211. Куделько Павел (kudelkopavel1980@gmail.com) 2011/12/10 21:09
[ответить]
>>210.Кайтер
Что-то неправильно вы курите.
>Подводная мото-пихота.
Не, сама идея ок, но база никуда.
>Штурмовая прыг-подлодка, охотник на подмотопихоту или камикадзе- истребитель подводных танков -
Полезная нагрузка маловата. Но вай нот "Кубок Кайтера" - гонки на подлодках?
>Просто шушлодчонка, не знаю зачем, но вайнот? ::))) -
и я не знаю. Но пусть будет в загашниках. О!!! чуток подрихтовать рашпилем - и готова служебная субмаринка для очистки днища от ракушек для линкоров, долго находящихся в плавании и не имеющих возможности провести эту процедуру в доке.
и молю всеми кровавыми богами - дайте что-нить покурить про экранопланы... Или хотя бы скажите, когда!
212. (zhaivoronok_o@mail.ru) 2011/12/10 21:11
[ответить]
Дзинь, гат и свовачь!
:))))))))))))))))))
не, главно интонации он правильно понял :))
Ин-на и Але-на!
:))))))))))))))))))
*закрывает лицо руками, в слабой надежде выдать сие за раскаяние*
213. Кайтер2011/12/10 21:25
[ответить]
>>209.Куделько Павел
>А можно и экранопланом. Если таки найду данные, что экраноплан на винтовой тяге можно сделать достаточно грузоподъемным. Кайтер, ау, если есть -
Да где ж я вам негра посреди ночи найду? (с:)))
Большие, кроме КМ, Луня, Орленка - только проекты.
И я не совсем понял, почему именно винтовая тяга? Для шуша или где? Свет клином на винтах сошелся?
На Луне стоял двиг НК-87, газотурбинник, двухконтурный. Ниразу не ракета.
Есть винто-вентиляторные силовые установки, тоже хорошо.
Бывают турбовентиляторные, например НК-93 -
P.S.
Кстати.
Стоящий на вооружении в одной стране малый экраноплан надо?
Вы будите смияццо, ага...
Встречайте - Bаvar-2, иранский ответ американским АУГам :)
214. *2011/12/10 21:27
[ответить]
>>212.Жайворонок Ольга Васильевна
>Дзинь, гат и свовачь!
>:))))))))))))))))))
>не, главно интонации он правильно понял :))
>Ин-на и Але-на!
>:))))))))))))))))))
>*закрывает лицо руками, в слабой надежде выдать сие за раскаяние*
Я вот в глубокой задумчивости по Настю.
Ну, то что "нехороший человек" - "сам ты Наташа!" - ясно.
215. *2011/12/10 21:42
[ответить]
Экраноплан малый - разведка, связь, диверсия - вполне.
(тут ваще пиздец какой-то!)
Это что касаемо экраноЛЕТОВ.
А вот тот что типа супер-аэроглиссер многомоторный, с возможностью отрыва и полета на эффекте именно экрана - но не выше - думаю и большой возможен.
Но это должна быть довольно проблемная штука - ибо непогода ей страшна, хотя в хорошую погоду для патрулирования самое оно.
Для снабжения эскадры - окно в погоде - шмыг - доставил.
А для десанта если с выходом на берег - то одноразовый. Но эт типа как немецкие мотопланеры - он фанерный и на один раз, а кабина и моторы съемные (если повезло) - и потом еще раз на другом.
216. (zhaivoronok_o@mail.ru) 2011/12/10 21:43
[ответить]
>>214.Дзиньштейн
>Ну, то что "нехороший человек" - "сам ты Наташа!" - ясно.
Бля!
Фсю! Фсю контору спалил! Настя пришла на замену Наташе, которая в целях конспирации была подвинута по иерархической лестнице, а на ее место пришли Гули.... Ааааааааааааааааааааааааааааа! *бьется в истерике*
217. (altaymelnic@ya.ru) 2011/12/10 21:47
[ответить]
>>192.Дзиньштейн
>Эх... пишите в протоколы...
>
>Чао, Буратины.(с)
Вот тут бы тебе и подсуетиться - вах, Мальвино, отчего у вас волосы голубыя
218. Кайтер2011/12/10 21:53
[ответить]
>>215.Дзиньштейн
>Но это должна быть довольно проблемная штука - ибо непогода ей страшна, хотя в хорошую погоду для патрулирования самое оно.
На взлете-посадке - да, малому пепелацу волна страшна.
А для Луня 5-6 баллов - нормально.
