Комментарии: Обзор конкурса Cosa Nostra

Злобный Ых : другие произведения.

Комментарии: Обзор конкурса Cosa Nostra - 5
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2011, изменен: 03/08/2011. 135k. Статистика.

Аннотация:
Рассказов - 69, модифицировано 23 августа 2011 г. Финальная версия.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8)
05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15)
19:12 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/1)
10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:45 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (1) 08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1) 08:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (42/6) 08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2) 08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13) 08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8) 08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1) 08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

11. *Cosa Nostra-5, КП (krupnayapakost@mail.ru) 2011/08/05 16:41 [ответить]
  > > 10.Вербовая Ольга
  >Когда обращаются ко многим - да, вы с маленькой буквы. Но когда речь идёт об уважительном обращении к одному человеку - то с большой.

  Это распространённая ошибка. С большой буквы "Вы" пишется только в деловой переписке. Не в художественном тексте. Разве что когда в художественном тексте цитируется деловая переписка.

12. *Захарченко Андрей Викторович (mc@elserv.msk.su) 2011/08/05 17:19 [ответить]
  > > 9.Злобный Ых

  Э-э... Пардон, а вы рассказ-то вообще читали? Или так, по диагонали просмотрели? Вы же вроде не судья и не преноминатор, вам не по чину критиковать не глядя ;)

  >Э-э... а откуда тогда взяли верхогляды, которых спасали дельфины? Где они были - в лодке, что ли? И зачем их там спасать?
  1. Цитирую сам себя:
  Тогда, утопив тигровую акулу и торопясь вернуться к детской акватории, они прошли совсем рядом с лодкой верхоглядов.
  2. Тигровая акула, в отличие от некоторых других видов, имеет репутацию "океанской мусорной корзины" и вредную привычку жрать что попало, в том числе автомобильные шины и резиновые лодки. Если в этой лодке случайно кто-то окажется... Ей будет ещё вкуснее.

  >> - парочка от начальства втык не получила
  >Потому что отболталась. ;)
  Во-первых, на обсуждении присутствовал только лидер этой парочки, напарница подслушивала издалека (это в рассказе есть). Во-вторых, прочитав диалог, легко заметить, что о патрульных говорят только в третьем лице, то есть лидер-то парочки всё время молчал. Не положено "виноватому" клюв разевать, пока не спросят. Так что не отболтались они, а их поступок рассмотрели, обсудили и признали допустимым.

  >(назидательно) Дельфины акул не гоняют без серьезного повода. Бо чревато безвременной кончиной. У акул зубки-то поострее будут и покрупнее...

  Смените, пожалуйста, тон, вы не мой профессор биологии :)
  Во-первых, серьёзный повод был, и собрание дельфиньих лидеров это подтвердило. Во-вторых...
  Dolphins respond to sharks with tolerance, avoidance, and aggression. Tiger sharks elicit the strongest responses from dolphins (Shane, et al., 1986). Researchers have observed dolphins attacking, and sometimes killing, sharks in the wild (Herman, 1980).
  http://www.seaworld.org/infobooks/Bottlenose/behavdol.html
  Переводить надо?

  >Кстати, еще одно замечание, которое забыл высказать сразу. Описанный боковой таран акулы для дельфина плохо кончится.
  Для описания драки я использовал реальный случай. Небольшое стадо дельфинов встретило акулу. Два крупных дельфина разошлись в стороны, взяли рыбину в клещи и синхронно со всей дури заехали носами ей в жабры. Акуле практически немедленный капут, а дельфины отправились дальше.

13. *Cosa Nostra-5, КП (krupnayapakost@mail.ru) 2011/08/05 18:38 [ответить]
Кстати, в этот раз много именно попыток твёрдой НФ.
К сожалению, некоторые из них беспомощны и в конкурс не пройдут.

14. Cosa Nostra-5 (krupnayapakost@mail.ru) 2011/08/05 18:41 [ответить]
> > 10.Вербовая Ольга
Кстати, про "Вы" и "вы": http://www.hogwartsnet.ru/hf2/index.php?showtopic=14811 , сообщение номер 4. Оно, конечно, объяснено на гарепотырях, но зато правильно с точки зрения русской языки :)

15. Романова Елена Алексеевна (elromanova@mail.ru) 2011/08/05 19:04 [ответить]
  > > 9.Злобный Ых

  >Елена

  >Все равно не верю. Коса - это такая фиговина буквой Г. Если держаться за древко, заколоться невозможно в принципе. А удержать ее за лезвие весьма и весьма нетривиально. Пальцы так себе отрезать - как нефиг делать, а вот в сердце воткнуть - не-а, не получится.

  Мне-то можно не рассказывать. Я ее отнимала у автора вместе с ШерРРханом) Действительно не отдает.
  Поэтому почла этот вид кос - длинная коса для заколки в сердце - в качестве фантдопущения.)))

16. *Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2011/08/05 19:19 [ответить]
  КП

  > Кстати, в этот раз много именно попыток твёрдой НФ. К сожалению, некоторые из них беспомощны и в конкурс не пройдут.

  Ну, на данный момент из 8 текстов имеем 6 фэнтези, 1 НФ и еще один - юмористическая фантастика, которая сама по себе. Статистика удручающая. Причем дело даже не в нынешней Козе - это общая тенденция.

  Я люблю хорошую НФ, блин! А ее нет. Не пишут...


  Андрей

  > Пардон, а вы рассказ-то вообще читали?

  Э-э... а как, по-вашему, я его содержание узнал?

