Житорчук Юрий Викторович : другие произведения.

Комментарии: Цена Великой Победы. К вопросу о соотношении безвозвратных потерь Ссср и Германии в войне 1941-45 годов
 (Оценка:4.64*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Житорчук Юрий Викторович (jvj47@mail.ru)
  • Размещен: 07/05/2013, изменен: 07/05/2013. 63k. Статистика.
  • Статья: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:27 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (701/17)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:55 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (44/23)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2)
    06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1)
    05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    06:57 Кетрин А. "Инвесия праймери"
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    147. fermatik 2018/05/01 16:26 [ответить]
      Мюллер-Гиллебранд (майор в ВМВ, в отделе пропаганды?), в ФРГ подрос по лестнице...
      Сколько он насчитал населения III Рейха к 1941 г. - 80,3 млн.
      Реально - ~92 млн.
      *
      11 лямов не стал считать!
      Почему?
      Тымчук''потерь нет, ихтамнет''.
      *
      Плюсуйте ~11лямов к 10 официально признанных немецких потерь
      >всей Европы, не только Австрии, Германии в границах 1937 года.
      *
      Моя оценка,
      700.000*40(18-58=40)=28.000.000.
      Половина немецких ''боевиков'' (28/2=14)в могилу на фронтах и англосаксонском плену(1млн.),
      -
      четверть боеспособных (~7) взяты в плен Красной армией и ''союзниками'', четверть немецкого (боеспособного)
      -~7 млн. немцев-''мужчин'' спряталось по подвалам, или сбежали в зап. часть Германии...
      Количество ''мирных'' немцев, уничтоженных -'союзниками'' ~5.000.000.
      
      *
      Немцы-нацисты, конечно моральные уроды,
      но за свой Фатерланд, за муттер и киндер сражались до последнего...совершив чудовищные злодеяния в СССР,
      поверив ''гебельсовой пропаганде'' о жу-утких монгольских годах жидо-большевиков, большинство фрицев сражались до последнего...
      *
      Советские войска немецких зольдатиков на фронтах нашинковали многовато! Считать почему не стали?
      ГДР не хотели ''опускать''. ''Союзник'' по ОВД.
      *
      
      
    146. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/05/01 15:54 [ответить]
      > > 145.Красильников Олег Юрьевич
      >>Мы в своё время обсуждали тему потерь на ВИФ-РЖ. Я выложил цифровые данные здесь:
      >>https://www.proza.ru/2016/07/23/1345
      >
      >а французов (из коих большинство попало в плен после подписания перемирия "в том же вагоне" 22 июня) записали в "чистые" пленные.
      Потому что не располагаю данными.
      
      >А боевые действия продолжались до 25. Другой вопрос, что данных с разбивкой по дням нет.
      Вот Вы и ответили сам
      
      >А самое главное, такой красивой картинки (были первые, стали последние) не получилось бы. :-)
      Думаю, получилась бы. ИМХО.
      
      >И еще. Зря Вы так про Рамке. Перед тем как сдаться с 8 чемоданами (о чем кстати пишет лишь какой-то поганый Шульман) его дивизия 40 дней удерживала Брест.
      Что значит поганый? Это человек, который лично его допрашивал. Уж кому-кому, а ему лучше знать, что было в чемоданах, сдавшегося "героя".
      >[
      >Город пал 19 сентября. Один батальон парашютистов все же смог прорваться из окружения.
      Но Рамке с ними не было. Как бы он прорывался с 8-ю чемоданами? Ну не бросать же нажитое непосильным трудом )))
      Вы можете представить себе советского генерала, даже самого отвратительного, Власова какого нибудь, идущего в плен с 8-ю чемоданами добра?
      
      >Бернхард Рамке выполнил свою задачу.
      По сохранению награбленного добра? Да, выполнил блестяще!
      Что бы у нас товарищ Сталин с таким сделал. Да ничего бы не успел. Солдаты бы на куски порвали...
    145. Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/12/10 16:26 [ответить]
      > > 144.Темежников Евгений Александрович
      >Здравствуйте Юрий!
      >Мы в своё время обсуждали тему потерь на ВИФ-РЖ. Я выложил цифровые данные здесь:
      >https://www.proza.ru/2016/07/23/1345
      
      Интересные данные.
      
      Только непонятно, почему японцев сдавшихся после Рескрипта но до капитуляции Вы посчитали отдельно, а французов (из коих большинство попало в плен после подписания перемирия "в том же вагоне" 22 июня) записали в "чистые" пленные. А боевые действия продолжались до 25. Другой вопрос, что данных с разбивкой по дням нет. А самое главное, такой красивой картинки (были первые, стали последние) не получилось бы. :-)
      
      И еще. Зря Вы так про Рамке. Перед тем как сдаться с 8 чемоданами (о чем кстати пишет лишь какой-то поганый Шульман) его дивизия 40 дней удерживала Брест. Французский, конечно.
      
       В Бресте парашютисты составили костяк обороны. Их командир - уже генерал-лейтенант Рамке - был назначен комендантом осажденной крепости. Общими усилиями десантников, моряков и пехотинцев Брест стал... Брестом, в русском значении этого слова. 40 дней шли уличные бои. Дрались в рукопашную за каждый дом, за каждый подвал. Благо, для десантников ближний бой - их стихия. Американцы артиллерией и авиацией сносили город - квартал за кварталом - но сопротивление продолжалось. В дело шли огнеметы (ручные и на танках) и саперные фугасы. Американцы признают, что эти бои были самыми ожесточенными и кровопролитными из тех, что они вели в Европе. А англичане и французы сравнивают этот штурм Бреста с первой осадой Севастополя - что, согласитесь, тоже внушает...
      
      Город пал 19 сентября. Один батальон парашютистов все же смог прорваться из окружения. Победителям достался полностью разрушенный город, и, что гораздо хуже, полностью разрушенный порт. Причем разрушенный в основном их же руками. Восстановление Бреста не закончилось и к окончанию войны, так что никакой роли этот порт в снабжении союзников не сыграл. Бернхард Рамке выполнил свою задачу.
      
      
    144. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2016/12/10 14:55 [ответить]
      Здравствуйте Юрий!
      Мы в своё время обсуждали тему потерь на ВИФ-РЖ. Я выложил цифровые данные здесь:
      https://www.proza.ru/2016/07/23/1345
    143. лелик 2014/06/07 21:44 [ответить]
      > На стороне СССР в конце войны воевали поляки(две армии + три танкиста и собака... 4-й там грузин!), югославы, чехословаки (корпус), румыны... ИЧСХ, многие попали в эти войска прямиком из советского плена.
      
      Не надо преувеличивать.
      Вторая польская армия была сформирована уже в Польше - почти что к шапочному разбору.
      У югославов - разве не свой учёт? Они ведь наособицу! (Забавно было читать уже после войны, что они де "сковывали" 20 дивизий вермахта.)
      Чехов было вообще мало - бригада, кажется. Больше - лишь к концу.
      Румыны... Не надо меня смешить! Смазка для наших и немецких штыков. Семеро одного боятся...
      
      Вот венгры воевали хорошо, это да. Но - против нас.
    142. *Малышев Александр 2014/06/07 20:49 [ответить]
      > > 141.лелик
      >Ага, а если разные проебалты и западенцы, призванные в Красную Армию, перебежали к немцам и позже были нами перебиты, то это, естественно, наши потери, а не Германии
      
      
      Это уже по Н-ому кругу пошло... например, некто Гепнер стоял у стен Москвы, а умер:
      http://www.hrono.ru/biograf/bio_g/geopner.html
      Его куда занесем?
      И ведь не скажешь, что гат Сталин и кровавый мясник Жуков непричастны к его гибели...
      
      На стороне СССР в конце войны воевали поляки(две армии + три танкиста и собака... 4-й там грузин!), югославы, чехословаки (корпус), румыны... ИЧСХ, многие попали в эти войска прямиком из советского плена.
      
    141. лелик 2014/06/07 20:43 [ответить]
      > > 140.Малышев Александр
      >Общие потери (особенно если посчитать больных, а также союзников) вряд ли 1:3. А если учесть, что из советских "безвозвратников" первого периода (41-42) многие партизанили, а почти миллион попал под повторный призыв...
      
      Ага, а если разные проебалты и западенцы, призванные в Красную Армию, перебежали к немцам и позже были нами перебиты, то это, естественно, наши потери, а не Германии (а наши ещё и потери несли, их убивая). Также - хиви и власовцы. Сдохли - это опять потери СССР!
      Есть ещё фольксдойчи и разные поляки (ок. млн призвано в вермахт) с французами и прочими. На нашем фронте их опять перебили, а немцы потерь как бы и не понесли. Вот здорово-то!
      А в 1945-м немцы вообще учёта потерь фактически не вели.
      Да и вообще у них НУ ОЧЕНЬ странная система учёта.
      
      
      
    140. *Малышев Александр 2014/06/07 19:44 [ответить]
      Соотношение безвозвратных потерь достигает уровня 1: 10(цы).
      
      Спорен выбор критерия.
      Общие потери (особенно если посчитать больных, а также союзников) вряд ли 1:3. А если учесть, что из советских "безвозвратников" первого периода (41-42) многие партизанили, а почти миллион попал под повторный призыв...
    139. AD 2013/06/20 14:59 [ответить]
      > > 137.Igor_K
      >> > 134.Figasse
      >>> > 133.Таварисч Маиор
      
      >>>и иссследованием потерь тоже занимаются отдельные частные исследователи. типа Оверманс.
      Тогда Кривошеев это по крайней мере наполовину "частный исследователь".
      Уйдя из армии, возглавил группу историков-исследователей, которую создал ещё работая в Генштабе.(с)
      
      >А это наооборот большой плюс.
      См.выше.)))))
      Но все же не факт,что плюс. Частных исследователей уже видно,и не всегда их вид внушает доверие.А чтение -еще больше.((((
      >В СССР тему закрыли и усе...
      >Та же группа Кривошеева-это самый самый занавесСССР.
      И даже после СССР.
      
      
      
    138. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/06/20 15:02 [ответить]
      > > 136.Igor_K
       Малчык, раны от шандалов уже зажили? Поротая попка не болит? Где мильон гробов Рейхсвера в Восточной европе В ЗАКОНЕ? Где директивы Василевского? Но как ты эпически обосрался с попыткой подлога то? И очередной подлог - попытка приписать мне херню, которой я не писал и не говорил Я НЕ ГОВОРИЛ, что 4.2 млн гробов вермахта прописаны в ЗАКОНЕ. Я говорил, что известны захоронения. Поздравим Калошу очередной раз соврамши. Бу га га!
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"