>А для десанта если с выходом на берег - то одноразовый. Но эт типа как немецкие мотопланеры - он фанерный и на один раз, а кабина и моторы съемные (если повезло) - и потом еще раз на другом.
Экраноплан - это недосамолет. С коротким крылом, летяший на "экране".
Экономит горючку и грузоподъемнее самолета. Без груза или на форсаже вполне возможны подскоки на хорошую высоту.
Шасси ему можно и колесные присобачить.
Шмыг на малой высоте, и на вражеском аэродроме десант высадил :)))
219. Куделько Павел (kudelkopavel1980@gmail.com) 2011/12/10 22:02
[ответить]
Пишем.
Катамаран с возможностью установки между поплавками настила грузоподъемностью до 50 тонн весу. Движитель - водометы. Возможен погруженный (полупогруженный) режим движения. В надводном режиме - глиссер.
Экраноплан, грузоподъемностью до 10-15 чел. выполняет функцию адмиральского катера - быстро доставить с берега/на берег что нибудь важное. Возможно - на базе тех-же поплавков с убранным баластно-водометным хозяйством. Собственно летающая субмарина у меня не вытанцовывается по причине - а куда воздушные винты будем прятать под водой. И вес от водного движка в воздухе.
Да, поплавки получается должны быть дешевыми, но прочными. Пластик. Вполне возможно изготовление в формы на борту большого корабля.
220. *2011/12/10 22:02
[ответить]
>>218.Кайтер
>>>На взлете-посадке - да, малому пепелацу волна страшна.
>А для Луня 5-6 баллов - нормально.
Мощии моторчиков, если он кажный максимум по вводным - 2000 л.с. - не хватит, хоть весь его утыкай, чтоб Лунь вышел.
>Экраноплан - это недосамолет. С коротким крылом, летяший на "экране".
Не обязательно. Это скорее Экранолет - причем могет и высоко лететь без экрана.... правда горазд хуже самолета.
А ток экран - это и есть "экран" над водой, ограничкенный с бортов и сзади, а с носу открытый - и в нем на ходу фактически набегающим потоком (коему иногда помогают движки носовые) создается динамическая воздушная подушка.
Просто на определенной скорости она создается значительно эффективнее - за счет движения. И носовые часто используют для выхода на режим - а маршевый винт на корме и работает чисто как на аэроглиссере.
>Экономит горючку и грузоподъемнее самолета. Без груза или на форсаже вполне возможны подскоки на хорошую высоту.
>Шасси ему можно и колесные присобачить.
>Шмыг на малой высоте, и на вражеском аэродроме десант высадил :)))
Такой - на обычных движках не особо. Ибо он сам летает. А тот что на экране - надо водой только. Ибо с поверхностью на земле не всегда хорошо, а ему это важно.
221. *2011/12/10 22:12
[ответить]
>>219.Куделько Павел
>Пишем.
>Катамаран с возможностью установки между поплавками настила грузоподъемностью до 50 тонн весу. Движитель - водометы. Возможен погруженный (полупогруженный) режим движения. В надводном режиме - глиссер.
Зачем водометы а не воздушные винты? В погруженном - винты в трубах, типа водомет, да.
Только 50 тонн - что-то много.
Я как раз думал он сверхлегкий - 1т максимум
Торпеда, или несколько мин или ГБ, или отделение живорезов с грузом.
>Экраноплан, грузоподъемностью до 10-15 чел. выполняет функцию адмиральского катера - быстро доставить с берега/на берег что нибудь важное. Возможно - на базе тех-же поплавков с убранным баластно-водометным хозяйством. Собственно летающая субмарина у меня не вытанцовывается по причине - а куда воздушные винты будем прятать под водой. И вес от водного движка в воздухе.
Не. Экраноплан - если экранолет - легкий - то смесь гидросамолета и глиссера.
А большой - грузовик (если УРО нет - то неэффективен как боевой) с г.п. несколько тонн - танк-САУ, или неск авто, рота МП.
Летающая субмарина - нафик.
А вот ныряющий катер - да. Если как Л-5 типа - то винт типаскрыт в корпусе. А вес водомета - ерунда, это вспомогательный режим - со скоростью неск узлов и ходом неск миль - подкрастся и жахнуть. Так его никакой акустик не засечет, а на малой глубине и ГЛС не возьмет.
Главное его - летать, а под водой красться, поджидать в засаде или прятаться от непогоды (преследования, обстрела).
