А если Гитлер вынесет сначала франков?
      Интересно чем.
      > А если Германия и Россия действительно сначала поделят Польшу?..
      Я сильно сомневаюсь в самостоятельности белой России - долги перед Антантой, зависимость экономики от западных кампаний и кредитов, которая только усилится после великой депрессии, общая преемственность политического курса... Короче, у потомков Колчака или Деникина просто кишка тонка будет кого-то там делить без отмашки Парижа и Лондона. Да ты в общем-то и сам так считаешь (см. ниже)
      
      >1. Россия играет роль не самостоятельного игрока, а пристяжной.
      
      
      
    313. *Александр Малышев 2019/03/19 05:21
      > > 312.Ariec
      >> > 309.Александр Малышев
      >>Не важно. Кидок будет знатный!
      >Россия перестанет (окончательно) быть игроком первой линии,
      Сравниваем Россию и Италию. Тож не ахти, а желаний у Муссолини...
      
      >а значит и старые амбиции придётся отложить.
      
      20 лет - вполне так срок. Подрастают новые поколения, не знавшие битв... Плюс экономика растет...
      
      >>БАКУ!!!
      >Останется в России, вероятность 90%
      
      Гм...
      
      >>Ага, и Монголия...
      >>Им до всего было дело.
      >Им было дело, поскольку СССР активно вмешался в их китайскую политику. Совсем не факт, что Россия поступит также.
      50/50.
      Достаточно вспомнить, как Россия сер. 19 века (не самая развитая страна) лезла в Восточный вопрос.
      
      >>Это если дела пойдут как ИРЛ. А если Гитлер вынесет сначала франков?
      >Интересно чем.
      100+ дивизий.
      
      >> А если Германия и Россия действительно сначала поделят Польшу?..
      >Я сильно сомневаюсь в самостоятельности белой России
      
      Берем Испанию, и допустим ГВ там начинается... И Россия тут же отправляет тыщи добровольцев воевать за Франко. Плюс дружится с коллегами из Германии. Вот уж пошли завязки...
      
      >Короче, у потомков Колчака или Деникина просто кишка тонка будет кого-то там делить без отмашки Парижа и Лондона.
      
      Дык западные демократии только и делают, что сливают!
      А то, что они помогли в Гражданской - см. как мы оцениваем ленд-лиз. Спасибо канеш, но мы и сами... и вапше...
    314. Ariec 2019/03/19 20:45
      > > 313.Александр Малышев
      >Сравниваем Россию и Италию. Тож не ахти, а желаний у Муссолини...
      Кстати, до 40г он свои хотелки более-менее соизмерял с реальными возможностями.
      
      >20 лет - вполне так срок. Подрастают новые поколения, не знавшие битв... Плюс экономика растет...
      Все 20-е гг - тяжёлое и трудное преодоление последствий ГВ (не только экономических, но и социальных). Только-только начали выходить в плюс (заветный уровень 13г) - привет великая депрессия. По России, зависимой от кредитов и иностранных компаний, он ударит оооочень больно. Снова в плюс начнут выходить году так в 36-37... какой уж тут рост? Реально отставание России от той же Германии, да и Японией, по сравнению с ПМВ только увеличится.
      
      >Гм...
      Англичанам его просто нечем удерживать, они и Иран-то не освоили как следует.
      
      >Достаточно вспомнить, как Россия сер. 19 века (не самая развитая страна) лезла в Восточный вопрос.
      Ситуация сильно не та. Не победители Наполеона, а проигравшие ПМВ на сцене.
      
      >100+ дивизий.
      Столько появляется только в 40г, после более чем полугодичной подготовки в условиях военного времени, но без БД. И без полноценной блокады. При действующем ВФ столько не получится, да и выделить, как в РИ 90% Вермахта для одного удара не получится.
      
      >Берем Испанию, и допустим ГВ там начинается... И Россия тут же отправляет тыщи добровольцев воевать за Франко. Плюс дружится с коллегами из Германии. Вот уж пошли завязки...
      Да контакты и без этого завести можно - чай обе страны не изгои мирового порядка (к 30-м годам так точно). Но контакты не повод для союза.
      