  > Тогда, утопив тигровую акулу и торопясь вернуться к детской акватории, они прошли совсем рядом с лодкой верхоглядов

  Прошу пардону, пропустил. Тогда я вообще не понимаю поведения дельфинов. Тигровая акула не опасна для лодки. Я не помню ни одного случая, чтобы возле побережья она атаковала лодку, покусав (тем более - убив) в ней сидящих людей. Во всяком случае, за рамками голливудских фильмов.

  В определенных ситуациях, типа кораблекрушения, поведение акул становится гораздо более агрессивным. Но в описываемом вами сценарии это не так.

  > Тигровая акула, в отличие от некоторых других видов, имеет репутацию "океанской мусорной корзины" и вредную привычку жрать что попало

  Привычки она может иметь какие угодно, но статистику нападений акул на человека я привел ниже. Причем она относится ко всем без исключения видам акул, не только к тигровым.

  > Так что не отболтались они, а их поступок рассмотрели, обсудили и признали допустимым.

  Под "отболтались" можно понимать не обязательно личное отбрехивание. Сорри, у меня нет времени на форумах подбирать чеканные академические формулировки.

  > Dolphins respond to sharks with tolerance, avoidance, and aggression

  Да. В ситуации, когда акулы НЕПОСРЕДСТВЕННО УГРОЖАЮТ дельфинам. Когда акула уже уходит, ни один дельфин на нее не нападет.

  > Для описания драки я использовал реальный случай. Небольшое стадо дельфинов встретило акулу. Два крупных дельфина разошлись в стороны, взяли рыбину в клещи и синхронно со всей дури заехали носами ей в жабры

  Вполне возможно. Но, опять же, только если акула опасна для дельфинов. Просто так, от дури, дельфины акул не атакуют.

  В дикой природе любая стычка потенциально фатальна для любого участника. Поэтому ни одно животное не станет вступать в драку, если есть возможность ее избежать.


  Ольга

  > Жаль, конечно, что мой рассказ не доставил Вам удовольствия

  Увы, я не люблю мистику и страшилки. Не мой жанр.

  > В смысле, показывая, делая их видимыми

  Тогда "обрисовывая силуэты".

  > А как бы Вы посоветовали его обогатить?

  Бедность стиля - термин, обозначающий неоднократное повторение одного и того же слова (или его производных) в пределах небольшого участка текста. В процитированной фразе - это дважды употребленное слово "давно".

  Вычитывайте текст, чтобы такого не происходило.

  > Так вообще-то часто говорят

  Говорят вообще-то много чего. Но речь в литературном тексте - отнюдь не буквальное воспроизведение устной.

  > Когда обращаются ко многим - да, вы с маленькой буквы.

  Крупная Пакость ответила, за что ей большое спасибо.

  > когда молодые девушки не знали имён друг друга, тыкать как-то неудобно. А тут вроде познакомились, дистанция несколько уменьшилась.

  У вас не было "вроде познакомились". В первой фразе - "вы", во второй безо всякого перехода - "ты".

  > Вообще-то когда я куда-то еду в поезде, сумочку всегда с собой ношу.

  Значит, вы редкое исключение. Не то, чтобы я часто ездил в поездах, но приходилось. И я ни разу не видел возле туалетов женщин с сумочками. С полотенцами - сколько угодно.

  > А вот насчёт этого я бы не зарекалась. Если эта Анисимова поступила подлейшим образом с матерью главной героини, она вполне могла так же поступить ещё с кем-то

  Могла. Но это настолько за кадром данного текста, что не воспринимается его органичной частью. У вас про нее заявлено "вышла и не вернулась, потому что вроде как унес нечистый". Остальное - притягивание за уши.

  > Но начальник, видя, что девчонка в этом плане зелёная, был уверен, что её можно безнаказанно обижать, и ничего за это не будет

  Тут не надо быть зеленой, красной или еше какой. Есть трудовая инспекция. Один звонок туда - и у начальника крупные неприятности. Но если уж девица действительно такая зашуганная, то вариант с самоубийством выглядит еще более невероятным. Самоубиться большой страшной косой она побоялась бы тем более. И уж точно после смерти она не превратилась бы в кровожадного призрака.


  Елена

  > Поэтому почла этот вид кос - длинная коса для заколки в сердце - в качестве фантдопущения.)))

  (грозно) Нет уж, на такое допущение я пойтить не могу! Хватит с меня "Ookami Kakushi"...

17. *ШеРРхан (sasha_gorlovka@mail.ru) 2011/08/06 00:05 [ответить]
  > > 16.Злобный Ых
  >В дикой природе любая стычка потенциально фатальна для любого участника. Поэтому ни одно животное не станет вступать в драку, если есть возможность ее избежать.

  Животное! Животное не станет, хорош тупить - тут дельфины разговаривают и изучают языки людей - т.е. они - разумные!!!!!!!!!
  Бэтмэн промахнулся;)))))))

  P.S. Фантастика будет у Наты Чернышевой во втором рассказе.

18. Cosa Nostra-5, КП (krupnayapakost@mail.ru) 2011/08/06 00:07 [ответить]
  > > 16.Злобный Ых
  >Ну, на данный момент из 8 текстов имеем 6 фэнтези, 1 НФ и еще один - юмористическая фантастика, которая сама по себе.

  Это пока. Я же оцениваю всё поданное.

19. *Надежкин Андрей Андреевич (ellibopp@mail.ru) 2011/08/06 19:10 [ответить]
Уважаемый, не добрый человек, если вдруг появиться несколько секунд, когда не на ком будет отыграться, предлагаю свою кандидатуру:" Разговор ни о чем". Спасибо за злость. :)))

20. *Фортунская Светлана (zc@zest.com.ua) 2011/08/06 19:51 [ответить]
  Спасибо за обзор, уважаемый Злобный Ых!

