Комментарии: Этот прекрасный свободный мир... Гл.46

Белова Юлия Рудольфовна : другие произведения.

Комментарии: Этот прекрасный свободный мир... Гл.46
(Оценка:**7.00*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/09/2015, изменен: 24/03/2019. 0k. Статистика.

Аннотация:
Работа над ошибками -- это половина дела, исправление ошибок -- вот это задача!

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:21 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (598/1)
11:07 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (687/17)
11:05 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (274/42)
10:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7) 08:27 "Форум: все за 12 часов" (289/101) 23:48 "Форум: Трибуна люду" (968/20) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:36 Семёнов И. "Криворожский шлак против немецких " (20/1) 11:33 Тув А.Л. "Ходок 15" (24/1) 11:21 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (598/1) 11:12 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 11:11 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (37/9) 11:09 Эндо К. "Тайная канцелярия" (18/2) 11:07 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (687/17) 11:07 Ив. Н. "28 ноября" (1) 11:05 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (274/42) 11:04 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (2/1) 10:55 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (15/6) 10:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18) 10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13) 10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3) 10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1) 10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14) 10:21 Николаев М.П. "Телохранители" (95/8) 10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1) 10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7) 10:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:30 Низовцев Ю.М. "On the necessity of a person " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

38. Белова Юлия Рудольфовна 2015/09/28 21:56 [ответить]
  > > 37.Алексей
  Это несколько другое явление. Ларри ведь не случайно решил, что прежний хозяин Билла частично использовал технологии Службы адаптации. Там не считают, что у питомцев другая психика. Там сознательно вводят людей в состояние стресса, чтобы разрушить его личность, вогнать в детство, а потом создать новую личность. Вот о чем идет речь.

37. Алексей 2015/09/28 10:59 [ответить]
  Странно, только сейчас заметил, что к питомцам начинают относится, как к иному биологическому виду. Не просто как к не слишком интеллектуально развитым, а именно как к другому виду. Лари, увидев Билла произносит "будь это свободный, я бы сказал, что у него посттравматический синдром". То есть считается, официально, что у питомцев такого синдрома быть не должно. Ещё признают общую анатомию, но уже не признают общую психику.
  Тенденция началась и уже далеко продвинулась.
  Интересно, ведутся ли поисковый НИР по теме "найди анатомические и генетические отличия у свободного и питомца"?
  А ведь будет желание, так и различия найдут. С точки зрения затрат такое даже удобнее и быстрее, член тесты. А если вдуматься, то и надежнее будет.

36. диванные войска 2015/09/22 17:47 [ответить]
  > > 35.Елена (жданов_п)
  >> > 34.диванные войска
  >А откуда такая информация? Я не помню таких подробностей ни в главах, ни в ответах автора.
   Так вроде на "Вихрях" упоминалось:
  http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?id=8531&p=57#p1359309
  http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?id=8531&p=59

35. Елена (жданов_п) 2015/09/22 17:30 [ответить]
  > > 34.диванные войска

  > Во времена Джейка Арены не было.И вроде бы вопрос о том,как исполь-
  >зовать Роберта решало бы руководство Арены.Лонгвуд там права голоса не
  >имеет.С момента передачи питомца.

  А откуда такая информация? Я не помню таких подробностей ни в главах, ни в ответах автора.

34. диванные войска 2015/09/21 17:32 [ответить]
  > > 33.Алексей
  >Арена не совсем заменяет казни. Для свободных так точно не заменяет. Вспомните Джейка. Да и питомцев далеко не всех в гладиаторы. Роберта никто не собирался отправлять в гладиаторы. Его просто как куклу, для отработки навыков убийства у новеньких собирались использовать.
   Во времена Джейка Арены не было.И вроде бы вопрос о том,как исполь-
  зовать Роберта решало бы руководство Арены.Лонгвуд там права голоса не
  имеет.С момента передачи питомца.
  >Сложный вопрос. Фильмы другие произведения искусства буквально воспевающие уголовников и убийства очень популярны, и у самых деятельно-гуманных представителей интеллигенции в том числе.
   С поправкой,что искусство и реальная жизнь - это две небольшие раз-
  ницы. А если крови от клюквенного сока не различают,то такие люди явно
  натворят дел,даже и не поняв:"ачотакова".
  >Но ведь можно и не наслаждаться, а просто присутствовать, по обязанностям, на этих боях. Марк Аврелий не любил гладиаторских боёв, но присутствовал. А в ПСМ одна прогрессивная и вполне гуманная сенатор, кажется, занималась расширением прав для женщин, в частности возможности посещать Арену. Нет, ей это самой могло и не нравится (а может и нравится, она очень рисковая), но дело же принципа.
   Госслужащие определенного ранга присутствуют по долгу службы,даже не
  любя оного зрелища.Но многим в ПСМ это нравится.Эллендер вообще по се-
  му делу угорает.
  >А почему только над питомцами? Кто сказал, что туда и свободные не попадают? В Риме попадали (хотя это и очень осуждалось, во всяком случае в доимператорском Риме). И кто и как определяет надо ли отправлять на арену? Если только чиновники СА и штатные психологи, то очень страшно. Почти, как в современных скандинавских странах, где вопрос о изъятии ребёнка из семьи решается с большой лёгкостью и быстротой. И без всякого суда и прочих заморочек.
   Ну точно не знаю,но Роберта отправили без суда.Похоже,в отношении
  питомцев он и не нужен в ряде случаев(если вообще нужен). И да,тут до
  такой степени влияния разрастается бюрократия той же СА.Хоть и альтер-
  натива ей - произвол всяких Причардов.Пока эти два зла друг друга нем-
  ного уравновешивают.Адаптеры в меру сил гоняют совсем уж зарвавшихся
  пакостников,хоть и сам ой не подарок.Но по мере дегуманизации общест-
  ва тенденции объединились бы.Не успеют.
  >
  > Увы, но закрытые системы сползают именно к такому состоянию. И "выход в алиены" ничуть этому не препятствует. Ещё немного и сенаторы начнут создавать свою клиентуллу из алиенов-вольноотпущеников. Вещь очень не лишняя.
   Запросто.Тем более потребности в каком-либо дополнительном развитии
  у ПСМ пока нет.И рудименты человеческих отношений,мне кажется, больше
  за счет инерции держатся,нежели вследствие потребности.