      >Дык западные демократии только и делают, что сливают!
      Кстати, не факт, что имея на своей стороне пусть отсталую, но лояльную Россию, Антанта станет тянуть до 39г с "обузданием зарвавшегося агрессора".
      >А то, что они помогли в Гражданской - см. как мы оцениваем ленд-лиз. Спасибо канеш, но мы и сами... и вапше...
      Так дело-то не в благодарности. А в реальной зависимости экономики от западных инвесторов. Это ж не сталинская автаркия. Да и сами белые элиты изрядно были завязаны на запад.
      
      
    315. *Александр Малышев 2019/03/19 21:19
      > > 314.Ariec
      >> > 313.Александр Малышев
      >>Сравниваем Россию и Италию. Тож не ахти, а желаний у Муссолини...
      >Кстати, до 40г он свои хотелки более-менее соизмерял с реальными возможностями.
      
      Эфиопия и Испания.
      А так да.
      Пару чемпионатов мира по футболу выиграл - и все довольны!
      
      
      >>20 лет - вполне так срок. Подрастают новые поколения, не знавшие битв... Плюс экономика растет...
      >Все 20-е гг - тяжёлое и трудное преодоление последствий ГВ (не только экономических, но и социальных). Только-только начали выходить в плюс (заветный уровень 13г) - привет великая депрессия.
      
      Тем больше желания развязать где-нить "маленькую победоносную войну". ИРЛ конфликт на КВЖД с белокитайцами остался эпизодом... в АИ... ну есть варианты.
      
      
      > Реально отставание России от той же Германии, да и Японией, по сравнению с ПМВ только увеличится.
      
      С Германией - да. А Япония тогда имела экономику... обнять и плакать.
      
      
      >>Достаточно вспомнить, как Россия сер. 19 века (не самая развитая страна) лезла в Восточный вопрос.
      >Ситуация сильно не та. Не победители Наполеона, а проигравшие ПМВ на сцене.
      Формально, раз у нас белодельцы у власти, то тож "победители". Ака Семилетняя война или около того.
      
      
      >>Дык западные демократии только и делают, что сливают!
      >Кстати, не факт, что имея на своей стороне пусть отсталую, но лояльную Россию, Антанта станет тянуть до 39г с "обузданием зарвавшегося агрессора".
      
      Мы исходим из того, что Деникин и кампания тихо ненавидят кинувших их "союзников". И принимают "мудрое" решение быть третьим радующимся...
      
      
      >>А то, что они помогли в Гражданской - см. как мы оцениваем ленд-лиз. Спасибо канеш, но мы и сами... и вапше...
      >Так дело-то не в благодарности. А в реальной зависимости экономики от западных инвесторов.
      Диверсифицированная зависимость! От немцев - в первую очередь!
      И потом - экономика, экономика...
      Прыгать... эээ... воевать надо!
    316. Ariec 2019/03/19 21:45
      > > 315.Александр Малышев
      >Эфиопия и Испания.
      Две чистые победы. и + Албания еще.
      >Пару чемпионатов мира по футболу выиграл - и все довольны!
      Он ещё небезуспешно (в целом) боролся за паритет морских сил с Францией ну и много где вообще свою значимость демонстрировал...
      
      >Тем больше желания развязать где-нить "маленькую победоносную войну". ИРЛ конфликт на КВЖД с белокитайцами остался эпизодом... в АИ... ну есть варианты.
      Можт и повоюют. С китайцами. И даже с японцами (потом), но на полноценную войну запала не хватит.
      
      >С Германией - да. А Япония тогда имела экономику... обнять и плакать.
      Япония строили суперлинкоры, авиамоторы и много чего другого, с чем у России "царя Антона" были бы большие проблемы.
      
      >Формально, раз у нас белодельцы у власти, то тож "победители". Ака Семилетняя война или около того.
      Даже формально их в Версаль вряд ли позовут - они к тому времени ещё Москву с Питером не отвоюют.
      