  В Ваших устах "качество текста среднее" - это как у Ниро Вулфа "приемлемо", так что, пожалуй, достаточно высокая оценка :))
  На Ваш вопрос:

  "он слегка подрагивал, от удовольствия, и пушил кисточку" - вот кто бы объяснил мне хоть какую-то логику простановки этих запятых?" -

  отвечаю: запятая здесь интонационная. Попробуйте прочитать данную фразу вслух, с остановкой в тех местах, где проставлены запятые.

  Впрочем, что это я - Вам же некогда. Ибо Ваше следующее замечание - Вы уж простите! - но доказывает, что читаете Вы по диагонали. Потому что следующая после цитируемой Вами фразы отвечает на Ваш вопрос. Да и рассказ написан о том, как наказывают самодуров и МЗДОИМЦЕВ. За ВЗЯТКИ.
  А с зарплаты завкафедрой на "Лексусе" разъезжать не будет, и по заграницам лечиться, тут Вы правы.
  С уважением,
  С.Ф.

21. Cosa Nostra-5, КП (krupnayapakost@mail.ru) 2011/08/07 04:14 [ответить]
  Ых, дорогой!
  НФ - мало. ПОПЫТОК сделать НФ - много :) Особенно в преноминации, хотя вы этого и не увидите, конечно.
  Вот "Интуит" - одна из таких попыток :)

22. *Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2011/08/07 10:07 [ответить]
  КП

  > НФ - мало. ПОПЫТОК сделать НФ - много :) Особенно в преноминации, хотя вы этого и не увидите, конечно.

  Понятно. :) В общем, по уже прошедшим текстам видно, что даже при попытках сделать НФ авторы неосознанно скатываются в фэнтези. Ладно, посмотрим, что вам в конце концов удастся отфильтровать.


  Светлана

  > В Ваших устах "качество текста среднее" - это как у Ниро Вулфа "приемлемо", так что, пожалуй, достаточно высокая оценка :))

  Более того, для юмористического рассказа, не содержащего ничего сверх юмора, такая оценка, пожалуй, и максимальна. ;)

  > запятая здесь интонационная. Попробуйте прочитать данную фразу вслух, с остановкой в тех местах, где проставлены запятые

  Попробовал. На несколько раз. Пристрелите меня, если я вижу, где здесь можно поставить интонационные запятые.

  > Потому что следующая после цитируемой Вами фразы отвечает на Ваш вопрос. Да и рассказ написан о том, как наказывают самодуров и МЗДОИМЦЕВ. За ВЗЯТКИ.

  Светлана, дело в том, что я имею некоторое отношение к высшему образованию, в том числе и как преподаватель. И я знаю, что (а) количество берущих взятки преподавателей совсем не так велико, как это хочется доказать двоечникам, и (б) у завкафедрой возможностей получить взятку немногим больше, чем у обычного препода. Это чисто организационная должность, связанная с внутренней деятельностью кафедры, преподавателей в первую очередь. Возможность брать взятки есть либо у преподов (за оценку), либо у декана (за восстановления и прочее содействие нерадивому студенту). С завкафедрой же за все время обучения студент может вообще ни разу не столкнуться лично (я, например, не сталкивался).

  Стоимость сложной операции в зарубежной клинике - по крайней мере 20-30 тысяч евро, если речь об Европе. Плюс затраты на перелеты и проживание. Ваша героиня прошла по крайней мере две операции и одно обследование в трех странах, то есть выложила тысяч 70-80 евро по самым скромным подсчетам. И при этом отнюдь не отдала последнюю копейку.

  Вот мне и интересно, в каком вузе, с вашей точки зрения, зарплата (или хотя бы уровень и количество взяток) способны обеспечить такой доход.

23. *Пьяный плазмоган 2011/08/07 10:18 [ответить]
  пасиб за отзыв.
  но с этим Это мысленная речь персонажа, а речь всегда тяготеет к лаконичности. несогласная я!

  коллапсар и прочую астроном-муть лично я даже в пьяном виде выговорю вслух, чо уж там мысленно...
  а когда курсовой пишешь за какого-нить обормота, четвертый за неделю, то тут даже чувствовать начинаешь канцеляритами, бегаешь потом к Норе Галь, отвыкать и лечиться..

  собсно, надо было расписать про паранормы. Но это убивало рассказ и я убрала.

  звездочка не так просто с неба сорвалась и не так просто туда взлетела.
  по Ляськиной воле.
  это сказка.


  а в сказках все нелогишно.

24. *Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2011/08/07 10:30 [ответить]
  Ната

  > коллапсар и прочую астроном-муть лично я даже в пьяном виде выговорю вслух

  Представляю себе этот процесс! :))

  Но у вас специфическая ситуация. Вы лично - предположим, но ваша-то героиня не вы, а солдат. То есть со стандартным стремлением все упростить. Более того, для солдата в бою лаконичность критически важна: полусекундное опоздание может стоить жизни. Известна байка про японских пилотов, которые в боях долго проигрывали советским летчикам. В конце концов они проанализировали бои и пришли к выводу, что команды на японском отдаются слишком долго (японский вообще тяготеет к длиннотам). В результате они выработали новую систему команд и начали сражаться куда лучше.

  > это сказка.

  Угу. Что в конечном итоге меня слегка разочаровало. Я-то так надеялся, что на конкурсе наконец-то появился нормальный фантрассказ...

25. *Пьяный плазмоган 2011/08/07 11:22 [ответить]
  > > 24.Злобный Ых
  >Ната
  >
  >> коллапсар и прочую астроном-муть лично я даже в пьяном виде выговорю вслух
  >
  >Представляю себе этот процесс! :))
  >
  >Но у вас специфическая ситуация. Вы лично - предположим, но ваша-то героиня не вы, а солдат.