>Да, поплавки получается должны быть дешевыми, но прочными. Пластик. Вполне возможно изготовление в формы на борту большого корабля.
Алюминий - наше фсьо.
Поплавки они же балластные они же внешний корпус.
222. Куделько Павел (kudelkopavel1980@gmail.com) 2011/12/10 22:31
[ответить]
>>221.Дзиньштейн
>>>219.Куделько Павел
>Зачем водометы а не воздушные винты?
Затем, что и водный движитель и винты мне не катят.
>Только 50 тонн - что-то много.
Я исходил из двухпоплавкового понтона, на котором Т-72 плавать учили.
Но можно урезать и до 35-40. Смысл прост. Сами поплавки - максимум 15 тонн. Но если между ними поместить поддон, то получается монокорпус-глиссер на эти самые танковые тонны. Типа американских LCA, LCM-8 и так дальше будет выглядеть.
Очень малым ТС будет автожир. На базе тележки от мотодельтаплана, если видели такие.
Здесь именно попытка унифицировать один тип поплавков.
Большой экраноплан - под вопросом. Но возможен.
По поводу "как выскочит". проблема в том, что здесь электроника нашего уровня (ещё раз напоминаю). И поставить на пом-пом или аналог нормальный радилокационный прицел - летунам хреново придется. Поэтому основной режим подводный, а выскакивают на последних секундах/метрах глубины. Что бы пока поймут, а что это собственно было, а прыгуны уже в дамках.
>>Да, поплавки получается должны быть дешевыми, но прочными. Пластик. Вполне возможно изготовление в формы на борту большого корабля.
>Алюминий - наше фсьо.
Не, хреново обрабатывается (по сравнению с пластиками). и жаль терять. А пластик даже из кофе делать можно. И он менее радилоцируем.
>Поплавки они же балластные они же внешний корпус.
Йа-йа, Капитан Очевидность с вами полностью согласен.
223. Кайтер2011/12/10 22:44
[ответить]
>>220.Дзиньштейн
>Мощии моторчиков, если он кажный максимум по вводным - 2000 л.с. - не хватит, хоть весь его утыкай, чтоб Лунь вышел.
Упс, у мну склирос? Откуда максимум - 2к лошадей?
И не понял йа, "вышел" это в смысле - получился или из воды на экран встал? :)
>А ток экран - это и есть "экран" над водой, ограничкенный с бортов и сзади, а с носу открытый - и в нем на ходу фактически набегающим потоком (коему иногда помогают движки носовые) создается динамическая воздушная подушка.
Ага, спасибо, кэп, за лекцию:)
Не тока над водой. Любая ровная поверхность годится. Степь, снег, лед.
Схема с носовыми тянущими движками, заталкивающими воздух под крылья -
самое то. Выход на экран облегчается,
Пара турбовентиляторных силовых установок тут будет оч в тему.
>Такой - на обычных движках не особо. Ибо он сам летает. А тот что на экране - надо водой только. Ибо с поверхностью на земле не всегда хорошо, а ему это важно.
Важно, да.
Но экранопланы, как я уже говорил, на маршевом режиме способны на хорошие подскоки. Домик там, лесополосу перескочить - вполне себе.
224. Куделько Павел (kudelkopavel1980@gmail.com) 2011/12/10 22:50
[ответить]
>>223.Кайтер
>>>220.Дзиньштейн
>Упс, у мну склирос? Откуда максимум - 2к лошадей?
>И не понял йа, "вышел" это в смысле - получился или из воды на экран встал? :)
Было. Предположительно максимальная мощность двигателей типа "чорный ящик". Технически можно сделать мощней - но там из-за местных материалом вес прыгает вверх.
225. *2011/12/10 22:52
[ответить]
>>222.Куделько Павел
>>> Типа американских LCA, LCM-8 и так дальше будет выглядеть.
Такое тока летать - под водой плавать не.
Сопротивление етить его.
>По поводу "как выскочит". проблема в том, что здесь электроника нашего уровня (ещё раз напоминаю). И поставить на пом-пом или аналог нормальный радилокационный прицел - летунам хреново придется. Поэтому основной режим подводный, а выскакивают на последних секундах/метрах глубины. Что бы пока поймут, а что это собственно было, а прыгуны уже в дамках.
Эм... Торпеда с ГЛС наведением, или РГБ такая - тоже не супернечто.
Догонят и утопят если под водой.
Но аще если уровень как наш то шушей не напихаешь.
Т.е. тоды я пас.
Я-то ориентировался на уровень 2МВ и сразу после.
Ну, Корея там.