      >Мы исходим из того, что Деникин и кампания тихо ненавидят кинувших их "союзников". И принимают "мудрое" решение быть третьим радующимся...
      Я сомневаюсь, что им дадут так мудрить.
      >
      >Диверсифицированная зависимость! От немцев - в первую очередь!
      Германия в 20-30-х - не инвестор для России. По крайней мере не в таких масштабах.
      >И потом - экономика, экономика...
      >Прыгать... эээ... воевать надо!
      Без экономики много не навоюешь...
      
      
      
    317. *Малышев Александр 2019/10/29 15:03
      Общие демографические потери населения России (включая убитых военных и гражданских, умерших от эпидемий, голода, террора и т. д.), составили, по оценке Г. Ф. Кривошеева, 8 млн человек. Другие исследователи предлагают более высокие цифры: А. Я. Боярский - 12 млн; В. А. Исупов - 10,8 млн; В. В. Эрлихман - 10,5 млн; С. Максудов - 10,3 млн. В эти цифры, помимо погибших по разным причинам, включают также и эмигрантов, покинувших Россию из-за революции и войны. Правда, и здесь все непросто - часть эмигрантов (более 200 тыс.) вернулись в СССР в 1920−30-е гг., а общее число их также никогда не было известно. С. Максудов оценивал их численность в фантастические 3,5 млн, В. В. Эрлихман - в 2 млн. Последние оценки историков (напр., В. Хрисанфова), критически изучавших численность эмиграции первой 'волны', более сдержанны - эмигрантов едва могло быть более 1 млн.
      https://diletant.media/articles/45270365/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
    318. *Александр Малышев 2019/11/07 13:24
      Всех с праздником!
      
    319. вэлл () 2020/04/09 04:07
      > > 318.Александр Малышев
      >Всех с праздником!
      
      А что за праздник?
      
      Кстати в своё время интересовался ущербом нанесённой гражданской войной и вызванной ею эмиграцией-СССР.
      
      Поэтому склонен считать погибших 10,0-11 миллионов человек.
      Ушедших в эмиграцию-1,0-1,5 миллионов человек.
      Точные цифры никто не сможет назвать,если даже цифры погибших во время ВОВ колеблются в различных оценках различаясь на миллионы судеб.
      
      При 160 миллионом населении предреволюционной России-это большие цифры,особенно если к числу эмигрантов добавить население Суоми,Польши,включая,захваченные ею земли,государств Прибалтики,Бессарабию,да и погибших там скорее всего не вносили в потери населения ГВ.
      
      ЗЫ:В число погибших- эмигрантов не включаю!!!
    320. *Малышев Александр 2020/04/09 06:04
      > > 319.вэлл
      >А что за праздник?
      
      Судя по дате - 7 ноября.
      ☺
    321. вэлл () 2020/04/09 07:17
      > > 320.Малышев Александр
      >> > 319.вэлл
      >>А что за праздник?
      >
      >Судя по дате - 7 ноября.
      >☺
      тогда вас с Новым годом!
      
      
    322. *Малышев Александр 2020/04/09 09:05
      > > 321.вэлл
      
      Давайте пока с наступающей Пасхой поздравлять, с грядущим Днем Космонавтики...
    323. *Александр Малышев 2020/06/27 12:42
      Постепенно бывший белый генерал-лейтенант становился если не сторонником советской власти, то уж точно 'оборонцем'. Позиция Махрова стала очевидной после 22 июня 1941 года:
      
      '...День объявления войны немцами России, 22 июня 1941 года, так сильно подействовал на все мое существо, что на другой день, 23-го, я послал заказное письмо Богомолову (советский посол во Франции), прося его отправить меня в Россию для зачисления в армию, хотя бы рядовым...'
      
      Но ничего не вышло. Само письмо было как следует 'отцензурено' самими французами. А сам Петр Семенович был арестован французскими коллаборационистскими властями. И был заключен в концентрационный лагерь Верне!
      https://zen.yandex.ru/media/dark_historian/kakoi-belyi-general-s-nachalom-velikoi-otechestvennoi-voiny-sobiralsia-poiti-v-krasnuiu-armiiu-riadovym-5ed87d81a2ca8d7b3c88c8dd
    324. Мимокрокодил 2020/06/27 12:47
      > > 315.Александр Малышев
      >Мы исходим из того, что Деникин и кампания тихо ненавидят кинувших их "союзников". И принимают "мудрое" решение быть третьим радующимся...
      