  моя сестра - солдат, сержант, ветеран Чеченской.
  и чо?
  синхрофазотрон со сна с бодуна и без запинки.
  оч умный человек и знает ,как устроен не только калаш, но и Вселенная...

  мои друзья ветераны-афганцы здесь на си и на артофваре. Ну-ну, насчет примитивизма, ага.

  солдаты, они тоже люди. Тем более, такие как гг, прошедшие войну и живущие мирно уже лет... дцать.

26. *Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2011/08/07 11:24 [ответить]
  Ната

  > моя сестра - солдат, сержант, ветеран Чеченской.
  > и чо?
  > синхрофазотрон со сна с бодуна и без запинки.

  Преклоняюсь перед вашей сестрой. Большинство сержантов это слово и трезвыми не выговорят. :) Тем не менее, это редкое исключение из правил.

27. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2011/08/07 13:07 [ответить]
  Ых, насчет мечей спасибо. Это я учту. Ведь там тоже не так все просто и есть споры. Меч палача, кстати, отличен от боевого.
  Но у охотничьих и бандитских ножей кровосток есть - типа чтобы кровь стекала из раны или в стороны не брызгала. Говорят разное.
  То есть подробность эта должна добавить страху: сон-то не очень реальный, э?
  Фразы должны показать, как дама тихо свихивается. Типа поток сознания.

28. DeadlyArrow (target1983@gmail.com) 2011/08/07 13:04 [ответить]
  > > 27.Мудрая Татьяна Алексеевна
  >Фразы должны показать, как дама тихо свихивается. Типа поток сознания.
  Кстати, да, мне как раз понравилось такое монотонное перечисление, неакцентирование фраз - как-то очень удачно наложилось на образ героини и саму ситуацию (имхо, конечно же).

29. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2011/08/07 13:25 [ответить]
  А, вот еще: возвращение только одно - героини к ложу больного отца из некоего небытия.

  И еще одно. Мало кто обращает внимание на прическу героини (вначале - длинные, после сна - короткие и седые). На состояние души - да, по-моему. Кстати, сон о том, как обезглавили, означает не смерть, а обновление психики и взгляда не мир. Мне пришлось убрать из этого варианта стихи, что кое-что проясняли.

30. Фортунская Светлана (zc@zest.com.ua) 2011/08/07 13:44 [ответить]
  > > 22.Злобный Ых
  >
  >
  >Светлана
  >
  >> В Ваших устах "качество текста среднее" - это как у Ниро Вулфа "приемлемо", так что, пожалуй, достаточно высокая оценка :))
  >
  >Более того, для юмористического рассказа, не содержащего ничего сверх юмора, такая оценка, пожалуй, и максимальна. ;)


  Ой, спасибо!!!

  Только рассказ у меня не юмористический. Он веселый, иронический - это да, но для юмористического, на мой взгляд, не смешной.
  Впрочем, у меня чувство юмора специфическое - даже для Одессы.

  >> запятая здесь интонационная. Попробуйте прочитать данную фразу вслух, с остановкой в тех местах, где проставлены запятые
  >
  >Попробовал. На несколько раз. Пристрелите меня, если я вижу, где здесь можно поставить интонационные запятые.

  Не, стрелять не буду. Приезжайте в Одессу, приходите в гости - я Вам прочитаю эту фразу, и даже весь рассказ, раз уж здесь вопрос жизни и смерти. Даже остановиться у меня пригласила бы, но - увы - не могу, ибо ремонт.

  >
  >> Потому что следующая после цитируемой Вами фразы отвечает на Ваш вопрос. Да и рассказ написан о том, как наказывают самодуров и МЗДОИМЦЕВ. За ВЗЯТКИ.
  >
  >Светлана, дело в том, что я имею некоторое отношение к высшему образованию, в том числе и как преподаватель. И я знаю, что (а) количество берущих взятки преподавателей совсем не так велико, как это хочется доказать двоечникам, и (б) у завкафедрой возможностей получить взятку немногим больше, чем у обычного препода. Это чисто организационная должность, связанная с внутренней деятельностью кафедры, преподавателей в первую очередь. Возможность брать взятки есть либо у преподов (за оценку), либо у декана (за восстановления и прочее содействие нерадивому студенту). С завкафедрой же за все время обучения студент может вообще ни разу не столкнуться лично (я, например, не сталкивался).

  Ну, я тоже имею некоторое отношение к высшему образованию, в том числе и к преподавательской деятельности.
  Вузы бывают разные, кафедры бывают разные, так же как и преподаватели и прочие сотрудники, и берут, действительно, не все.
  Но кафедра высшей математики в политехе - это одно, а, допустим, кафедра акушерства и гинекологии в медине - это, как Вы понимаете, совсем другое.

  И города тоже бывают разные.
  Простите мне отступление от темы, но как-то в давние советские времена мне как-то жаловалась одна свердловчанка, вышедшая замуж за ленинградца, на поборы в Ленинградском роддоме, где она рожала:"Цветы, конфеты, даже и бутылку коньяку потребовали!.."
  У меня ее негодование вызвало улыбку, потому что в Одессе в те времена роды по самому минимуму обходились в двести (советских!) рублей, и существовала такса: сколько кому заплатить, помимо цветов, конфет, коньяка, сырокопченой колбасы и так далее.
   И это во времена в целом законопослушные и бессеребрянные, когда преподаватели в ВУЗах еще почти не брали взятки:)

  >Стоимость сложной операции в зарубежной клинике - по крайней мере 20-30 тысяч евро, если речь об Европе. Плюс затраты на перелеты и проживание. Ваша героиня прошла по крайней мере две операции и одно обследование в трех странах, то есть выложила тысяч 70-80 евро по самым скромным подсчетам. И при этом отнюдь не отдала последнюю копейку.

  Да, "есть женщины в русских селеньях", в том числе и богатые женщины :)).

  >Вот мне и интересно, в каком вузе, с вашей точки зрения, зарплата (или хотя бы уровень и количество взяток) способны обеспечить такой доход.

  Можно, я не буду отвечать на Ваш вопрос? Поверьте мне на слово - я знаю такие вузы и такие кафедры.
  С уважением,
  С.Ф.

31. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2011/08/07 14:41 [ответить]
  Татьяна

  > Меч палача, кстати, отличен от боевого.

  Да. Но поскольку палач может использовать и боевой меч, в данном случае несущественно.

  > Но у охотничьих и бандитских ножей кровосток есть - типа чтобы кровь стекала из раны или в стороны не брызгала

  Это распространенное заблуждение. Кровь из раны будет брызгать независимо от наличия дола. Основное назначение выемок на лезвии - уменьшение веса при одновременнои повышении прочности на изгиб: дол создает на клинке два ребра жесткости.

  > Мало кто обращает внимание на прическу героини (вначале - длинные, после сна - короткие и седые).

  Я обратил. :) Но это тоже может быть интепретировано по-разному.

  Но рассказ меня зацепил совсем иным. В свое время я тоже ходил за бабкой, после инсульта лежачей, но впавшей в состояние маразма. Двадцать пять лет прошло, а я все еще помню. У вас очень хорошо то состояние передано.


  Светлана

  > Приезжайте в Одессу, приходите в гости - я Вам прочитаю эту фразу, и даже весь рассказ, раз уж здесь вопрос жизни и смерти

  Спасибо, уж лучше вы к нам. ;)

  Здесь вопрос не жизни и смерти, а просто замечание. Иллюстрация к общей проблеме: вашей чрезмерной любви к запятым.

  > Но кафедра высшей математики в политехе - это одно, а, допустим, кафедра акушерства и гинекологии в медине - это, как Вы понимаете, совсем другое

  Да, само собой. Но все-таки мне сложно представить вуз, где без особого напряга можно за год-полтора накопить на мерс Е-класса.

  > Можно, я не буду отвечать на Ваш вопрос?

  Можно, разумеется. Не отправляться же к вам с выездной пыточной сессией. :) Просто интересно было.

32. *Ната 2011/08/07 16:14 [ответить]
  > > 26.Злобный Ых


  >Преклоняюсь перед вашей сестрой. Большинство сержантов это слово и трезвыми не выговорят. :) Тем не менее, это редкое исключение из правил.

  стереотипный миф.

  да, есть такие сержанты, о которых вы говорите.

  но и таких, как моя сестра, навалом.
  просто о них - вот беда! - рассказывать и показывать неформатно.
  Ну как неформатно рассказывать и показывать про труд на полях, достижения металлургов и шахтеров...

33. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2011/08/07 16:33 [ответить]
  Понятно, Ых. Я люблю оружие, но в самом деле по интернету не очень-то разберешься. Надо в натуру въезжать. Насчет ребер жесткости я вообще-то понимаю, а кровосток иногда вообще с кровотоком путаю...
  И в самом деле палачи использовали вначале боевое, типа мечей викингов с закругленным концом. Там и дола-то не видно.
  Кстати, вы вначале правильней сказали: дол и кровосток - разное. У меня имеется в виду, что вино льется по долу. Хотя и это фантазия...
  А насчет множества интерпретаций - это моя, так сказать, торговая марка.

34. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2011/08/07 17:28 [ответить]
  Ната

  > просто о них - вот беда! - рассказывать и показывать неформатно

  Нет такого понятия - "неформатно". Есть "лень" и "не хочется". Возьмите в руки перо и расскажите. Слабо? ;)


  Татьяна

  > Я люблю оружие

  А я - нет. Не умею любить вещи, предназначенные для убийства. Знать о них необходимо, но любить... бр-р.

  > насчет множества интерпретаций - это моя, так сказать, торговая марка

  Главное - чтобы читатель между ними не заблудился. ;)

35. *Cosa Nostra-5, КП (krupnayapakost@mail.ru) 2011/08/07 17:35 [ответить]
  > > 22.Злобный Ых
  >Понятно. :) В общем, по уже прошедшим текстам видно, что даже при попытках сделать НФ авторы неосознанно скатываются в фэнтези.

  Да, есть такое.

  > Ладно, посмотрим, что вам в конце концов удастся отфильтровать.

  Ну мы же не по этому критерию фильтруем.
  И потом, больше всего у нас почему-то сказок, их число превышает дает количество попыток написать НФ.
  А попытки написать НФ в огромном количестве касаются темы машин, заполонивших мир.

  > Возможность брать взятки есть либо у преподов (за оценку), либо у декана (за восстановления и прочее содействие нерадивому студенту). С завкафедрой же за все время обучения студент может вообще ни разу не столкнуться лично (я, например, не сталкивался).

  Есть ещё одна тема. Завкафедрой за мзду воздействует на непробиваемых преподов.
  Плюс завкафедрой может быть кем-то ещё. Например, у нас главным "пропускным пунктом" в универ был один завкафедрой, через него все поступали.
  Вуз могу назвать сразу. У нас это нацунивер и инъяз. Стоимость взятки исчисляется десятками тысяч долларов - на престижные факультеты, конечно.

