Комментарии: Жизнь и смерть Буриданова Осла, описанная им самим

Степная Елена : другие произведения.

Комментарии: Жизнь и смерть Буриданова Осла, описанная им самим
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/09/2007, изменен: 17/02/2009. 37k. Статистика.

Аннотация:
Обзор с непомерно большим предисловием произведений, представленных на конкурс дуплекс " Нравственный выбор"

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
00:20 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (6/5)
00:06 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (19/7)
22:08 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (10/6)
21:48 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (942/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:12 Чваков Д. "Блюз на пальцах" (19/1) 07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

29. Нуллонэ Этери 2007/10/06 20:34 [ответить]
"Люди" из всех рассказов меня больше всего зацепил. Именно неоднозначностью выбора не только отца погибшей девушки - всего человечества. И еще потому, что видно, как не приучили нормальных детей правильно относится к тем, кого природа обделила.

28. Волгина Лариса Ивановна 2007/10/06 19:44 [ответить]
Спасибо за такой отзыв! Не уверена, что моя наивная романтическая история его заслужила...

27. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2007/10/02 20:24 [ответить]
По 'родственному' не мог пройти мимо.:))) Жаль, что не дотягиваю до объекта столь замечательного (без шуток) рецензирования. Зато пока живой...:))))
Буриданов.

26. *Степная Елена (elena_stepnaya@mail.ru) 2007/10/02 20:01 [ответить]
  > > 25.Вербовая Ольга


  >А как же: конечно же обижусь! Как зайду на Вашу домашнюю страничку, как начну читать Ваши рассказы. И буду критиковать и критиковать до посинения. :-))) Берегитесь!!!

  :-))Бог в помощь.

25. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2007/10/02 17:13 [ответить]
  > > 23.Степная Елена
  >Судя по описанным событиям Маша - это девочка не робкого десятка , довольно бойкая, общительная, с качествами лидера. У нее в принципе не может быть нудного и сухого стиля речи. Нет эмоций - нет жизни.
  Просто здесь не очень-то много возможностей для проявления этих эмоций. Она, как видно из рассказа, не главный герой. Не ей приходится делать нравственный выбор. Сначала она выступает в роли зрителя, потом, как маяк, подсказывает правильный путь. В последующем она - рядовой член коллектива, особо не выделяющийся. Одноклассники исправились, и она стала как все - слилась с ними.
  >Мой вопрос: с чего я, читатель, должна сделать вывод об интеллигентной семье Маши?
  Стало быть, не получилось описать её умницей? Жалко! Просто реальный её прототип интеллигентная, из хорошей семьи. Вот, видимо, и путаю.
  >По поводу учительницы. Вы сейчас пытаетесь найти логику (хотя бы в виде шутки ) в словах учительницы. Но мне как тоне все понятно с Ваших слов:"...видите, И без Влады жизнь не сахар.". Я выделили союз И потому, что он предполагает, что ученикам И с Владой было плохо , что она им портила жизнь и учительница детям пеняет, мол, напрасно ее выживали -все равно не полегчало.
  Не только не полегчало - стало в 100 раз хуже. Вот она и намекает: видели зло во Владе, а вот ведь оно. Влада ушла - лучше не стало, только хуже.
  >"Уже ТРИ года, как я учусь в школе номер пять, и с каждым днём мне всё больше и больше здесь нравится. Даже не верится, что ещё ДВА года назад я ходила вся в синяках и ушибах." мозг сам с самого начала рассказа определил: три минус два равно один. Я не права?
  Так это из-за несоответствия учебного и календарного года. Значит, пятый класс, последняя четверть - 2005 г. Маша пришла, ей рассказывают. Она с нетерпением ждёт каникул. Следующий год - шестой класс (2005-2006 гг.). Приходит Таня, и ничего не рушится. Седьмой класс (2006-2007 гг.) - отучились без ЧП. Восьмой класс, первая четверть (2007 г.) - возвращение Влады. Получается, что синяки она получала именно 2 года назад (2007 минус 2005). А вот в школе ? 5 Маша учится 3 учебных года (пятый класс - одна только четверть, шестой, седьмой, и восьмой - одна четверть). Получается, что фактически учебных года 3 (и то неполные). А сказать: 'Уже три класса я учусь в школе номер пять' - получится ляп. А 'Три УЧЕБНЫХ года я УЧУСЬ' - тавтология.
  >И далее по тексту даются временнЫе ориентиры,которые показывают, что при Маше довольно длительно это все происходило: "Раскаяние одноклассников с КАЖДОЙ НЕДЕЛЕЙ становилось...", "В один прекрасный день Света неожиданно сказала". Поэтому очень устйчивое понимание, что все это длилось именно год.
  Это не длилось год. Это Маше невыносимая четверть показалась целым годом (и одноклассникам тоже).
  >Мне очень жаль,что на Вашем пути в той школе не случилось нормальных педагогов.
  Громко сказано - не случилось. Дмитрий Петрович, например, был более чем нормальным. Да и Елена Александровна, Татьяна Генриховна, Нина Витальевна и Алексей Николаевич - достойные люди. Беда в том, что случилось много НЕнормальных.
  > Но вернемся к рассказу. Если там именно такие педагоги , то "клевание" должно процветать в этой школе и тогда связь разрухи с уходом Влады вообще нелогична. Или других "клевать" можно, а только Владу нельзя было?.
  Во-первых, не во всех классах были хромые или глуховатые. Да и не во всех одноклассники были такие злые. А во-вторых, в других классах вполне могли быть более достойные учителя.
  >кстати , без каблучков и на годовалых детей нет обуви). Это равносильно такой фразе : "В туфельках с подошвой...".
  Почему же нет без каблука? Есть т.н. школьные туфли - на плоской подошве, с перепоночкой - сама видела. Допускаю, что Маша до этого носила именно такие, а тут мама купила на каблучках, и Маша не совсем привыкла их носить. Вот и обвинила каблуки.
  >Видно, что чешут в затылках и задумываются... А мысли где? Есть констатация факта, а не работа мысли. И не выводы. И не выбор.
  Так они к приходу Маши уже кое-что надумали. Теперь рассказывают, что именно.
  > Сейчас Вы вводите девочку в кабинет директора впервые. Буквально на пару минут. На одну фразу.НО. в то же самое время тут присутствует фраза что в кабинете тоже не все гладко.Бумаги "СЫПАЛИСЬ" со стола. То есть длительный процесс сыпания бумаг.
  Всё дело в том, что директриса была занята, и у Маши не хватило смелости окликнуть её и потребовать внимания к своей персоне. Поэтому она терпеливо ждала, пока её заметят. И пока она ждала, бумаги сыпались, рвались, картина падала. Не знаю, упала ли она второй раз, но если да, то Маши уже в кабинете не было.
  >Не обижайтесь.
  А как же: конечно же обижусь! Как зайду на Вашу домашнюю страничку, как начну читать Ваши рассказы. И буду критиковать и критиковать до посинения. :-))) Берегитесь!!!

23. Степная Елена (elena_stepnaya@mail.ru) 2007/09/28 21:34 [ответить]
  > > 22.Вербовая Ольга
  >Здравствуйте, Елена!
  Здравствуйте ,Ольга.
  Ваш рассказ я не стала анализировать как критик, а высказала мнение как простой рядовой читатель. И у меня к Вам ряд вопросов и ответов на Ваши.
  >1) Несоответствие между детской речью и стилем повествования. Дело в том, что Маша уже восьмиклассница, рассказывает о том, что было когда она училась в 5-м. Так что она не ребёнок, а скорее подросток. Из интеллигентной семьи, умеющая ясно выражать свои мысли.
   СТИЛЬ речи, как таковой, не аналогичен понятию "умение правильно и грамотно выражать свои мысли" и к интеллекту, в частности, тоже не имеет отношения. Стиль может быть деловой, научный, повествовательный, ироничный и пр. и каждый из них не отрицает умения грамотно и ясно излагать мысли. НО.
  Судя по описанным событиям Маша - это девочка не робкого десятка , довольно бойкая, общительная, с качествами лидера. У нее в принципе не может быть нудного и сухого стиля речи. Нет эмоций - нет жизни.
  Это ответ.
  Мой вопрос: с чего я, читатель, должна сделать вывод об интеллигентной семье Маши?