      Они не могут, у них висят долги, которые надо оплачивать, а так как оплачивать нечем, то будут оплачивать независимостью, концессиями и пушечным мясом.
    325. *AD 2020/06/27 12:49
      > > 323.Александр Малышев
      >Постепенно бывший белый генерал-лейтенант становился если не сторонником советской власти, то уж точно 'оборонцем'. Позиция Махрова стала очевидной после 22 июня 1941 года:
      Набоков описывал это среди эмигрантов- сочетание достижений советской власти вроде промышленности и Красной Армии с дореволюционными маркерами. Как оно сочетается в одних и тех же мозгах-загадка.))))
      
      
      
    326. *Александр Малышев 2020/06/27 14:19
      > > 325.AD
      >> > 323.Александр Малышев
      >>Постепенно бывший белый генерал-лейтенант становился если не сторонником советской власти, то уж точно 'оборонцем'. Позиция Махрова стала очевидной после 22 июня 1941 года:
      >Набоков описывал это среди эмигрантов- сочетание достижений советской власти вроде промышленности и Красной Армии с дореволюционными маркерами. Как оно сочетается в одних и тех же мозгах-загадка.))))
      
      Нормально сочеталось. "Жаль финнов, но я за Выборгскую губернию".
      
      Я уже описывал, как белогвардейцы, ставшие таксистами и дворниками в Париже, болели за "краснопузых" - советских футболистов.
      Парадоксальные люди мы, русские.
      
      
    327. *AD 2020/06/27 14:27
      > > 326.Александр Малышев
      >> > 325.AD
      >>> > 323.Александр Малышев
      
      >
      >Нормально сочеталось. "Жаль финнов, но я за Выборгскую губернию".
      >Я уже описывал, как белогвардейцы, ставшие таксистами и дворниками в Париже, болели за "краснопузых" - советских футболистов.
      Неа,не нормально.
      Болеть за какого-то спортсмена или героя кино-нормально.
      Пусть даже это представитель не любимых кем-то африканцев)))).
      Ощущать себя гибридом красных и белых не нормально.
      
      
    328. Russischer Angriff 2020/06/27 14:29
      > > 323.Александр Малышев
      
      >https://zen.yandex.ru/media/dark_historian/kakoi-belyi-general-s-nachalom-velikoi-otechestvennoi-voiny-sobiralsia-poiti-v-krasnuiu-armiiu-riadovym-5ed87d81a2ca8d7b3c88c8dd
      
      В тексте:"Широко известна патриотическая позиция А.И. Деникина".
      
      Видимо писавший ничего о позиции Деникина не знал. У него был очень своеобразный патриотизм. С Третьим Рейхом ему было не по пути, потому что молился на англичан. И после войны он произнес речь, сродни той, что произнес в Фултоне Черчилль.
      Очень он хотел, чтобы "Великого Хама" все-таки загнали в стойло. Как говорил Бонапартий: "Белые всегда остаются белыми".
      
    329. *Александр Малышев 2020/06/27 15:29
      > > 327.AD
      >Болеть за какого-то спортсмена или героя кино-нормально.
      К слову. Смотрю "Слепое пятно", и ВНЕЗАПНО ловлю себя на том, что "болею" за ФБРовцев (главгеров), которые ищут русского "крота"...
      ☺
      
      >Ощущать себя гибридом красных и белых не нормально.
      
      Чего на свете не бывает. Вон наши мухинцы и калашниково-кучуренки уверены, что Гитлер - это зло, но евреев убивал правильно!
      
      
    330. ТВА 2020/06/27 15:31
      > > 329.Александр Малышев
      
      >К слову. Смотрю "Слепое пятно", и ВНЕЗАПНО ловлю себя на том, что "болею" за ФБРовцев (главгеров), которые ищут русского "крота"...
      >☺
      
      Прочитав многие ваши заметки, могу твердо сказать - это НЕ ВНЕЗАПНО.
      
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"