36. *Романова Елена Алексеевна (elromanova@mail.ru) 2011/08/07 17:53 [ответить]
К вопросу о вузах)
Группа дизайнеров интерьеров в местном "заборостроительном", поступление по результатам собеседования родителей - родительское собрание, как в школе, устраивают и поехали... Одноклассница там училась. Другая поступала, но в итоге выбрала другую специальность - ей бюджет нужен был, а туда, само собой, за просто так не пробиться. Пять лет назад такса за поступление переваливала за сотню деревянных. Сильно переваливала. )))

37. *DeadlyArrow (target1983@gmail.com) 2011/08/07 20:14 [ответить]
  >расстреляли город из зенитки
  ничего подобного)))

  Спасибо за обзор. Ну да, рассказ писался от антуража, а не от идеи. Но намеренного эпатажа не было, просто так придумалось. Но постапокалипсиса, там, кстати, даже рядом нет. Фэнтези-с.

38. *Ната 2011/08/07 20:16 [ответить]
  > > 34.Злобный Ых
  >Ната
  >
  >> просто о них - вот беда! - рассказывать и показывать неформатно
  >
  >Нет такого понятия - "неформатно". Есть "лень" и "не хочется". Возьмите в руки перо и расскажите. Слабо? ;)

  так я и рассказала.
  А вы мне - солдат так выражаться не может, солдат примитивен, и т.д. и т.п.

  *хихик*

39. *Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2011/08/07 20:18 [ответить]
  КП

  > больше всего у нас почему-то сказок, их число превышает дает количество попыток написать НФ

  Причина понятна. Это легче всего. Никакая логика не нужна, никакой проработки мира. Пиши, как получится, а на все претензии отвечай "это же сказка!"

  O tempora, o mores!

  (блин, кажется, все-таки заразился латинизмами от Мудрой и Химицу Дэса. И какое-то cavallo decapitato все время в голову лезет - цо то е?)

  > Есть ещё одна тема. Завкафедрой за мзду воздействует на непробиваемых преподов

  Так скажем: если препод действительно непробиваемый, на него никакой завкафедрой не подействует. Я в свое время экзамен у одного студента с четвертого раза принял, только когда тот выучил, хотя декан просил плюнуть и пропустить. Впрочем, декан у нас хороший дядька, а матмех в универе - не самый престижный факультет, так что пример не показательный.

  Завкафедрой может, конечно, воздействовать на упрямого препода в определенных ситуациях или если в данном вузе так сложилось. Но в целом это так себе должностишка. Куча геморроя и мало что сверх того.

  > У нас это нацунивер и инъяз. Стоимость взятки исчисляется десятками тысяч долларов - на престижные факультеты, конечно.

  (Ых серьезно задумыватся о том, как бы перебраться в Киев и устроиться в тамошний универ, но с унынием вспоминает, что не берет взятки. Эх, какая возможность упускается...)


  Елена

  > Пять лет назад такса за поступление переваливала за сотню деревянных. Сильно переваливала. )))

  Это ближе к истине. :) В такие суммы поверить можно. Но на них особо не пожируешь, особенно с учетом того, что наверняка делиться с вышестоящими приходится.


  Ната

  > так я и рассказала.

  Нифига подобного. Вы рассказали в фантастичском рассказе. А надо в реалистическом. Вот тогда можно будет поверить. ;)

  > А вы мне - солдат так выражаться не может, солдат примитивен, и т.д. и т.п.

  Не так. Не "солдат примитивен", а "устный язык тяготеет к лаконичности". Это разные вещи.

40. *DeadlyArrow (target1983@gmail.com) 2011/08/07 20:26 [ответить]
  "В центре ее стояла покрытая наледью виселица ... Сейчас с перекладины свисали лишь обвитые бечевой останки хакера. ... От свежевания его спас его лорд, но от четвертования спасти не мог никто." - вообще-то четвертование - это разрывание лошадьми. При чем здесь виселица?
  *******************
  Тело подвесили для наглядности. Кстати, в прошлые времена традиционная казнь в Англии именовалась hanging, drawing and quartering (повешение, утопление и четвертование), а останки, как правило, выставлялись напоказ.

41. *Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2011/08/07 20:29 [ответить]
  DeadlyArrow

  > Тело подвесили для наглядности

  А когда кого-то вешать начнут, снимать? Слишком сложно. Проще выделить отдельный "выставочный стенд".

42. Фортунская Светлана (zc@zest.com.ua) 2011/08/07 22:34 [ответить]
  > > 31.Злобный Ых

  >
  >Светлана
  >
  >> Приезжайте в Одессу, приходите в гости - я Вам прочитаю эту фразу, и даже весь рассказ, раз уж здесь вопрос жизни и смерти
  >
  >Спасибо, уж лучше вы к нам. ;)

  Я ж Вас не на Колыму - в Одессу приглашаю. Жемчужину и у моря. А у Вас там снег, это белое безобразие, по полгода лежит и не тает.

  >
  >Здесь вопрос не жизни и смерти, а просто замечание. Иллюстрация к общей проблеме: вашей чрезмерной любви к запятым.

  Моя чрезмерная любовь к запятым в данном тексте обусловлена стилизацией под Гоголя, который Николай Васильевич. Хотя - да, люблю запятые, за придание тексту интонации.

  >
  >> Но кафедра высшей математики в политехе - это одно, а, допустим, кафедра акушерства и гинекологии в медине - это, как Вы понимаете, совсем другое
  >
  >Да, само собой. Но все-таки мне сложно представить вуз, где без особого напряга можно за год-полтора накопить на мерс Е-класса.
  >
  >> Можно, я не буду отвечать на Ваш вопрос?
  >
  >Можно, разумеется. Не отправляться же к вам с выездной пыточной сессией. :) Просто интересно было.

  Хм. В личной беседе, на ушко - отчего б и не сказать - и пытки не потребуются. :))

43. Фортунская Светлана (zc@zest.com.ua) 2011/08/07 22:36 [ответить]
О, я тут проглянула комменты - Вас, кажется, по вопросу взяток завкафедрой слегка просветили, так что в целом механизм ясен?