>>>А пластик даже из кофе делать можно.
(передернулсо инстинктивно)
226. Куделько Павел (kudelkopavel1980@gmail.com) 2011/12/10 22:59
[ответить]
>>225.Дзиньштейн
>>>222.Куделько Павел
>Такое тока летать - под водой плавать не.
Летать - ни-ни. глиссировать - да. А под водой - тихэнько-тихэнько, что бы гидроакустики не всполошились.
>Сопротивление етить его.
На каждое сопротивление найдется свой обтекатель :)
>Эм... Торпеда с ГЛС наведением, или РГБ такая - тоже не супернечто.
тиииха! соавтор пока про такое не знает. А я не собираюсь ему вкладывать в уши.
>Но аще если уровень как наш то шушей не напихаешь.
шушей мона. Средства РЭБ тоже не вчера придуманы. Проста шуши должны быть логичнее.
>Я-то ориентировался на уровень 2МВ и сразу после.
>Ну, Корея там.
Угу. Я тоже изначально.
>(передернулсо инстинктивно)
это бразильские макаки придумали - чтобы слишком много кофе на рынок не выбрасывать, цену не сбивать - так пользуют. Гаты.
227. Кайтер2011/12/10 23:00
[ответить]
>>222.Куделько Павел
>Я исходил из двухпоплавкового понтона, на котором Т-72 плавать учили.
>Но можно урезать и до 35-40. Смысл прост. Сами поплавки - максимум 15 тонн.
Можно посмотреть вот на это -
Советский глиссер-катамаран Экспресс. 130 чел пассажиров, 2000+ л/с силовые установки, под 70 км/ч скорость.
> Но если между ними поместить поддон, то получается монокорпус-глиссер на эти самые танковые тонны. Типа американских LCA, LCM-8 и так дальше будет выглядеть.
Тут вряд ли выйдет профит. Амеровские - на редане, а катамаран - двухточка.
Из двухточки делать редан путем навешивания "настила"? Б-г в помощь :)
228. *2011/12/10 23:01
[ответить]
>>223.Кайтер
>>>>Упс, у мну склирос? Откуда максимум - 2к лошадей?
Ну вот так я понял - в пределах массогабарит/мощность авиадвижка конца2МВ. 2000 л.с./штука
>И не понял йа, "вышел" это в смысле - получился или из воды на экран встал? :)
Вышел как Лунь - на экран выйдет.
>>Не тока над водой. Любая ровная поверхность годится. Степь, снег, лед.
Со степью и снегом тем кто летает ТОЛЬКО на экране - похуже.
Грубо гря - глубокая канава может стать причиной аварии.
Потому им и непогода опаснее. Волнение.
>Схема с носовыми тянущими движками, заталкивающими воздух под крылья - самое то. Выход на экран облегчается,
>Пара турбовентиляторных силовых установок тут будет оч в тему.
Та да. Но все одно летать чтоб мог - уже другой уровень. Это была кст проблема которую и решили всеми этими Лунями и пр - отрыв от экрана, попытка "полетать" у первых экранопланов заканчивалась катастрофой.
Типа хочется но не можется.
>>Важно, да.
>Но экранопланы, как я уже говорил, на маршевом режиме способны на хорошие подскоки. Домик там, лесополосу перескочить - вполне себе.
Не все. То есть это уже другой уровень. Простейщие - вон как из М-К выкладка - они не способны. Не самолет а низколетящий крок... эээ... катер.
И не более.
Но в своей нише превосходит и просто катер - по скорости вдвое (тот что в М-К) и не зависит от типа поверхности, и СВП - по мощи мотора потребной и расходу ессесно - там моща от ПЛМ, от силы 10-15-20-30л.с. - на такой моще ни самолет не полетит, ни СВП подушку не даст.
А он таки да.
Но ессесно по некоторым параметрам уступает и самолету и СВП.
Ниша тем не менее есть.
229. Куделько Павел (kudelkopavel1980@gmail.com) 2011/12/10 23:05
[ответить]
>>227.Кайтер
>>>222.Куделько Павел
>Можно посмотреть вот на это -
Великоват, но как пример - сойдет.
>Из двухточки делать редан путем навешивания "настила"? Б-г в помощь :)
Попробуем. Вряд-ли больше 20 узлов получится, но для танка - нормуль.
дзинь. именно указанную тобой нишу я и имел ввиду. Более быстрое, чем СВП при гораздо меньшей моще. С рядом минусов - неустойчивость к погоде, не всякая поверхность подходит.