33. Алексей 2015/09/21 16:29 [ответить]
  > > 32.диванные войска
  >> > 31.алексей
  > Как раз Арена казни и заменяет. А тюрем у них нет - если сочтут человека неисправимым,то на утилизацию,в гладиаторы.

  Арена не совсем заменяет казни. Для свободных так точно не заменяет. Вспомните Джейка. Да и питомцев далеко не всех в гладиаторы. Роберта никто не собирался отправлять в гладиаторы. Его просто как куклу, для отработки навыков убийства у новеньких собирались использовать.

  > Можно ли наслаждаться убийством и быть гуманистом - это вряд ли.

  Сложный вопрос. Фильмы другие произведения искусства буквально воспевающие уголовников и убийства очень популярны, и у самых деятельно-гуманных представителей интеллигенции в том числе.
  Но ведь можно и не наслаждаться, а просто присутствовать, по обязанностям, на этих боях. Марк Аврелий не любил гладиаторских боёв, но присутствовал. А в ПСМ одна прогрессивная и вполне гуманная сенатор, кажется, занималась расширением прав для женщин, в частности возможности посещать Арену. Нет, ей это самой могло и не нравится (а может и нравится, она очень рисковая), но дело же принципа.

  > Но это пока.Плюс Арена уже своим фактом существования резко расширяет власть над питомцами.

  А почему только над питомцами? Кто сказал, что туда и свободные не попадают? В Риме попадали (хотя это и очень осуждалось, во всяком случае в доимераторском Риме). И кто и как определяет надо ли отправлять на арену? Если только чиновники СА и штатные психологи, то очень страшно. Почти, как в современных скандинавских странах, где вопрос о изъятии ребёнка из семьи решается с большой лёгкостью и быстротой. И без всякого суда и прочих заморочек.

  А вообще-то вся ситуация медленно дрейфует к тому состоянию, когда все питомцы будут воспитаны до состояния Билла. Уже и специалисты-нумера знают своё место и не ропщут. Да, свободный, нет, свободный. Очень удобно и понятно. Увы, но закрытые системы сползают именно к такому состоянию. И "выход в алиены" ничуть этому не препятствует. Ещё немного и сенаторы начнут создавать свою клиентуллу из алиенов-вольноотпущеников. Вещь очень не лишняя.

32. диванные войска 2015/09/21 14:12 [ответить]
  > > 31.алексей
   Как раз Арена казни и заменяет. А тюрем у них нет - если сочтут человека неисправимым,то на утилизацию,в гладиаторы.На потеху"высоко-гуманной" публике. Проявивших агрессию,пусть и в состоянии аффекта питомцев - гарантированно.Если сенатор не возьмет на поруки,как в случае с Робертом.Ну что общество вовсе не такое "доброе" как на пер- вый взгляд, так это внимательным читателям давно известно.Но Арена, уверен,способна потихоньку закатить его и вовсе в дебри.Можно ли нас- лаждаться убийством и быть гуманистом - это вряд ли.У изрядной части общества,полагаю,запрет на убийство уже снижен - и если не прорвалось это наружу,то только потому,что пока невыгодно привносить больше на- силия в жизнь общества.
   Но это пока.Плюс Арена уже своим фактом существования резко расширя-
  ет власть над питомцами.Если питомец,пусть совсем доведенный сорвется,
  даже и без необратимых последствий,то ему конец.А хозяину,как в случае
  с Пат,ну снижение статуса,постановка под колпак - переживем.И в таком
  раскладе начальство потихоньку борзеет.

31. алексей 2015/09/21 12:55 [ответить]
Очень интересная глава. Тут уже видно, что дело не в отдельных случаях тунеядства и злоупотреблений, а о разростающейся системе. И ведь Лари то же в растерянности. Он не знает, что и делать. Все по закону, жалоб нет. А что его друг детства превращен в "идеального питомца", так все по ихним же методикам. Которые он то же отрабатывались на Роберте и других. Эксперимент ведь продолжается на новых группах.
Но вот вопрос. Арена - ужасно. Но что делать с теми, кому очень нравится убивать? Войн нет, казней почти нет. Куда их? Раньше были дуэли. Вспомните хотя бы Федора Толстого-американца. Двенадцать убийств. Человек наслаждался риском и чужой смертью. Или Фигнер, герой-партизан 1812 года, один из прототипов Долохова. Тот, по воспоминаниям Давыдова, наслаждался убийством. И сейчас на бои без правил участников насильно не тянут. Запретить арену легко, но куда девать ее "работников"? И ещё вопрос. Как я понимаю направление на арену принудительное, по заключению "экспертов"? И "расходный материал" для тренировок поставляют регулярно и исправно?

30. диванные войска 2015/09/18 19:26 [ответить]
  > > 29.Алексей
   Да,нормальных семей еще хватает.Особенно вне крупных городов.Но тен-
  денция потихоньку идет.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Белова Юлия Рудольфовна : другие произведения.

Комментарии: Этот прекрасный свободный мир... Гл.46 (Оценка:7.00*4,)

Комментарии: Этот прекрасный свободный мир... Гл.46
(Оценка:**7.00*4**,)