44. *Ната 2011/08/07 22:38 [ответить]
  > > 39.Злобный Ых
  >КП
  >
  >> больше всего у нас почему-то сказок, их число превышает дает количество попыток написать НФ
  >
  >Причина понятна. Это легче всего. Никакая логика не нужна, никакой проработки мира. Пиши, как получится, а на все претензии отвечай "это же сказка!"


  знаете, когда я писала НФ, меня ругали все, кому не лень.
  стоило написать сказку - вон, в конкурс взяли без всяких-яких.
  Вот и... выводы.

  а вообще ,не все так грустно в этом мире, не все.

45. Аарон К. Макдауэлл (rogue9.mcd@gmail.com) 2011/08/08 09:46 [ответить]
  Как вы смеете критиковать Макдауэлла!!! Сперва добейтесь того чего добился он, а вы лишь завидуете! Потому, что он молод, красив, успешен, его девушки любят!!! А своими жалкими писульками лишь пытаетесь как-то ему навредить, доставить боль, Уменьшить его славу!!!

  кхм. Извините. В смысле, большое спасибо за обзор и за потраченное время. Жаль, что текст Вам не понравился.

  Кое в чем Вы не правы :).

46. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2011/08/08 12:28 [ответить]
  Злые ребятки!
  Четвертование - это так: вешают до задыхания, снимают, потрошат (кишки иногда сжигают перед глазами), отрубают топором руки и ноги, а потом голову.
  Разрывание лошадьми - особь статья. Обходятся без топора, одними ломовыми лошадками, по одной на конечность. В случае Дамьена (неудачного убийцы Луи XY) пришлось надрезать сухожилия.
  Конечный продукт могли повесить на виселице или развесить на нескольких - по частям. Голову - на пику.
  Это две разных тн. "профессиональных" казни.

47. *Трошин Максим Сергеевич (satanamax@gmail.com) 2011/08/08 13:26 [ответить]
Прошу прощения за дерзость: возможно ли оставить здесь ссылку на рассказ, поданный на конкурс cosa nostra 5, дабы узнать ваше мнение? Или же вы по заявкам обзор не составляете?

48. *Яценко Владимир (VladYatsenko@ya.ru) 2011/08/08 14:14 [ответить]
  Приятно, когда не стесняются спрашивать. Если самому не пробовать, других способов развития нет.
  Вопросов всего три. Отвечу на все.
  1. "Наполню банку водой, переверну, засуну внутрь горшок с растением, а потом газом вытесню воду" - каким образом можно перевернуть банку с водой и засунуть внутрь горшок, чтобы вода не вытекла?"Следите внимательно за моими руками" (с) :))))
  Для опыта вам понадобятся: 3-х литровая банка; миска (по ширине, чтоб в неё свободно входили две банки, по глубине выше банки на 5-7см); 20л воды; перфорированная подставка (на ней будут стоять банка и горшочек с растением), можно использовать кухонную тёрку для нарезки овощей http://happy-cook.shop.by/pics/items/1_bpy.jpg), чашка (средних размеров).
  Последовательность монтажа установки:
  а. Залейте миску водой так, чтобы опущенная в неё банка полностью погрузилась и наполнилась водой.
  б. Не вынимая горлышко банки из воды, переверните её.
  в. Установите перевёрнутую банку на подставку (под водой).
  г. Чашкой удалите избыток воды так, чтобы вода была выше горлышка банки на 2-3см.
  д. Заведите внутрь банки горшочек с растением (не отрывая горлышко банки от воды в миске!!!).
  е. Установите банку и горшочек на перфорированную подставку (удобнее всего тёрку распилить на три части: самая широкая часть будет держать банку, а на самой узкой будет стоять горшочек с растением).
  Установка готова.
  Вам остаётся только завести внутрь банки шланг и выдавить выбранным газом воду (вычёрпывая по необходимости излишек воды чашкой).
  Дальше - обычные наблюдения (фото и записи в лабораторном журнале).

  > 2. ...идея изоляции водой - глупость, поскольку вода поглощает растворенные в контактирующем воздухе газы. Она не прекратит газообмен между внутренним пространство агрегата и окружающей атмосферой.
  А ещё можно посчитать, сколько молекул "воздуха" продиффундирует при н.у. сквозь слой воды за 6 месяцев и окажется в банке.

  > 3. "Почему-то вспоминаю перекошенное от ярости лицо дяди Толи, когда я без разрешения подключился к его роутеру." - роутер был установлен в кухне на холодильнике?
  Нет. На чердаке, под крышей. Если нужно, спрошу у участников событий изготовителя роутера, и способ "левого" подключения.

  Просьба (личная). Вы же не в претензии к сути и форме моих ответов?
  Почему бы вам не пойти мне навстречу: сперва воспроизвести п.п. 1 и 2, и только потом продолжить обсуждение?
  Буду рад сравнить результаты.
  P.S. Ещё раз (на всякий случай): сначала делаем, потом обсуждаем. Успехов.

49. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2011/08/08 17:31 [ответить]
  Светлана

  > Я ж Вас не на Колыму - в Одессу приглашаю. Жемчужину и у моря.

  (Ыху ясно представляется симпатичная женщина на фоне солнечного моря. Она зазывно улыбается и манит его одной рукой. Во второй руке, спрятанной за спину, она держит увесистую скалку.)

  > А у Вас там снег, это белое безобразие, по полгода лежит и не тает.

  Да что бы вы понимали! Снег - это замечательно! Когда лежит снег, не надо ездить на дачу и копать там грядки. У вас на югах нужно снимать по два урожая в год, я бы там просто захирел и помер.