230. *2011/12/10 23:06
[ответить]
>>226.Куделько Павел
>>>>На каждое сопротивление найдется свой обтекатель :)
И своя мощность и расход...
>>>тиииха! соавтор пока про такое не знает.
А ничо и не было! Паказалася!
>это бразильские макаки придумали - чтобы слишком много кофе на рынок не выбрасывать, цену не сбивать - так пользуют. Гаты.
Ааааа.... я думал - коммунары...
:))))))))))
231. Куделько Павел (kudelkopavel1980@gmail.com) 2011/12/10 23:10
[ответить]
Ладно. Заседание совета Безумных Гениев предлагаю считать законченным.
А, на Авторском Комиксе "Агро" обновился.
232. *2011/12/11 00:08
[ответить]
Вот, почти как личная благодарность от Сталена!
976. *Nazgul ([email protected]) 2011/12/10 23:49 ответить
Гадость она хочет сделать. Но, ещё не знает как.
233. (zhaivoronok_o@mail.ru) 2011/12/11 03:02
[ответить]
>>232.Дзиньштейн
>Вот, почти как личная благодарность от Сталена!
Лешка, не трогай дедушку Сталина! Ты же заешь, что я его очень уважаю.
234. (altaymelnic@ya.ru) 2011/12/11 08:03
[ответить]
>>232.Дзиньштейн
>Вот, почти как личная благодарность от Сталена!
>
>976. *Nazgul ([email protected]) 2011/12/10 23:49 ответить
> Гадость она хочет сделать. Но, ещё не знает как.
Скорее от проститутки Троцкого
А ямки всякие экраноплану пофиг, ибо может не только на экране идти. У экранолета Бартини потолок 10000 м был, взлетал с аэродромов, мог садиться на баллоны
235. (zhaivoronok_o@mail.ru) 2011/12/11 11:57
[ответить]
>>234.Filin
>Скорее от проститутки Троцкого
Ну... это ж не похвала, а жалоба, если от Троцкого.
>А ямки всякие экраноплану пофиг, ибо может не только на экране идти. У экранолета Бартини потолок 10000 м был, взлетал с аэродромов, мог садиться на баллоны
Если ему ямки проблемны, то как по воде ходить? 3-4 бала и в бухте стоим? Насколько я об экранах знаю - Сурожка прав во всем :)
236. * (kudelkopavel1980@gmail.com) 2011/12/11 12:40
[ответить]
Хехе.
237. Дзиньштейн.2011/12/11 12:41
[ответить]
Экранопланы - оне разные.
(Адмирал, подойдите сюда!)
Шомолет ен летит на подъемной силе крыла.
Которая зависит от площади крыла и от скорости обдува.
Площадь величина постоянная - а варьируется скорость.
Скорость обдува если грубо - равна скорости самолета.
Потому как он разгонится до скорости отрыва - то поъдеманя сила сравняется с весом и он начинает подниматься.
Экраноплан же отрывается РАНЬШЕ - носовые движки напихивают воздух под короткое и широкое крыло, с "шайбами" на оконечностях - и создают под ним подушку.
И вот на этом он и "летит" на высоте 1-5м смотря от габаритов и проч.
И часто на скорости МЕНЕЕ скорости отрыва для его крыла.
Т.е. самолет с такой площадью крыла - все еще катлися бы по полосе но взлететь на такой скорости не мог бы.
А эта падла летит, хоть и низЭнько.
А вот когда разгонится - то подъемная сила его крыла такова становится, что он могет лететь и без экрана - как самолет.
Но - для этого он должен иметь
а. Мощный движок - чтоб даже на отрыве от земли, на экране - разогнать машину до скорости отрыва, чтоб не самое для этого лучшее крыло обдувалось так, чтоб подняло вес.
б. Конструкцию этого самого крыла - в ПРИНЦИПЕ позволяющую летать.
в. Общую прочность конструкции для полета по-самолетному.
Это все - и он сможет выйти на экран, разогнаться и лететь на экране и подъемной силе - и вот тут ему пох "ямки в корнях" и волны - а еслми пожелает и мощи есть - дать газу и улететь вверх как самолет.
Но - это уже очень серьезная машина.
Потому их так мало пока строят.
А вот НЕлетающие экранопланы - гораздо проще.
Они ТОЛЬКО на экране летают. Т.е. или конструкция или мощность - в любом случае не позволяют достичь скорости отрыва.