  >2) Пишете, что выбор отсутствует. Напротив, одноклассники Маши делают его целых 3 раза. Первый, неправильный, когда в угоду старосте клевали Владу. Второй, когда пришла Таня. Тогда у них был выбор: или заклевать её, как и Владу, и дальше терпеть разруху, или относиться к ней хорошо и жить спокойно. Они выбрали второе. И, наконец, в третий раз, когда Влада вернулась. Но теперь они уже были поумневшие и относились к ней по-другому. Другое дело, что последние два раза они заранее знали последствия своего выбора.
  Выбор есть всегда и у всех , и каждый день. Речь о том , что в Вашем рассказе тема выбора не раскрыта.
  >3) Поиск причины неприятностей... Согласитесь, если сначала дети считали издевательства над хромой девочкой нормой, то связать проблему со своим поведением им вряд ли пришло бы в голову. Мы же не станем думать, что дождь пошёл оттого, что мы вчера гуляли по Арбату. Для них происшествия были цепью случайностей. Насчёт учительницы, объяснила ли она? Скорей всего, она и сама не подумала, что это связано с Владой. Просто, зная, что ученикам Влада не нравится, и они хотят, чтобы она перешла в другую школу, биологичка пошутила: видите, и без Влады жизнь не сахар. И тут-то ученики задумались: а вдруг и вправду есть связь? И, как оказалось, пришли к правильному выводу.
  Вот я и говорю, что все выглядит нелогичным.Нечаянное тыканье, а не выводы. И учинеки ни о чем не задумались даже после слов учительницы, а только после появления Маши. По поводу учительницы. Вы сейчас пытаетесь найти логику (хотя бы в виде шутки ) в словах учительницы. Но мне как тоне все понятно с Ваших слов:"...видите, И без Влады жизнь не сахар.". Я выделили союз И потому, что он предполагает, что ученикам И с Владой было плохо , что она им портила жизнь и учительница детям пеняет, мол, напрасно ее выживали -все равно не полегчало.
  >4) Как школа выдержала 2 года и не превратилась в руины? Во-первых, в рассказе не сказано, что Владу выжили в начале года. Подразумевается, что Маша пришла в последней четверти, а Владу заклевали 2 месяца назад. Так что она разваливалась чуть более четверти. На следующий год пришла Таня - школа успокоилась. И больше никому не мстила.
  Почему я, читатель, должна догадываться что Вы там что-то предпорлагаете? Я читаю то, что написано. А написано следующее:
  "Уже ТРИ года, как я учусь в школе номер пять, и с каждым днём мне всё больше и больше здесь нравится. Даже не верится, что ещё ДВА года назад я ходила вся в синяках и ушибах." мозг сам с самого начала рассказа определил: три минус два равно один. Я не права?
  И далее по тексту даются временнЫе ориентиры,которые показывают, что при Маше довольно длительно это все происходило: "Раскаяние одноклассников с КАЖДОЙ НЕДЕЛЕЙ становилось...", "В один прекрасный день Света неожиданно сказала". Поэтому очень устйчивое понимание, что все это длилось именно год.
  >5) Реакция учителей на безобразное поведение учеников. Что сказать? Я писала их с моих бывших учителей (меня в 7-м классе тоже выжили одноклассники, правда уже в конце года). В реале классная ничего не делала, напротив, обвинила меня в психической несостоятельности и пыталась перевести в класс коррекции. Физичка призывала одноклассников быть добрее по отношению друг к другу. Завуч их ругала. Математичка пугала, что если я прыгну с крыши (чего я вообще не собиралась делать), то на их совести будет моя смерть. Только все их слова одноклассники пропускали мимо ушей. Так что, думаю, в этой школе было что-то вроде этого.