  > люблю запятые, за придание тексту интонации.

  Они не столько интонацию задают, сколько глаз цепляют.

  Запятые в тексте необходимы в качестве якорей для взгляда. Человеческий глаз устроен так, что нуждается в подобных якорях на монотонном фоне. Однако когда запятых становится слишком много, они утрачивают якорную функцию, зато начинают мешать воспринимать текст.

  > Вас, кажется, по вопросу взяток завкафедрой слегка просветили, так что в целом механизм ясен?

  Меня просветили по одному конкретному случаю. Однако общая система совсем иная. ;) Вы бы хоть деканом свою героиню сделали, что ли. Или проректором по ХОЗУ. Сразу бы вопрос снялся.


  Ната

  > когда я писала НФ, меня ругали все, кому не лень.

  Значит, плохо писали. Как я уже говорил, сделать хорошую НФ куда сложнее, чем хорошую фэнтези. Там много и тщательно думать нужно. Уйдя в фэнтези, вы просто понизили для себя планку, что не есть гуд.


  Аарон К. Макдауэлл

  > А своими жалкими писульками лишь пытаетесь как-то ему навредить, доставить боль, Уменьшить его славу!!!

  (шепотом) На самом деле Ыхи - энергетические вампиры, они упиваются мучениями и страданиями своих жертв. Только никому не говорите!

  > Жаль, что текст Вам не понравился.

  У каждого текста есть свой читатель. У каждого читателя есть свои тексты. Не всегда это совпадает, увы.

  > Кое в чем Вы не правы :).

  А со мной можно спорить, между прочим.


  Татьяна

  > Четвертование - это так: вешают до задыхания, снимают, потрошат (кишки иногда сжигают перед глазами), отрубают топором руки и ноги, а потом голову

  Нет, такой вариант казни мне не попадался. Я знаю про четвертование только в контексте разрывания лошадьми. Учту.


  Владимир

  Мне кажется, вы не совсем понимаете свое положение. Вы - автор. Я - читатель. Мое дело читать ваш текст и выносить свое суждение. Я не обязан проделывать головоломные трюки, только чтобы подтвердить вашу правоту. Если вы и в дальнейшем продолжите полагать, что я вам что-то должен, новых ответов не ждите.

  > Заведите внутрь банки горшочек с растением (не отрывая горлышко банки от воды в миске!!!).

  Этот пункт убивает всю схему. Вы будете вынуждены полностью погрузить горшок с цветком в воду. И пока вы запихиваете его в банку, вода полностью пропитает землю. Поскольку в замкнутом пространстве банки ей некуда испаряться, корни ваших растений задохнутся и сгниют в течение пары дней. На чем эксперимент и завершится благополучно.

  На самом деле это слишком сложная, а потому неправильная схема. Создать нужную атмосферу в банке можно гораздо проще. Если ваш газ легче воздуха (гелий, например), берете банку, переворачиваете вниз горлом, помещаете внутрь растение и закрываете плотной резиновой мембраной (или герметичной пластиковой крышкой для консервирования, если у вас нет резины). Прокалываете мембрану/крышку двумя иглами, после чего через одну из них подаете газ. Он поднимается вверх, вытесняя воздух через вторую иглу. Иглы затыкаются и в дальнейшем служат для забора образцов газа. Банка, крышка, две одноразовых иглы от медицинских шприцов - и все.

  Если ваш газ тяжелее воздуха, делаете ровно то же самое, только банка остается горлом вверх.

  Но и это не нужно. В вашей супер-школе для юных гениев не может не быть необходимого оборудования для создания таких полигонов. Или хотя бы возможности получить его по спецзаказу. Нет ничего сложного в изготовлении герметичных стеклянных цилиндров с парой краников.

  Вы допустили типичную ошибку: начали подробно объяснять запутанные технологические схемы там, где это никому не нужно. Можно поместить растение в среду моногаза? Можно. В этом никто не сомневается. Схемы описаны в школьных учебниках по ботанике. Точная схема эксперимента в рассказе попросту не нужна. Как только вы ее привели, вы создали для читателя потенциальный повод в нее вникнуть и начать вам возражать. А как только читатель начал возражать автору, ваш текст для него пропал. Его если и дочитает, то по инерции, по диагонали.

  > А ещё можно посчитать, сколько молекул "воздуха" продиффундирует при н.у. сквозь слой воды за 6 месяцев и окажется в банке

  Я не буду ничего считать. Мне достаточно знать, что вода не является газовым изолятором и не может служить в качестве затвора. А какую погрешность это внесет в ваш эксперимент - ваши проблемы, не мои.

  > Нет. На чердаке, под крышей

  И в чем тогда претензии по поводу подключения к этому роутеру? Он вообще-то для того и предназначен, чтобы к нему подключаться.

  Что такое вообще "роутер", по-вашему?

  > Ещё раз (на всякий случай): сначала делаем, потом обсуждаем

  Еще раз (на всякий случай): вы можете делать все, что вам заблагорассудится. Я - только обсуждаю.


  Максим

  Сейчас у меня, к сожалению, нет время читать расказы, не прошедшие на конкурс. Потом напомните, где-нибудт в сентябре.

50. Птица синяя пресиняя 2011/08/08 17:50 [ответить]
  > > 49.Злобный Ых
  >>[Аарон К. Макдауэлл
  >
  >(шепотом) На самом деле Ыхи - энергетические вампиры, они упиваются мучениями и страданиями своих жертв. Только никому не говорите!
  >
  Пролетая мимо на бреющем полёте: ааа... вот они хде...

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Злобный Ых : другие произведения.

Комментарии: Обзор конкурса Cosa Nostra - 5 ()

Комментарии: Обзор конкурса Cosa Nostra - 5
()