И он тупо летит "на подушке", "на экране" - на высоте 1-5м. Но летит - гораздо быстрее чем любой корабль, без связи с поверхностью, и гораздо экономичнее и грузоподъемнее самолета с таким же мотором.
Но - он зависит от поверхности очень сильно. Потому и суша кроме очель ровной, и волнение - для него очень опасны.
И кстати опасен для них и отрыв от экрана - если все же подъемная сила вырастет, или порыв ветра или еще что - и он поднимется выше"экрана" - то писдец.
Летать-то он НЕ МОЖЕТ - конструкция не позволяет, мощности нет.
Он падает обратно - а и подушки нет - она ж динамическая, под ним, под "экраном" создавалась - а он оторвался - все, воздух уплотненный под экраном "разлетелся" - и привет семье.
Ну и еще тут какбэ надо понимать что критичность "неровности" поверхности (зеркала жЫдкости, ога) пропорциональны размерам.
Чем больше дура - тем пофиг ямки.
(Спасибо, Адмирал, можете идти)
238. * (kudelkopavel1980@gmail.com) 2011/12/11 12:43
[ответить]
>>237.Дзиньштейн.
>Экранопланы - оне разные.
дзинь, я намекаю.
239. (altaymelnic@ya.ru) 2011/12/11 13:04
[ответить]
>>236.Куделько Павел
>Хехе.
Что, синие помидорки заразны?)))))))
240. * (kudelkopavel1980@gmail.com) 2011/12/11 13:05
[ответить]
>>239.Filin
>>>236.Куделько Павел
>Что, синие помидорки заразны?)))))))
Угу. Ник посинел аж.
241. (altaymelnic@ya.ru) 2011/12/11 13:08
[ответить]
>>240.Куделько Павел
>>>239.Filin
>>>>236.Куделько Павел
>>Что, синие помидорки заразны?)))))))
>Угу. Ник посинел аж.
Ну вот, теперь ролевик будешь у себя выкладать)))))
242. (altaymelnic@ya.ru) 2011/12/11 13:10
[ответить]
>>237.Дзиньштейн.
>Экранопланы - оне разные.
Вот и именно, есть подпрыгивающие. Те пилот видит препятствие и на некоторе время может поднять машину повыше. Это и есть подпрыгивающие. По Дискавери казали, как америкосы такие делают - обычная моторка по размерам
243. (zhaivoronok_o@mail.ru) 2011/12/11 13:32
[ответить]
Бодроутро всем :)
Лешка, Паша намекает, что завел себе свой раздел куда предлагает все такое по его проекту перенесть :)
А у меня как и ранее - красивости и свесткий треп на околоназгугльные темы останется :(
Пошел я в мастерскую сумку сдавать :)
244. 2011/12/11 14:32
[ответить]
>>240.Куделько Павел
>Угу. Ник посинел аж.
))))))
Поздравляю!
Почти про СИ:
"Кто приходит в интернеты - остается в них навсегда!"(с).
245. Куделько Павел (kudelkopavel1980@gmail.com) 2011/12/11 20:09
[ответить]
>>244.Малышев Александр
>>>240.Куделько Павел
>Поздравляю!
Шпашыба.
>"Кто приходит в интернеты - остается в них навсегда!"(с).
Просто СИ - довольно таки показательный срез разных людей. На маленьких форумах сидят единомышленники, а СИ - тут кого только не встретишь.
246. Куделько Павел (kudelkopavel1980@gmail.com) 2011/12/11 22:54
[ответить]
Просто красивая картинка.
247. (zhaivoronok_o@mail.ru) 2011/12/11 23:34
[ответить]
>>246.Куделько Павел
>
>Просто красивая картинка.
Дяяяя... душа на железе :) Красиво :) Вспомнился 5-й элемент :)
248. Дзиньштейн.2011/12/12 14:14
[ответить]
Принес еще помет эльфа, много:
'Хлорпикрин - бесцветная маслянистая жидкость, сильно преломляющая свет. Температура кипения - плюс 112 градусов Цельсия. Температура плавления - минус 69 градусов Цельсия. Плотность насыщенного пара при 20 градусах Цельсия - 190 мг/литр, при нуле градусов - 57 мг/литр. Но, прилично парит даже на трескучем морозе. Водой не гидролизуется, слабо разлагается на свету. Непереносимая его концентрация - 0,001-0,002 мг/литр. Стойкость на местности лишенной растительности - не менее 6 часов. Стойкость на местности, покрытой травой или кустами - 12-15 часов. Преодоление зараженной местности без противогаза или даже кратковременное пребывание там - физически невозможно. '
А вот тут - явный передерг.