  Мне очень жаль,что на Вашем пути в той школе не случилось нормальных педагогов.
   Но вернемся к рассказу. Если там именно такие педагоги , то "клевание" должно процветать в этой школе и тогда связь разрухи с уходом Влады вообще нелогична. Или других "клевать" можно, а только Владу нельзя было?.
  >6) Каблучки на ногах 12-летней девочки - это у нас считалось нормой. Конечно, невысокие, не шпильки, как Вы, наверное, подумали. Такие детские туфельки с маленькими каблучками. Для чего они нужны? Специально для того, чтобы Маша сперва решила, что именно они являются причиной падения. Так сказать, запутать её и читателя.
  Разберем Вашу фразу :"В туфельках на КАБЛУКАХ я легко умудрилась споткнуться на крыльце". Отдельно выделено, что туфельки на КАБЛУКАХ. Если это обычная детская обувь, как Вы мне сейчас говорите, на маленьких таких каблучках,( то есть абсолютно НОРМАЛЬНАЯ детская обувь, кстати , без каблучков и на годовалых детей нет обуви) то смешно этот факт выделять. Это равносильно такой фразе : "В туфельках с подошвой...". Если каблучок важен для "запутывания", то можно проще сказать " зацепившись каблучком" .."споткнувшись" или еще как то более естественно, без подчеркивания факта туфелек на каблуках.
  >7) Проблеск бы мысли нашим деткам. А разве Света в столовой не открывает душу главной героине? Она же говорит, сама не знаю, зачем я обижала Владу - ничего ж девчонка мне не делала. Катя признаётся в стадном чувстве. То есть, видно, что девочки всё же задумываются над своим поведением.
  Видно, что чешут в затылках и задумываются... А мысли где? Есть констатация факта, а не работа мысли. И не выводы. И не выбор.
  Критерии , аргументация, мотивация, сомнения, озарения, понимание....
  Где это все?
  Не логичный и не естественный рассказ. Но это с моей точки зрения.
  Один момент еще задевает мое логическое мышление.Вы уж простите,но посмотрите -может измените что-то.
  " В кабинете директора также было не всё гладко: бумаги сыпались на пол, рвались. Один раз со стены упала картина и как раз на директорский стол.
   - Как фамилия? - спросила директриса, потирая ушибленную руку"
   Сейчас Вы вводите девочку в кабинет директора впервые. Буквально на пару минут. На одну фразу.НО. в то же самое время тут присутствует фраза что в кабинете тоже не все гладко.Бумаги "СЫПАЛИСЬ" со стола. То есть длительный процесс сыпания бумаг. Может упали со стола ? Или рассыпались ? "РВАЛИСЬ" Опять это некак нормально воспринять психикой. То есть девочка вошла в кабинет и на ее глазах бумаги сами по себе рвались ? Далее еще интереснее: "Один раз со стены упала картина и как раз на директорский стол." А второй раз она падала ? Или как ? И когда случился этот " один "раз ? Если раньше , то как Маша об этом узнала в первый момент входа в кабинет ? А еще ведь директриса потирала ушибленную руку... Это ее картина стукнула ? Или обравком бумаги ранило? Шучу.

  >А за отзыв большое спасибо!
  всегда пожалуйста. :-)
  Не обижайтесь.

22. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2007/09/27 17:40 [ответить]
  Здравствуйте, Елена! Я Вам пишу, чего же боле... Долг каждого уважающего себя автора - объяснить всё. Желательно по пунктам.
  1) Несоответствие между детской речью и стилем повествования. Дело в том, что Маша уже восьмиклассница, рассказывает о том, что было когда она училась в 5-м. Так что она не ребёнок, а скорее подросток. Из интеллигентной семьи, умеющая ясно выражать свои мысли.
  2) Пишете, что выбор отсутствует. Напротив, одноклассники Маши делают его целых 3 раза. Первый, неправильный, когда в угоду старосте клевали Владу. Второй, когда пришла Таня. Тогда у них был выбор: или заклевать её, как и Владу, и дальше терпеть разруху, или относиться к ней хорошо и жить спокойно. Они выбрали второе. И, наконец, в третий раз, когда Влада вернулась. Но теперь они уже были поумневшие и относились к ней по-другому. Другое дело, что последние два раза они заранее знали последствия своего выбора.
  3) Поиск причины неприятностей... Согласитесь, если сначала дети считали издевательства над хромой девочкой нормой, то связать проблему со своим поведением им вряд ли пришло бы в голову. Мы же не станем думать, что дождь пошёл оттого, что мы вчера гуляли по Арбату. Для них происшествия были цепью случайностей. Насчёт учительницы, объяснила ли она? Скорей всего, она и сама не подумала, что это связано с Владой. Просто, зная, что ученикам Влада не нравится, и они хотят, чтобы она перешла в другую школу, биологичка пошутила: видите, и без Влады жизнь не сахар. И тут-то ученики задумались: а вдруг и вправду есть связь? И, как оказалось, пришли к правильному выводу.
  4) Как школа выдержала 2 года и не превратилась в руины? Во-первых, в рассказе не сказано, что Владу выжили в начале года. Подразумевается, что Маша пришла в последней четверти, а Владу заклевали 2 месяца назад. Так что она разваливалась чуть более четверти. На следующий год пришла Таня - школа успокоилась. И больше никому не мстила.
  5) Реакция учителей на безобразное поведение учеников. Что сказать? Я писала их с моих бывших учителей (меня в 7-м классе тоже выжили одноклассники, правда уже в конце года). В реале классная ничего не делала, напротив, обвинила меня в психической несостоятельности и пыталась перевести в класс коррекции. Физичка призывала одноклассников быть добрее по отношению друг к другу. Завуч их ругала. Математичка пугала, что если я прыгну с крыши (чего я вообще не собиралась делать), то на их совести будет моя смерть. Только все их слова одноклассники пропускали мимо ушей. Так что, думаю, в этой школе было что-то вроде этого.
  6) Каблучки на ногах 12-летней девочки - это у нас считалось нормой. Конечно, невысокие, не шпильки, как Вы, наверное, подумали. Такие детские туфельки с маленькими каблучками. Для чего они нужны? Специально для того, чтобы Маша сперва решила, что именно они являются причиной падения. Так сказать, запутать её и читателя.
  7) Проблеск бы мысли нашим деткам. А разве Света в столовой не открывает душу главной героине? Она же говорит, сама не знаю, зачем я обижала Владу - ничего ж девчонка мне не делала. Катя признаётся в стадном чувстве. То есть, видно, что девочки всё же задумываются над своим поведением.
  А за отзыв большое спасибо!

21. *Степная Елена (elena_stepnaya@mail.ru) 2007/09/25 20:41 [ответить]
  > > 20.Щукина Эллочка
   И Вы знаете... они все после этого жили долго и счастливо. Именно потому, что появлялась эта девица; потому, что попалась ему эта шапка; потому, что он для себя всё выяснил. И с помощью шапки, но далеко не единственно из-за неё.

  :-)Утешили. Я очень рада за Ваших героев.
  И отдельное спасибо за эксклюзивно разработанный финал.
  Удачи в творчестве.

20. Щукина Эллочка 2007/09/25 20:03 [ответить]
  > > 19.Степная Елена
  >> > 18.Щукина Эллочка
  >
  >>Положа руку на "арфаграфичисский славарик", Вам бы какой финал хотелось видеть?
  >:-))Правда интересно ?:-) Отвечу, положа руку на клаву родного компа, - логичным, а соответственно, и правильным будет эксперемент с шапкой. Это соответствует названию и логике развития сюжета. Это с точки зрения литературы. С моих жизненных позиций... считаю неправильным возвращаться.. поэтому я не хотела бы такого финиша рассказа.
  Так всё... эксперимент закончился. Шапку съела моль (за ненадобностью). Всё вернулось на круги своя (может быть, неправильно, но ведь это только с точки зрения Ваших жизненных позиций). И Вы знаете... они все после этого жили долго и счастливо. Именно потому, что появлялась эта девица; потому, что попалась ему эта шапка; потому, что он для себя всё выяснил. И с помощью шапки, но далеко не единственно из-за неё.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Степная Елена : другие произведения.

Комментарии: Жизнь и смерть Буриданова Осла, описанная им самим ()

Комментарии: Жизнь и смерть Буриданова Осла, описанная им самим
()