Возможно.
В зависимости от условий.
'В течение нескольких секунд пары хлорпикрина вызывают обильное слезотечение и смыкание век.'
И снова не указана концентрация при которой такое.
А то ведь бывает и просто 'резь в глазах'
'Концентрация паров 0,005 мг/литр и более вызывает боли в желудке, рвоту и потерю сознания. Поражение органов дыхания - при концентрации более 0,1 мг/литр. Смертельная концентрация паров хлорпикрина - около 2 мг/литр в течение десяти минут Легко задерживается фильтром из активированного угля, так что утратил боевое значение ещё в Первую мировую войну. Популярен в качестве учебного ОВ, а равно, как полицейский ирритант, для разгона демонстраций.'
Да и мухлеж с цифрами имеет место
У большинства людей концентрация 0,002 мг/л за 3-30 сек вызывает слезотечение и смыкание век, концентрация 0,05 мг/л - непереносима. Более высокие концентрации ведут к болям в области желудка, рвоте и потере сознания. Концентрация около 0,2 мг/л за несколько секунд или минут приводит к полной утрате боеспособности.
Поражение органов дыхания появляется при концентрации выше 0,1 мг/л. В качестве смертельной концентрации указывают 2 мг/л при экспозиции 10 мин. При такой концентрации смерть наступает в течение нескольких минут.(с)
Имеем место искажение ... и один лишний нолик! А чоуштам...
'Связь плотности орошения с эффективностью химической защиты хитрая. Хлорпикрин испаряется в четыре раза быстрее, чем вода... Освежать надо защиту. Регулярно. По часам.'
Ну вот тут поподробнее остановимся ибо плотность ПАРОВ - она напрямую с обновлением связана.
Чем быстрее испаряется - тем больше концентрация.
На солнышке - одно, в тени другое, на морозце - третье.
' Короче, в 6-00 утра и в 18-00 вечером миномет "Матраса", как пушка Петропавловки, выпускает очередную серию зарядов и "пентаграмма" вокруг импровизированного лагеря опять, как новая. Считаете нас подземными духами считайте. Только не лезьте. Заодно - имеем побудку и команду ужинать. '
Ну, тут тоже момент прикольный. Там миномет стреляет из ТРЮМА плавучего чего-то. Самопального. Миномет 120мм.
Кто видел как стреляет миномет - тот поймет.
Мож оно конечно в тексте обрисовано, но не уверен.
И еще - пентаграмма, ога запомним.
'И не более... Понимаете? За полосой химического заражения мы - как за каменной стеной. Без всяких усилий, без толпы часовых и напряженного бдения по ночам. А днем и вовсе дурака валять некогда. Работа! Надежно, дешево, практично. Быстроустанавливаемый и саморазвеивающийся на открытом воздухе барьер, абсолютно непроходимый для живой силы противника и держащий его на дистанции больше, чем поражает стрела. На самом деле - дальше, так как прицельно стрелять, одновременно заливаясь слезами, трудно '
Ну, тут несколько преувеличено, хотя местные просто не полезли бы в принципе.
Однако далее интересное.
'Парадокс? Всё познается в сравнении. Берем осколочно-фугасный снаряд калибра 122 мм и нашу самодельную минометную мину с хлорпикрином. В том и другом случае - металлический корпус с некоей поражающей начинкой примерно равной массы. Примерно 3-4 килограмма начинки в полость влезает. Что в итоге? Снаряд, калибра 122 мм, способен разрушить 24 квадратных метра вражьей траншеи (есть они тут?) или вырыть воронку диаметром три метра. Зона 100% поражения осколками живой силы у 122 мм снаряда представляет собой овальное пятно, 20 на 40 метров, суммарной площадью около 800 квадратных метров, если цели в момент взрыва стояли и примерно 310 квадратных метров, если цели при взрыве лежали. Всё. Все уцелевшие после взрыва сохраняют боеспособность и могут продолжать заниматься своими делами. '
Вот это просто шедеврально!
Очень хотелось бы поместить автора в 50 метрах, в окопчике - и потом посмотреть как он 'продолжит заниматься'
Штаны с клапаном на жопе - в комплекте.
Ну, что он про осколочные с готовыми элементами и шрапнели не знает - ладно...
' Наша химическая мина, считай, не взрывается. После удара о землю она выбрасывает в воздух фонтан кипящего хлорпикрина, оседающего на траве в виде капельного аэрозоля. Оно удобнее... Стенки корпуса можно делать тоньше, жидкой начинки заливать побольше. '
Человек даже не удосужился изучить материал.
Такое делали и быстро отказались - разве он планировал бы собирать стреляные корпуса на перезаряд.
Эффективность такого оч мала. Все химические снаряды имели разрывной заряд для разбрасывания содержимого.
'Если плотность орошения составляет 10 грамм на квадратный метр, то 4-5 килограммов заряда хватает загадить, примерно 400-500 квадратных метров... Результат сравнимый. '
Угу. Снова - все равномерно и все одинаково.
Отсутствие практики - на лицо.
'Но! Через пятно вонючего грунта, 20-25 метров в поперечнике, ни одна живая душа не сможет пробраться, как минимум, 10-12 часов. Ни конному, ни пешему там дороги нет...'
На самом деле такие 'пятна' преодолеваются бегом с задержкой дыхания.
Но это ладно - дикари не в курсе.
'Понимаете? Пунктир таких пятен (сплошное перекрытие не обязательно, в стороны парит достаточно),'
А вот нихера не достаточно на самом деле.
' за пару минут (!), способен защитить приличный кусок местности от любых враждебных поползновений. Чего нам и надо... Цена вопроса? 25-30 химических мин, на погонный километр 'рубежа', примерно, центнер-два слезогонки в сутки. '
О как. Всего центнер-два.
На километр.
(человек плотности применения ОВ изучить поленился, ну да ладно)
'В нашем случае - заметно меньше. Место выбрано с умом. Скальные осыпи, сами по себе, хорошее препятствие для нежелательных гостей. Совокупная протяженность "линии слез" - едва полверсты.'
О как. Почти 'стена плача'.
Правда снова притаился рояль - 'всего полверсты.
А мы прикинем без рояля
Поцент в комментах утверхдает, что безопасное применение ОВ - 100 метров.
Врет.
300 минимум и пи том применяющие в СИЗ.
А вот осыпи для газа как раз менее хороши чем подлесок - высокая трава или мелкий кустарник - лучше всего.
' Самое смешное, что при отсутствии у противника средств дегазации и химической защиты, барьер из почти невидимых капель хлорпикрина может сдержать даже натиск многотысячной армии.'
А вот тут совершенно верно - травить азом безоружных и неподготовленных - хорошо.
'Собственно говоря, именно тогда, впервые, всплыла мысль, что классические боеприпасы, для лесной войны против партизанящих аборигенов - хуже, чем ничего. Ну, пальнули, наугад... Ну, разорвался заряд, в зарослях... И что? Несколько шишек с деревьев упало... Осколки - в стволы впились... Курам на смех.'
Вот так поцент представляет 'как надо'
Без комментариев.
Тока опять охота посдить его в лес и пальнуть по ем 'наугад' пару мин.
И идти с курями смеяться.
'Толи дело - химия. Даже если никого не заденет - так ведь и не пропустит. А зацепит, хоть краем аэрозольного облака, укрывшийся в зарослях персонаж сам сбежит быстрее ветра. Голяком. Чихая, кашляя и проклиная день, когда решился на вылазку. Главное, что бы тем облаком, по своим, не попало. Побьют... Хотя и не смертельно. А как разок попробовали, да на пересеченной местности, так идея "слезоточивой ограды" возникла сама собой. '
Очевидно - впереди у пробователей на себе - ветер, когда все проснуться среди ночи от 'рези в глазах', впереди - казусы с разгерметизацией снаряда на хранении, с подмокшим зарядом, когда снаряд падает едва вылетев из ствола и проч.
Так же казусы с таки обошедшими заслон местными - ибо никаких гарантий такое применение газа не дает.
Ну и самое веселое и интересное - когда пойдет дождик.
Хлорпикрин не растворяется в воде и не гидролизуется... но он просто отлично смывается с поверхности.
Отчего в дождь его действие сильно ниже.
И в дождливую погоду при таком применении тоже будут 'сюрпризы'
А в целом - поценту не мешало бы просто попробовать на себе этот хлорпикрин - им окуривают молодняк когда пробуют противогазы и учат ими пользоваться.
Тогда степень ужасности малость поубавится.
249. (kudelkopavel1980@gmail.com) 2011/12/12 15:22
[ответить]
>>248.Дзиньштейн.
>Принес еще помет эльфа, много:
Дзинь - вы из него концетрат и на вентилятор!
и немного красивых картинок
250. * (kudelkopavel1980@gmail.com) 2011/12/12 20:48
[ответить]
Это про Дзиня: