Завацкая Яна : другие произведения.

Комментарии: Черная книга или Приключения блудного оккультиста
 (Оценка:3.93*51,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Завацкая Яна (crow@blue-crow.de)
  • Размещен: 24/03/2003, изменен: 17/02/2009. 348k. Статистика.
  • Роман: Мемуары, Религия, Эзотерика
  • Аннотация:
    Несколько лет я состояла в эзотерическом обществе, созданном на основе "Розы мира". Теперь кажется, что все это было не со мной... Страшные события привели меня к осознанию истины и покаянию. Может быть, кому-то окажется полезным мой опыт - хоть и не хочется выставлять его на всеобщее обозрение. Но похоже, я уже созрела для этого... 2001 г.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Мемуары (последние)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)
    11:55 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (58/3)
    07:39 Гавриленко Д.С. "Биографические листки (продолжение)" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:29 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:27 "Форум: все за 12 часов" (184/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:35 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:29 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    300. Ткачёв Александр (celeborn@voronezh.net) 2004/07/16 22:22 [ответить]
      > > 281.Вадим
      Русским языком, кажется, написал: пройдена всякая точка! Или по-каковски ещё повторить?
    299. Лана (fomalitfond@mail.ru) 2004/07/16 19:11 [ответить]
      Ахтунг, ахтунг!
      Всем срочно начинать писать новогодние рассказы!!!!
      С 1 сентября - прием. Объемы: 10-30 килобайт по счетчику СИ.
      "Фома" книжку собирает, потому - все равно, жюрь, не жюрь...
      Больше пока ничего не скажу.
      (Ян, подробности письмом, все у нас вишь как...)
    298. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/16 17:36 [ответить]
      > > 296.Тихонов Мартин
      
      > Надо найти доказательства чистоты НМР, вот так, Траут!
      
      Новая Мировая Религия существует как чистая абстракция.
      
      Но я понимаю о чем Ты хочешь спросить. Например, не являемся ли Мы сектой. Я думаю, что на этот вопрос должны отвечать наши противники, потому что Мы, в отличие от остальных, пока не набрали вистов.
      
      
    297. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/16 17:28 [ответить]
      > > 294.Тихонов Мартин
      
      >Траут! Ты сутки напролет работаешь! Купи себе 2 видеомагнитофона!
      
      У меня не будет времени их смотреть, я с людьми разговариваю. :)
      
      Все от людей узнаю.
      
      
    296. *Тихонов Мартин (zizz@tut.by) 2004/07/16 17:25 [ответить]
      > > 295.Траут Килгор Куртович
      
      Истина заключается в том, что сейчас на рынке религий необходимо создать перенасыщенный раствор, чтобы люди вообще во всем разуверились и тогда Миру явится истинная Единая Новая Мировая Религия. :)
      >
      > Знаешь, я ниже видел твои записи здесь, и когда писал свой комментарий, хотел было так отметить: "А! Я вижу и Траут здесь! Так Вы уже примкнули к НМР?". Но не написал так, потому что это было бы похоже на пропаганду обычной оккультной группы. Надо найти доказательства чистоты НМР, вот так, Траут!
      
      
    295. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/16 17:18 [ответить]
      > > 292.Тихонов Мартин
      >
      >Есть у меня одна книжонка - "Неокульты - новые религии 21 века?".
      >
      >Читаешь ее и диву даешься - такой отъявленный бред (причем одинаковый, только обрамление разное) предлагают все оккультистские организации! А тем не менее столько людей этому следует!
      >
      
      Это просто авторы этой книжки так подали для того, чтобы скрыть истину. Истина заключается в том, что сейчас на рынке религий необходимо создать перенасыщенный раствор, чтобы люди вообще во всем разуверились и тогда Миру явится истинная Единая Новая Мировая Религия. :)
      
      
    294. *Тихонов Мартин (zizz@tut.by) 2004/07/16 17:10 [ответить]
      > > 293.Траут Килгор Куртович
      
      >Проблема в том, что у меня нет видеомагнитофона.
      >
      Траут! Ты сутки напролет работаешь! Купи себе 2 видеомагнитофона!
      
      
    293. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/16 17:06 [ответить]
      > > 290.Имя мне - легион
      
      >Рекомендую для разминки 'Реаниматора' и 'Обитель зла'.
      
      Проблема в том, что у меня нет видеомагнитофона.
      
      
    292. *Тихонов Мартин (zizz@tut.by) 2004/07/16 17:05 [ответить]
      
      Есть у меня одна книжонка - "Неокульты - новые религии 21 века?".
      
      Читаешь ее и диву даешься - такой отъявленный бред (причем одинаковый, только обрамление разное) предлагают все оккультистские организации! А тем не менее столько людей этому следует!
      
    291. Вадим 2004/07/16 17:40 [ответить]
      > > 290.Имя мне - легион
      >> > 281.Вадим
      >>...статью Марины Цветаевой "Искусство при свете совести"...
      >Вот здесь, вроде, пытаются: http://www.studnauka.narod.ru/tonja4.html
      
      Бегло просмотрел эту статью Тони Штраус. ОК. Значит, мне просто необходимо писать. Потому что сразу же в начале статьи вижу ряд резких передержек, вроде выдёргивания из контекста цитаты "знаю кому служу". А у Марины, в оригинале, "Когда пишу поэму ("Молодец"), ..... знаю кому служу", то есть, не всегда, а именно когда пишу поэму "М-О-лодец", чувствую укол совести, но не могу с собой справиться, вот так.
      
      >> Ну а про журнал якобы "воинствующих атеистов" под названием "Наука и религия" я уже вообще не знаю что сказать.
      >Ну надо же. Их действительно кто-то читал. Первым будете. Есть подозрение, что и последним.
      
      Олег, тогда они вдруг стали публиковать массу "интересных" материалов, тогда-то наша семья и стала выписывать этот журнал. По подаче материала (по формату: оформление, глубина осмысления, предполагаемый читатель-адресат) этот журнал тогда смахивал на гибрид "Вокруг света" и "Знание-сила", только на темы религии и мистики.
      
      >Кому это выгодно? КПСС? В настоящий момент я скорее поверю в связи Саддама с Беней Ладеном. КПСС полностью деградировало и не представляло весовой ценности. Потратить последние силы на пинок и так побитой церкви - это не серьезно и не целесообразно.
      
      ОК, Олег, аргумент серьёзный. Тогда иначе сформулирую: внутри КПСС, уже, действительно к тому существенно разложившейся, в тот момент существовало несколько сил, одна их которых (наиболее активная, потом мутировавшая в нынешних демократов вроде чубайса) активно действовала в этом направлении.
      
      >Тем более, заметьте, многие коммунисты, став демократами, активно ломанули именно под крылышко РПЦ. Запасной аэродром при кризисе не пинают.
      
      Кто ломанулся под РПЦ? Демократы? "Коллективный Чубайс"??? Давайте не будем "демократов" путать с "патриотическим" течением внутри КПСС, тоже существовавшим, но почти полностью разгромленным Андроповым ещё в начале 70-х.
      
      >Вы даже не знаете, буду ли я его читать. :)
      Олег, собственно, я не настаиваю. Просто, для меня это центр моих интересов, и здесь мы, вроде бы, именно эту тему обсуждаем. Не хотите, не читайте, это Ваше право. Но тогда не совсем понятно, к обсуждению чего смещается наша беседа?
      
      >Простите за мой цинизм, но если бы 1000 лет народ жил и дышал христианской верой, коммунисты бы не одержали такой легкой победы над РПЦ. Склады картошки в церквях бы не оборудовали. И никто особо не скандалил. Лично мое мнение - духовные основы так не сдают.
      
      Суровый аргумент. Так ведь не сдали же. Держится православная Вера в России. Несмотря на страшное гонение. А склады с картошкой в храме - так это всегда так, во время гонений. Почитайте псалом 78 стих 1-2: "Боже, приидоша языцы в достояние Твоё, оскверниша храм святый Твой, положиша Иерусалим яко овощное хранилище...".
      Также и псалом 43 о подобном гонении. Здесь тайна веры пророка Давида в Бога, несмотря на суровость гонений. И наше упование на Господа, среди сложных судеб земных. Ещё - псалом 80 стихи 11-15.
      Ещё можно перечитать пророка Исайю, (если я не путаю), и пророка Иеремю (советуют читать главу 42, ст.10-16, 22). Ветхозаветный Израиль пережил подобное же гонение, кстати, там тоже 70 лет гонения были. А в храмах устраивали именно овощехранилища. Так что большевики нового ничего не придумали. Но объяснить тайну большевистского террора - тема слишком большая, чтобы можно было здесь пытаться охватить.
      
      >Не был. Родители вполне разумно решили, что дети вырастут и сами разберутся.
      ОК, понял. Не в обиду Вам будь сказано - мне очень жалко, что так. Больше было бы точек соприкосновения.
      
      Олег, Вы хорошо знаете историю, я не готов историю древнего мира вот в таких подробностях обсуждать. С умным собеседником приятно поговорить - заставляет думать. Замечаешь, где у самого себя не продуманные вещи, приходится додумывать, новое узнаёшь.
      
      > > 290.Имя мне - легион
      >> > 285.Завацкая Яна
      >Лишние сущности сами себя предполагают. ...
      >...либо кто-то еще играет на этом поле. И я так думаю, не одна сторона. Иначе все постепенно свелось бы к противоборству, а тут постоянно какие-то финты ушами.
      
      У Даниила в "РМ" была масса любопытных построений на этот счёт, но я давно перестал их рассматривать как истинные.
      Мне, с тех пор как я пришёл к сознательной вере, достаточно объяснения христианского. Что есть Бог, а есть "князь мира сего", сиречь диавол.
      Есть такая мысль, что любимый приём диавола - ложная оппозиция. Создаётся одна крикливая оппозиция, против неё борется другая. Люди то все разные, кто клюнет на сторону одной, кто клюнет на сторону другой оппозиции. А с точки зрения духовной - "оба хуже", как говорил один грузин :)) , потому что обе оппозиции имеют один духовный тёмный источник.
      Кстати, земные ученички диавола, современные политтехнологи, этот приёмчик в наше время вполне сознательно используют. В том числе у нас в России. Как удобно. С одной стороны Жирик, с другой стороны Лимонов, с третьей стороны дядя Зю (или его преемники). Ещё с одной стороны - Дугин с его евразийством (это для тех, кто себя духовно продвинутыми интеллектуалами считают). Для кого-то Хакамада, для кого-то Явлинский. Ну и несть числа маскам. И все друг с другом борются, каждый кричит "мои знамёна самые чистые, а все остальные - предатели". Вот только духовный источник - один, у всех таких "партий". Просто, на каждую рыбёшку свою приманку закидывают. Люди то разные.
      А те, кто ищет Бога, пытается понять, как жить с Богом, среди всех этих уловок.
      Таинства Церкви - вне политики, и вне этих ловушек.
      Митрополит Сергий, Патриарший местоблюститель, которого некоторые сейчас любят критиковать, однажды сказал: я делаю всё, чтобы сохранилась Литургия. Будет Литургия - будет жива и Россия. Пусть моё имя погибнет для истории, лишь бы сохранить литургию (для народа, не в катакомбах).
      Вот из этого понимания и стараемся жить, дай нам, Боже, разума, чтобы не отпасть!
      Как сказано в Евангелии от Иоанна, глава 15, читать всю главу целиком, или, особенно, глава 15.(12-19-27).
      
      Лана, если тяжело - попробуйте прочитать псалом 76 (лучше всего - церковнославянский текст!!!), подумайте, обсудите с батюшкой. По-моему, он очень хорошо помогает.
      Лана, я не был на Украине очень давно, и ни разу с тех пор, как это стала "заграница". Во времена СССР, году в 1978-м ездил с автобусной экскурсией в Киево-Печерскую Лавру, пускали нас тогда в пещеры, но я тогда ещё почти ничего не понимал, только почтение к древности испытывал.
    290. Имя мне - легион 2004/07/16 12:12 [ответить]
      > > 281.Вадим
      >> > 273.Имя мне - легион
      >>> > 269.Вадим
      >Ну, он тоже был не мальчик, понимал это. Просто, смутить его старались в тот момент, когда он только что сделал выбор.
      
      Так а когда еще смущать? Если выбор твердо сделан - поезд уже ушел. 'Куй железо, не отходя от кассы'.
      
      >> > 275.Имя мне - легион
      >Понимаете, Олег, если читать Евангелие внимательно, то там есть критерий "по делам их узнаете их".
      
      Но это критерий конкретных человеков. Если достойные люди как внутри церкви, так и вне ее, и есть редиски в таком же раскладе.
      
      > (И ещё. Потом, в 1992-м или 1993-м, заново прочитал - поразительную статью Марины Цветаевой "Искусство при свете совести". И поразился её христианской совести - всё хочу вот написать, записать про эту статью Марины Цветаевой. Я удивился - мне ВСЁ в этой статье было понятно. Потому что я уже понимал Евангелие. А без этого статью Марины - невозможно понять)
      
      Вот здесь, вроде, пытаются: http://www.studnauka.narod.ru/tonja4.html
      
      >И ЕЩЁ, меня вот что поразило. То, что КПСС, на своём последнем дыхании, "подарила" нам такой подарочек - сделала рекламу йоги, любых восточных религий, так что мы всё знали про чудеса факиров, спавших на гвоздях. Уже в начале 1980-х активно шла реклама НЛО (и это под цензурой КПСС, без которой до середины 1980-х ни одна статья не могла быть напечатана).
      
      Сообщения о НЛО появились в штатах в 1947. Поначалу их особо не секретили. Когда спохватились - поезд уже ушел. Инфа расползалась, как тараканы по кухне.
      Насчет рекламы НЛО, это вы загнули. Я тогда очень интересовался этой темой, так что картину в целом представляю. Статьи были, поскольку феномен давно уже не был тайной и ему пытались найти рациональное объяснение. Масса сообщений, обсуждений, предположений. Как и в любом глобальном споре, сказано было многое и по разному, но это такая же реклама, как наш разговор - реклама медитации и христианства.
      
      > Реклама аутотренинга и других практик "саморегуляции". (А "аутотренинг" - это та же медитация, причём без всяких предупреждений о "ТБ"!)
      
      Аутотренинг - это самовнушение. Это разные техники. ТБ здесь вытекает из логики: думать надо, что себе, любимому, в мозг грузишь. Обратно выцарапать будет очень не просто.
      
      > Ну а про журнал якобы "воинствующих атеистов" под названием "Наука и религия" я уже вообще не знаю что сказать.
      
      Ну надо же. Их действительно кто-то читал. Первым будете. Есть подозрение, что и последним.
      
      >А вот про то, что у нас в стране были ЛЮДИ ТАКОГО ДУХОВНОГО УРОВНЯ, КАК БАТЮШКА СЕРАФИМ САРОВСКИЙ - ОТ НАС СПРЯТАЛИ ПОЛНОСТЬЮ!!!!
      
      Кому это выгодно? КПСС? В настоящий момент я скорее поверю в связи Саддама с Беней Ладеном. КПСС полностью деградировало и не представляло весовой ценности. Потратить последние силы на пинок и так побитой церкви - это не серьезно и не целесообразно. Тем более, заметьте, многие коммунисты, став демократами, активно ломанули именно под крылышко РПЦ. Запасной аэродром при кризисе не пинают. Впрочем, о роли КПСС лучше всего сказано здесь:
      http://drink.dax.ru/avtor/irteniev/irten_188.shtml
      
      >Так вот, я не знаю, каким образом Вы начнёте читать Евангелие, и как к этому придёте.
      
      Вы даже не знаете, буду ли я его читать. :)
      
      >Но те "варианты" ответов, которые Вы перечислили в своём сообщении , - "не проходят". Если бы Евангелие не сопровождалось бы Божиими Чудесами, то не было бы вообще проповеди. Так что Сила Божия, явленная и при земной жизни Иисуса Христа, и до сих пор являемая - несомненна.
      
      Чудеса - согласен, но чьи? Хохма с Лазарем больше похожа на работу некроманта.
      
      >Ещё у Вас ошибка. Бог Отец это одно лицо Святой Троицы, Бог Сын - Иисусу Христос - второе лицо, Бог Дух Святый - третье лицо, но Иисус Христос "от Отца Рожденный прежде всех век", то есть, до начала земного времени рождён от Бога Отца, (а не от Святого Духа, как Вы ошибочно написали).
      
      'До начала времен был Хаос. И воплощением его стали существа ужасные. Одно из них Тиамат - богиня драконоподобная.' : )) Тогда я не понимаю первых христиан. Перечислили бы просто всю семейку с родословной и народы бы дружно пали на колени. Нарываться на такую компанию никто бы не посмел.
      
      >Но, всё таки, Олег, послушайте, странно получается - жить в России, и не знать тех духовных основ народа и страны, которыми уже более 1000 лет живёт и дышит народ, страна!!! Олег, может быть пора уже - про наших подвижников и их духовный опыт хоть что-то узнать? Жития их прочитать!!!
      
      Простите за мой цинизм, но если бы 1000 лет народ жил и дышал христианской верой, коммунисты бы не одержали такой легкой победы над РПЦ. Склады картошки в церквях бы не оборудовали. И никто особо не скандалил. Лично мое мнение - духовные основы так не сдают.
      
      >А про наших, в России рядом с нами живущих и живших - не знаем ничего!!! Просто удивительно, как это от нас так ловко умудрились нашу собственную историю спрятать!!!
      
      'Россия - страна с непредсказуемым прошлым' (М.Задорнов) Это карма, Вадим. Первые христиане на Руси основательно зачистили своих предшественников, забыв видимо, что главный предупреждал: 'не судите да не судимы будете, ибо какой мерой вы меряете, такой и вам отмерят'. Теперь пришла другая братва, пытается зачистить РПЦ.
      
      >Я не удивлюсь, Олег, если узнаю что Вы были крещены в детстве.
      
      Не был. Родители вполне разумно решили, что дети вырастут и сами разберутся.
      
      > > 285.Завацкая Яна
      >Легион,
      >Версия не годится. Европейская цивилизация начала создаваться через несколько веков после Христа.
      
      Примерно в пятом веке, если не ошибаюсь. Хотя греко-римская цивилизация уже существовала, а Европа была наиболее перспективной зоной экспансии. На юг продвижение как-то не сложилось, 'дранг нах остен' успешно парировали на южном направлении парфяне, на северном - славяне (последние потом совсем оборзели). На западе - океан. В Европе тоже не все гладко шло, но успехи в Галлии и Британии давали некоторые надежды. Правда, к этим надеждам неплохо было бы приложить второго Юлия Цезаря:
      
      Яна, 'я вам адын умный вещ скажу, толко вы нэ обыжайтэсь, пожалуйста'. Вам не приходило в голову, что кто-то мог трудится не ради себя и сейчас? К примеру, взятие крепости Кадеш в 1503 до н.э. египтяне подготавливали 18 лет. Зато потом одним решительным ударом поставили в третью позицию весь регион, захватив крепость именно тогда, когда там состоялся съезд всех оппозиционных Египту вождей. Римская империя уже, не мелочась, затевала операции на несколько поколений. Вспомните хотя бы Пунические войны. Поспешали медленно, но в итоге разобрали Карфаген на стройматериалы. Это вам не КПСС, люди далеко вперед партии рассчитывали.
      
      >Ну разве что некие "махатмы" с дальним прицелом действовали. Хотя почему не предположить, что так хотел Бог, и так, собственно, оно и было. Зачем предполагать лишние сущности? А из известных исторических сущностей мы не можем найти, кому выгодно.
      
      Лишние сущности сами себя предполагают. Если бы Бог разруливал ситуацию в одно лицо, наверное, сделал бы все аккуратнее. Либо нам не повезло с Богом, либо кто-то еще играет на этом поле. И я так думаю, не одна сторона. Иначе все постепенно свелось бы к противоборству, а тут постоянно какие-то финты ушами.
      
      > > 282.Траут Килгор Куртович
      >> > 280.Имя мне - легион
      >>> > 276.Траут Килгор Куртович
      >>>
      >>Фильмы ужасов смотреть не пробовали?
      >
      >Нет.
      
      Рекомендую для разминки 'Реаниматора' и 'Обитель зла'.
    289. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2004/07/15 19:32 [ответить]
      > > 288.Лана
      
      Ты извини, мне кажется, я тебе вчера много какой-то тоскливой ерунды написала... тебе и так нехорошо, а я, наверное, еще усугубляю.
      
      Про исповедь - интересно. Про исповедь вообще много можно интересного порассказать, в смысле - что это чудо каждый раз бывает. Даже если священник не нравится, да и может, объективно он модернист какой-нибудь... Таинство есть таинство.
      
      Слава Господу Иисусу!
    288. Лана (fomalitfond@mail.ru) 2004/07/15 17:51 [ответить]
      > > 286.Вадим
      >Может быть, потом, соберу всё это, что написал, и положу где нибудь.
      Обязательно соберите и сложите! :)
      
      >Лана, может быть, Вы не на моё письмо отвечали? Я в письме дал ссылку на свои два сайта. На моём личном сайте есть гостевая книга. Можете там написать, что письмо отослано.
      Да, Вадим, это я с утра малость того... Запамятовала, что ссылки были. Тем более, с народ.ру - он у меня тут так гадко грузится, что зачастую информация о "народных" сайтах идет мимо... Такое вот безобразие :)
      >Насчёт статьи монахини N - надо будет мне снова перечесть, а то я уж начал было думать, что статья и правда плохая.
      Во-во... Я тоже бывает ляпну первое, что в голову взбредет... Но сайт все равно какой-то странный...
      >А может, всё таки, с духовником тоже обсудить, а??
      Само собой. Просто теперь - после статьи - уже можно сформулировать ограниченное число конкретных вопросов, не вынуждая батюшку снова и снова повторять одно и то же... Да еще и выпутывать эти самые проблемы из бессвязного нытья и воплей. Память освежилась, тыскть, и мозги прочистились малость :)
      >Это моё правило из паломнических поездок по монастырям.
      А в Киевском монастыре св. Ионы не бывали, случаем?
      >Впрочем, я, боюсь, на самом деле слишком часто по своему "я" поступаю.
      Дык! А куды ж от него, болезного, деватисся? :)
      Не знаю, к месту или нет... Но что-то зудит...
      Ладно, в общем. Расскажу об одной своей исповеди (не пугайтесь, только то, что можно, расскажу :)), которая... Которую до сих пор вспоминаю. То есть, не саму исповедь, а что батюшка говорил.
      Так вот, это было в Белгороде. Незнакомый храм, впервые пришла - к мощам св. Иоасафа, в основном... Ну и на литургию, само собой.
      Встала на исповедь. Дождалась очереди. Пока смотрела на батюшку-исповедника, нагрешила сомнениями, вплоть до осуждения... Ну, у меня вообще к новым местам и людям первое чувство: "ой... да ну... не мое, не хочу" и т.п. Ну и здесь: не понравился мне батюшка, одно слово. Когда разговаривать стали - еще сильней не понравился, обиделась даже... Судите сами: я ему такие глубины вскрываю, понимаишь! Та-акие страшные дела рассказываю! А он вместо того, чтоб затрепетать, да призадуматься, да... Бормочет над ухом, даже и не слушает, будто: "Бог есть, Бог есть"... Заладил одно и то же. Будто сама не знаю.
      Ну ладно. Пришла домой, день прошел другой... И вдруг случилось чего-то - не помню уже, но приперло так, что свет не мил стал... И вот посреди этой маеты, вдруг - как пластинку кто поставил - завертелось в мозгу это самое его: "Бог есть, Бог есть. Веруй чадо: Бог есть! Только веруй." И слезы сами собой высохли, и вообще... Куда все беды подевались?
      Это года три назад было.
      Уже и не помню, как батюшка тот выглядит, и имени его не знаю - храм большой, священников много, один из... Борода черная, вроде... И все. И голоса не помню. А слова эти... Короче, спаси Господь того батюшку. И нас тоже.
      Вот-с.
      Простите, прости, Яна, что пишу тут не то, что полагается... Письма твои получила, отвечу на днях.
      Пока!
      Храни Господь.
      
      
      
      
    287. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2004/07/15 17:24 [ответить]
      Спасибо, Вадим за ссылку! А то я уже в Яндексе поискала, 8 страниц - и нигде не нашла полного текста. Удивительно. Ну теперь почитаю...
    286. Вадим 2004/07/15 16:44 [ответить]
      > > 285.Завацкая Яна
      >Вадим,
      >Вы очень хорошо пишете. И опыт у Вас интересный. И посоветовали вот уже много хорошего, я теперь хочу прочесть эту статью Цветаевой.
      >Жаль только, что все это пропадает в коммах, кто их читать-то будет, видите, какие длинные... и большей частью ерунда.
      
      Яна, здравствуйте. Спасибо Вам. Если бы не эта Ваша страница, я бы, может быть, вообще никогда не написал бы всё это. В устных разговорах о вере, о Боге, некоторые вещи из этого рассказывал - когда было кому рассказать, когда был собеседник. Понимаете, я так устроен, что если я в чём то разобрался, то не могу писать - всё кажется ясно, есть замечательные книжки, которые я прочёл, мне лучше чем там никогда не написать... Писать могу, только когда есть собеседник, которому мне хочется что-то рассказать, доказать. Так что спасибо Вам за эту Вашу книгу "Приключения...", и за эту страницу, что могу здесь писать. Может быть, потом, соберу всё это, что написал, и положу где нибудь.
      
      Яна, статью Марины Цветаевой Вы можете найти по адресу: http://brb.silverage.ru/zhslovo/sv/tsv/?r=proza&id=9 . Я хотел сам сверить эту статью по тексту книжки у себя дома, и на своём сайте разместить, вместе с некоторыми своими мыслями по поводу этой статьи. Но пока что так и не собрался.
      Яна, эту статью Марина пишет так страстно, с таким напором, что мне приходилось в каких-то местах сопротивляться изо всех сил, чтобы не быть "захваченным" (термин Марины). А от её стиля я в восторге - размышления живьем, вот как думала, так и писала, и если замечала ошибку - сразу исправляет.
      
      > > 284.Лана
      >> > 281.Вадим
      >Здравствуйте, Вадим!
      >"Там, в гостевой книге" - это где? Я отсылала Вам письмо "реплеем". Ну ладно, напишу потолковее - отошлю и скажу.
      
      Лана, может быть, Вы не на моё письмо отвечали? Я в письме дал ссылку на свои два сайта. На моём личном сайте есть гостевая книга. Можете там написать, что письмо отослано.
      
      Насчёт статьи монахини N - надо будет мне снова перечесть, а то я уж начал было думать, что статья и правда плохая.
      Насчёт Ваших слов:
      >Собиралась уже вывалить все это безобразие на голову моего духовника.
      А может, всё таки, с духовником тоже обсудить, а??
      Знаете, у меня правило такое - ничего сразу не принимать. Запомнить, а потом переспросить, желательно - у священника. И сердцем, Евангелием попробовать проверить. Это моё правило из паломнических поездок по монастырям. Потому что в поездке можно встретить и совершенно больного человека-кликушу, который собирает вокруг себя толпу паломников, и внушает им разные вражеские бредни. Можно также встретить и искреннего человека, который искренне принял заблуждение, и распространяет его бескорыстно. Сразу поверить - можно себе повредить. А если переспросить, то можно разобраться.
      Впрочем, я, боюсь, на самом деле слишком часто по своему "я" поступаю.
      -----------------
      Яна, Лана, спасибо Вам за добрые слова.
      Вадим.
      -----------
      P.S. Этой статьёй Марины можно "заболеть", так это стихийно написано. Вот я сейчас перечитал - я помню, я день "болел" этой статьей, когда читал первый раз, не мог оторваться, или даже дольше "болел", так что осторожнее!! Простите, что подсунул. Правда, статья сильная, и красивая, и опасная - потому что Марина очень опасно жила. Но мне эта статья оказалась когда-то - необходима.
    285. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2004/07/15 15:24 [ответить]
      Вадим,
      
      Вы очень хорошо пишете. И опыт у ВАс интересный. И посоветовали вот уже много хорошего, я теперь хочу прочесть эту статью Цветаевой.
      Жаль только, что все это пропадает в коммах, кто их читать-то будет, видите, какие длинные... и большей частью ерунда.
      Вам все-таки нужно свой раздел завести и там уже статьи размещать нормальные, может, свои гостевые... Это ведь несложно. И лучше, чем на Народе сайт. У меня есть свой сайт отдельно, и не на народе, очень хороший сайт, но на СИ - лучше, сюда и просто так люди заходят. Поэтому здесь я сделала свое основное место (ну еще потому, что я не программист, и мне проще, когда есть готовые рамки).
      Честное слово, мне не жалко тут места, но мне жалко Ваших трудов - ведь это ж довольно долго писать надо, душу вкладывать, а прочитают только несколько человек, которые сейчас вот участвуют в дискуссии.
      
      Легион,
      
      //Кто еще наварился, или наварится, от появления христианства? Нынешняя европейская цивилизация была объединена и построена на базисе христианства, именно оно поддерживало народы Европы при кризисе.//
      
      Версия не годится. Европейская цивилизация начала создаваться через несколько веков после Христа.
      Ну разве что некие "махатмы" с дальним прицелом действовали. Хотя почему не предположить, что так хотел Бог, и так, собственно, оно и было. Зачем предполагать лишние сущности? А из известных исторических сущностей мы не можем найти, кому выгодно.
      
      Сегодня - день взятия Иерусалима крестоносцами... Deus lo volt.
    284. Лана (fomalitfond@mail.ru) 2004/07/15 15:18 [ответить]
      > > 281.Вадим
      Здравствуйте, Вадим!
      >Лана, если Вы мне что-то на почту посылали, мне ничего не приходило. Может быть, это моя почта плохо работает. Если будете ещё раз писать, попробуйте мне там в гостевой книге надпись оставить, что почта была отправлена. Мне кажется, я не в первый раз входящую почту теряю. Но так как пишут мне мало, статистики не было.
      
      "Там, в гостевой книге" - это где? Я отсылала Вам письмо "реплеем". Ну ладно, напишу потолковее - отошлю и скажу.
      
      >Лана, я жалею, что дал ссылку на эту статью.
      Вадим, я который раз уже вспоминаю слова моей "названой крестной матери", Нины Степановны. Она говорит: "все промыслительно!" Так и статья. Я вчера ее читала... Вначале смешно было, и злило - про феминисток и мужчин, казалось, бред полный... Но когда пошла речь о конкретных проблемах... Беру назад свои пренебрежительные слова об этом тексте и его авторе. Монахиня оказалась монахиней. Осуждения не заметила. Обычный тон для такого рода лит-ры. Наверное, игуменья. Дело в другом. У меня было очень тяжелое состояние эти дни, и масса вопросов, непоняток, и вообще... Собиралась уже вывалить все это безобразие на голову моего духовника. А читала ночью статью Матушки Н. и с удивлением и стыдом, и благодарностью, обнаруживала, как один за другим снимаются те вопросы и непонятки... И не то чтобы сильно умные там мысли были. Просто писал чеоловек Верующий с большой (ну, по крайней мере, относительно меня) буквы. А от такого общения... Ну понятно, в общем. Спаси Господь Вас и эту неизвестную мне матушку, Монахиню N.
      Всего самого доброго!
      С братской любовью,
      Лана
    282. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/15 15:10 [ответить]
      > > 280.Имя мне - легион
      >> > 276.Траут Килгор Куртович
      >>> > 275.Имя мне - легион
      >>
      >>>Так папаша у него Святой дух. В обитель духов живым хода нет. Только через смерть. Мрачноватая линия выходит, вы не находите. И, главное, складная.
      >>
      >>Это все египетские жрецы придумали. Я вот сейчас ломаю голову над следующим вопросом: Как показать по телевизору воскрешение из мертвых. Все ж захотят, чтоб Ленина воскресили.
      >
      >Фильмы ужасов смотреть не пробовали?
      
      Нет.
      
      Встречаемость торговых марок в Интернете, http://www.google.com
      
      Coca cola 2,450,000
      Jesus Christ 6,040,000
      Кока кола 39,300
      Иисус Христос 79,400
      
      
    281. Вадим 2004/07/16 11:24 [ответить]
      Яна, вот опять длинно написал. Но Вы, вроде, говорили, что можно.
      
      > > 273.Имя мне - легион
      >> > 269.Вадим
      >Понятно. Но мало ли кто на огонек заскочит. Если даже не представились - за каким существительным их слушать? Видите ли, сказать и посоветовать могут многие и многое, но за последствия своих действий человек отвечает сам, а не советчики. Отмазка 'бес попутал', как я слышал, не катит даже в церкви.
      
      Олег, спасибо за ответ.
      Ну, он тоже был не мальчик, понимал это. Просто, смутить его старались в тот момент, когда он только что сделал выбор. Он просто поделился со мной тем что с ним было.
      
      > > 275.Имя мне - легион
      
      Олег, я с Вами согласен в том, что, разумеется, спешить с решением не надо - надо сперва всё точно выяснить для себя.
      Каждый человек, если он честен сам с собой, выясняет это для себя по своему.
      У Ланы были в жизни свои, для неё важные книги, которые ей помогли прийти к пониманию Евангелия. У Яны - свои книги, тоже приведшие её к пониманию Евангелия.
      Я могу рассказать только про свой опыт.
      Я уже писал, что у меня всё получилось через личность Батюшки Серафима Саровского. Ну, и многие книги до этого готовили меня, я благодарен очень многим людям (Сергею Рахманинову и Иоганну Себастиану Баху, Анне Ахматовой, Марине Цветаевой, Борису Пастернаку, Михаилу Афанасьевичу Булгакову, Евгению Шварцу... и ещё долго можно перечислять. И, конечно, моим родителям, родным...).
      Из "Розы Мира" Даниила Андреева я получил главное - разбилось вдребезги материалистическое понимание мира, я осознал, что есть душа, что есть мир духовный. И что этот мир духовный не однозначен, что там есть добро и есть зло, и что есть "религии левой руки", есть тёмные подмены, есть темное извращение изначально светлого пути. Вот, что я вынес из этой книги, и за это Даниилу благодарен. (А опасное из этой же книги, Слава Богу, прошло мимо меня).
      Так вот, когда я осознал, что душа есть, и что есть добро и зло в духовном мире, то передо мной встал вопрос: А ГДЕ МНЕ НАЙТИ ПУТЬ, КОТОРЫЙ НЕ БЫЛ ИЗВРАЩЁН? КАК НЕ ОШИБИТЬСЯ? ОШИБКИ В ТАКОМ ВЫБОРЕ СЛИШКОМ ДОРОГО СТОЯТ!!!
      Я уже писал об этом в сообщении 100, и сейчас немного повторю: когда я прочитал жизнеописание Батюшки Серафима Саровского, его чудеса, его наставления (например "о хранении познанных истин", ну, и все его наставления). И его удивительную беседу с Мотовиловым о цели Христианской жизни. Тогда стал читать Евангелие, и начал его понимать.
      Тогда же я читал замечательные статьи Анны Ильинской в журнале "Литературная учёба", о Соловках, о Соловецком лагере и его заключённых, о подвижницах Шамординской обители. (К сожалению, сейчас, как я слышал, Анна Ильинская впала в ошибку "имябожия", и в ряд других ошибок, очень жаль, если это так).
      Ещё мне помогла статья Хомякова "Церковь одна". И статья Владимира Эрна "Идея катастрофического прогресса".
      Я выяснил для себя главный вопрос - православная Церковь жива, и в ней вырастают духом настоящие подвижники. - и это чудо. В любой области человеческой жизни, деятельности, есть люди недобрые. И в церкви земной могут быть люди, которые недостойно носят звание христиан. В медицине есть врачи, недостойные своего призвания, мздоимцы, и даже убийцы. Могут быть и недостойные своего звания священники. Это не удивительно - удивительно то, и даже просто чудом можно назвать то, что ЕСТЬ ДОСТОЙНЫЕ своего звания СВЯЩЕННИКИ. Вот, таким был Батюшка Серафим. А потом я открыл, что есть и другие замечательные священники - оптинские старцы - Лев, Макарий, Амвросий, ну и все остальные. Паисий Величковский (нямецкий, Молдавский старец). Преподобный Сергий Радонежский. Иоанн Кронштадский. Святитель Николай Мирликийский. Великомученик Пантелеймон. Но это уже потом я узнал. И узнал, что не только эти великие отцы были достойными священникам, но что были и многие незаметные, простые люди и простые священники, чьи имена не сохранились в истории.
      И вот, после чтения жизнеописания Батюшки Серафима, для меня открылось понимание Евангелия. Я понял, что всё, что описано в Евангелии, происходило также буквально, как и то, что засвидетельствовали современники про Батюшку Серафима Саровского. А от Батюшки Серафима до нас не 2000 лет, а всего лишь около 158 лет в 1991 году прошло (Батюшка Серафим окончил земную жизнь в 1833 году).
      Понимаете, Олег, если читать Евангелие внимательно, то там есть критерий "по делам их узнаете их". Я огляделся вокруг себя - и увидел, что плоды Христианской веры - вот такой человек, как Батюшка Серафим. И его дела. И другие люди, те, кто мне был дорог ещё раньше - тоже христиане. (И ещё. Потом, в 1992-м или 1993-м, заново прочитал - поразительную статью Марины Цветаевой "Искусство при свете совести". И поразился её христианской совести - всё хочу вот написать, записать про эту статью Марины Цветаевой. Я удивился - мне ВСЁ в этой статье было понятно. Потому что я уже понимал Евангелие. А без этого статью Марины - невозможно понять)
      
      И ЕЩЁ, меня вот что поразило. То, что КПСС, на своём последнем дыхании, "подарила" нам такой подарочек - сделала рекламу йоги, любых восточных религий, так что мы всё знали про чудеса факиров, спавших на гвоздях. Уже в начале 1980-х активно шла реклама НЛО (и это под цензурой КПСС, без которой до середины 1980-х ни одна статья не могла быть напечатана). Я уверен, что это была продуманная, и хорошо спланированная кампания по пропаганде мистики и оккультизма.
      Причём, как качественно КПСС провела рекламную кампанию восточных религий: по принципу "запретный плод сладок". То есть, официально всё запрещалось. Но полуофициально - ещё в 1980-м, 1981-м году, например, в московском Доме Учёных, в других залах, проходят лекции по хатха-йоге. А ведь нельзя было ни одно публичное собрание провести, чтобы не "залитовать" в цензуре текст выступления. Тогда же, в 1975-1985 годах, в официальных, находившихся под строгой цензурой "Главлита" журналах - "Наука и жизнь", "Знание сила", "Техника молодёжи", (вероятно, и в других журналах, которые я не читал) - реклама йоги, НЛО. Реклама аутотренинга и других практик "саморегуляции". (А "аутотренинг" - это та же медитация, причём без всяких предупреждений о "ТБ" !!!) Ну а про журнал якобы "воинствующих атеистов" под названием "Наука и религия" я уже вообще не знаю что сказать. Реклама "Трансцендентальной медитации", на которую я попался - там была опубликована! Причём рекламировалась эта "ТМ" именно как "безвредная практика саморегуляции, для улучшения внимания и работоспособности" (Ну, паразиты, вредители!!!) В 1988-1991гг. в журнале "Наука и Религия" были опубликованы очень на меня подействовавшие, очень поразившие меня тогда книги Ричарда Баха. Кроме того, там же публиковались - книги Кастанеды, ну и прочий поток информации того же содержания. "Воинствующие атеисты", тоже мне! Какая же это "наука", это элементарная реклама мистики, причём в ударных дозах!
      А вот про то, что у нас в стране были ЛЮДИ ТАКОГО ДУХОВНОГО УРОВНЯ, КАК БАТЮШКА СЕРАФИМ САРОВСКИЙ - ОТ НАС СПРЯТАЛИ ПОЛНОСТЬЮ!!!! Пока я не узнал в 1991-м году, я НИЧЕГО не слышал!!! А ведь чудеса Батюшки Серафима не были "эффектные, на публику". Его чудеса были тихие, и незаметные - исцеления людей, помощь отчаявшимся во время беды. Он не делал цирковые чудеса факиров, не глотал гвозди, и не ходил босыми ногами по огню. Он людей спасал.
      Я читал про жизнь Чаньских патриархов. Ещё в 1981-м или 1982-м.
      Но я НИЧЕГО не знал - до 1991 года - про Батюшку Серафима, который был не в далёком Китае, а рядом, вот, сел на поезд, 7 часов пути от Москвы, и вот город Арзамас, полтора часа оттуда на автобусе - Дивеево, ещё полчаса или час оттуда - Саров. (Саров, правда, закрытый город).
      Оптина Пустынь -ещё ближе от Москвы.
      У Вас, в Петербурге, есть часовня Блаженной Ксении Петербуржской.
      А в монастыре на Карповке - мощи святого праведного Иоанна Кронштадского. Есть книжка - И.К.Сурский написал замечательную книжку об Иоанне Кронштадском.
      Вам далеко ездить не надо - можно просто сходить на Карповку. Ну, впрочем, это тогда, когда сами почувствуете, что это Вам нужно.
      
      Ладно, я что-то слишком долго говорю.
      Так вот, я не знаю, каким образом Вы начнёте читать Евангелие, и как к этому придёте.
      Но те "варианты" ответов, которые Вы перечислили в своём сообщении 275, - "не проходят". Если бы Евангелие не сопровождалось бы Божиими Чудесами, то не было бы вообще проповеди. Так что Сила Божия, явленная и при земной жизни Иисуса Христа, и до сих пор являемая - несомненна.
      Снова повторяю: в Евангелии дан критерий - по делам, по плодам распознавать. Так что можно отличить. Как я отличал - я попытался только что написать. Людей искал, в людях искал, в современниках и недавно живших - плоды. А потом уже - Евангелие стало мне открываться. Проповедь Иисуса Христа, чудеса Его.
      
      Ещё у Вас ошибка. Бог Отец это одно лицо Святой Троицы, Бог Сын - Иисусу Христос - второе лицо, Бог Дух Святый - третье лицо, но Иисус Христос "от Отца Рожденный прежде всех век", то есть, до начала земного времени рождён от Бога Отца, (а не от Святого Духа, как Вы ошибочно написали).
      
      А вот то, что Вы, Олег, говорите - "не торопиться" - это совершенно верно. Ответственные решения можно принимать только всё тщательно исследовав. Именно так - внимательно осмотреться, а не торопиться.
      (И после того как я уже пришёл к вере, я около года проверял - что из прежних представлений соответствует тому новому, что я узнал, а что надо вычеркнуть. Вычеркнуть пришлось йогу, и некоторые суеверия. А остальное, в том числе наука - ничем не противоречила Вере Христовой. Я говорю это о знаниях. Ну, я не говорю о грехах, тут вычеркивать - это на всю жизнь дела хватит...)
      
      Но, всё таки, Олег, послушайте, странно получается - жить в России, и не знать тех духовных основ народа и страны, которыми уже более 1000 лет живёт и дышит народ, страна!!! Олег, может быть пора уже - про наших подвижников и их духовный опыт хоть что-то узнать? Жития их прочитать!!! До Китая добрались в поисках, другие до Индии добежали, некоторые до Америки (там ведь многие "движения" имеют корни - от мормонов и иеговистов, до "псевдо-индийских" разнообразных культов, от которых сами коренные индусы в таком же ужасе, как мы, в России, в ужасе от секты Виссариона в Минусинске.).
      А про наших, в России рядом с нами живущих и живших - не знаем ничего!!! Просто удивительно, как это от нас так ловко умудрились нашу собственную историю спрятать!!!
      
      Я не удивлюсь, Олег, если узнаю что Вы были крещены в детстве. Родители Ваши могли быть крещены, и, тем более - бабушки, дедушки - почти наверняка крещёные.
      Но Вы ничего про это пока не знаете. Попробуйте, почитайте!
      
      --------------
      
      Александр, Вы пишете:
      > > 264.Ткачёв Александр
      >-- Пройдена, пройдена, не беспокойтесь! Этот термин по Роду войск моему хорошо известен.
      Должен сказать Вам - "нет, не пройдена". Мне совесть подсказала, обожгла - что я неправильно Вам написал. ЗАПОМНИТЕ, ДОКОЛЕ ЖИВ ЧЕЛОВЕК, ДО ТЕХ ПОР ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ. Пока жив, точка принятия решения не пройдена. Даже за секунду от, кажется, неминуемой смерти.
      Может казаться, что всё уже, что все мосты сожжены, что пути к отступлению нет, что все "точки возврата" пройдены, что горючего в баках уже нет и остаётся только врезаться в землю и разбиться. Но это не так. Всегда, пока есть дыхание, пока жизнь есть в человеке, можно попросить и получить "дозаправку в воздухе", и дотянуть до запасного аэродрома.
      
      Александр. Почему я об этом пишу. Потому что мне хочется думать, что Вы человек порядочный. Вы не предатель, и не лжец, как Лео Таксиль, которого вы хотите цитировать. Даже если Вы ненавидите христиан сейчас, всё равно Вы не такой, как Таксиль, у Вас другой состав души. И если Вы будете честны сами с собой, то рано или поздно Вас ждёт очень неприятное открытие - что те "махатмы" или "учителя", которые являются эзотерикам, эти "учителя" - профессиональные предатели и лжецы. У Вас с ними не может быть на самом деле ничего общего. Даже если Ваша Любимая девушка сейчас увлечена эзотерикой.
      Жизнь длинная, и может так оказаться, что Вы вдруг увидите, что эти "учителя" лгали Вам и губили Вас и Вашу девушку. И что у вас "нет в баках горючего", и кажется, что остаётся только разбиться о землю.
      Вот тогда вспомните мои слова - принять решение, пока жив - никогда не поздно, и получить "дозаправку", и дотянуть до аэродрома.
      
      Вы написали:
      > > 264.Ткачёв Александр
      >-- Ну, и в чём она выражалась? "Предъявите свои аргументики"
      Я не могу Вам передать свой внутренний опыт в качестве доказательства.
      Я могу только дополнительно рассказать о двух моих одноклассниках.
      Мы учились в одной из московских физико-математических школ, и каждый из нас, разумеется, был "гений", который считал, что лучше других всё понимает. Мы читали всё подряд, и наступали на все возможные грабли, которые были запрятаны в этих книгах. Ещё в 1979-1980м, в 9-м и 10-м классах многие у нас увлеклись "биополем", ручки сводили и разводили. В том числе и я пробовал, но я, милостью Божией, ничего не чувствовал. А мой друг Ю. говорил, что чувствует "нечто". (Ю. сейчас уехал, кажется, в Америку, я не имею связи с ним).
      Больше других в "биополе" преуспел мой одноклассник М. Он по много часов на уроках сводил и разводил руки - искал "биополе".
      А в 1995 у нас была встреча класса. В конце встречи М. от выпитого несколько "развезло", и я взялся проводить его до метро и на метро, куда ему надо было. Он стал рассказывать мне о себе. Оказывается, он ещё со школы мечтал получить "силу". Читал Кастанеду. И вот, по его словам, "сила" к нему пришла. Его слова: "Я мог повелевать людьми, подчинять их себе". (В этот период у него распалась семья, жена ушла от него). Он говорил, что "И одна девушка поверила мне, и пошла за мной, - и она сошла с ума". "Сила приходила ко мне, и показывала, что добро и зло - это одно и то же. Я сходил с ума, я не мог понять, как это - добро - и вдруг превращается в зло, и добро и зло получаются одно". Из его путанного рассказа трудно было понять, что в его недавней истории происходило на самом деле, а что творилось в его воображении. По его словам, он был в больших денежных долгах. Я для себя сделал вывод - "учитель" этот, ну "сила", смешивая понятия добра и зла, хотел(а) сделать из М. "губителя". Но М. не захотел служить злу. Для него была неприемлема мысль, что добро и зло - это одно и то же. Поэтому, пострадав, он вышел из этого состояния. Ещё до встречи класса другие мои одноклассники помогали ему, давали денег на поездку в монастырь, одини з наших одноклассников ездил с ним в монастырь. Я с М. был в школьные годы меньше близок, узнал о его беде только на встрече класса.
      Всё время, (около 45 минут или часа в метро) пока М. рассказывал мне о своей "силе", и я разговаривал с ним, я читал про себя молитву Иисусову - слишком трудные вещи он рассказывал, слушать это было непросто.
      
      Короче, он очень сильно повредил себе жизнь, из-за общения с этой "силой", чуть не разрушил жизнь свою и близких. Потом искал помощи у Бога, ездил по монастырям, постепенно вышел из тяжелого положения... Но пришлось ему очень трудно...
      Ещё про М. В это же время он часто звонил другой нашей однокласснице, М-и. (Их семья помогала ему в этот период). Она в это время была беременна на последних месяцах, а М. подолгу по телефону рассказывал о себе. Она боялась этих разговоров, сказала мне "Вадим, что с моим ребёнком делалось во мне после его разговоров". Ребенок чувствовал угрозу.
      
      Другой мой одноклассник, С., был в нашем классе, пожалуй, самым талантливым по физике. Он окончил Физтех, стал физиком-теоретиком в Курчатнике. Занимался самодеятельно "раджа-йогой", как он сказал, и дошел до того, что чувствовал, что как будто кто-то двигает его рукам и ногами, то есть, начиналась уже одержимость. На встрече класса было очень грустно смотреть - из талантливого физика-теоретика он стал человеком с достаточно сильно расшатанной психикой. Потом он отказался от губительных опытов, крестился в православной церкви. Но след страшный в его психике тот опыт "раджа-йоги" оставил.
      
      Теперь, про Ричарда Баха.
      Я в своё время читал с восторгом его книги - "Механик-мессия", и "Единственная" ("ONE" ??), когда их публиковал в 1988г, 89г, 90г журнал "Наука и религия". Так что я прошёл через увлечение этими книгами. Ещё до того, как читал "РМ" Д.А.
      Конечно, Ричард Бах - драгоценный "бриллиант" в ловушке "учителей". Они его берегут. Как же, человека такого уровня обманули. И через него, через свет его незаурядной души - прельщают других людей. Я ведь тоже был в восторге от его книг.
      Когда я пришёл к вере, понял, в чём была ошибка Ричарда Баха. Публиковали интервью с ним. Он сказал, что начался у него "контакт" с того, как он размышлял, "как бы ему стать спасителем человечества". И в этот момент услышал голос, который сказал - "мы дадим тебе книгу". Он получил контакт за гордую и кощунственную мысль, что он, Ричард Бах, должен быть "спасителем человечества", то есть, что он может стать как Бог, или даже выше Бога. (Ведь этой мыслью он одновременно осудил самого Иисуса Христа, подумав, что ему, Ричарду Баху, нужно сделать то, что, якобы, "не удалось" Христу!!! Какая ужасная мысль - под видом доброй заботы о людях!)
      И вот он живёт на своём острове (я не путаю? или в своём поместье?), с миллионами долларов, которые приносят ему авторские права на книги...
      Но "учителя" его - не раз показывали ему свою дьявольскую усмешку. Расшатывали его психику. Вот пример: в конце его книги "Механик-мессия" его "учитель", "Дональд" - "умирает". И оставшийся в одиночестве герой повествования открывает книгу "мессии", и читает в ней строки "всё в этой книге может оказаться ложью". И попадает в тяжелейший шок от всего этого вместе.
      Так вот, если бы от Благого Бога такая весть была, или, если бы "учителя" его были бы добрыми, то таких строчек не могло бы быть в книге. Такими вещами не шутят.
      А вот если его "учителя" - духи зла, тогда всё встаёт на свои места. Эти слова - единственные правдивые во всей "книге мессии". Это - дьявольская усмешка "учителей".
      Мне сейчас отчётливо видны ошибки в книжках Ричарда Баха. Но самого его мне очень жаль. Тем более что человек когда-то был очень светлый. И книжки его мне нравились.
      Даже хотел письмо ему писать, когда сам разобрался, что к чему, хотел попытаться объяснить Ричарду, в чём я с ним не согласен. А потом передумал - что я ему напишу, на русском языке тем более. Писателю-миллионеру... Его ведь целый полк этих якобы "махатм", (а на деле - духов злобы) стережет. Чтобы случайно не убежал от них. В духовном смысле, конечно. Нет, эту стену не моей меры пытаться пробить...
      
      Про Марину Цветаеву. Я тут выше уже писал про её статью "Искусство при свете совести". Это очень светлая и одновременно очень трагическая статья. К Марине пришёл ангел-хранитель, и показывает ей то, что ей надо бы срочно изменить. А Марина - пишет статью. Да, замечательную статью. Но вот самое главное - переменить себя - не может. Кричит - "не могу отказаться от этого... Да, понимаю, что источник многих моих сочинений тёмный, но не могу, не умею отказаться от "дара" этих стихов тоже..."
      Но статья - замечательная. И действительно, эта статья Марины - доброе дело. Может быть, эта статья зачтется Марине вместо многих добрых дел - ради тех, кого эта статья Марины предупредит, убережёт от зла. Если бы я мог сильно молиться... - так хочется сказать: НЕ ОТДАМ Марину в ад!!! Я знаю, что многие за неё молятся. Её сестра, Анастасия Цветаева, я слышал (НЕПРОВЕРЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ!!!) - насколько мне известно, после гибели Марины, Анастасия добилась разрешения (ТОЛЬКО для себя!!!!) у епископа, и записала Марину на поминовение во многие храмы. (Разумеется, это не означает, что нам можно без спроса, без благословения повторять то, что сделала Анастасия для родной сестры!!!!!! Тем более что это непроверенная информация!!! Осторожнее!!!! )
      Я читал (ещё в 1980-х, в самиздате машинописном, а не в интернетовском "самиздате" :) - переписку Ариадны, дочери Марины, с Борисом Пастернаком. Письма Ариадны Сергеевны из ссылки. Это поразительный документ. И там видно, как ей с каждым годом всё труднее и труднее писать, потому что условия ссылки подавляют разум, задавливают душу...
      И Михаила Афанасьевича Булгакова - не отдам в ад! (Я, конечно, могу только просить). Каждый раз его поминаю, когда прочитываю свой помянник. И для нас - нет запрета писать Михаила в записках, нет и не может быть такого запрета!!! В конце концов, когда я ещё не понимал Евангелие, до 1991 года, то единственным произведением, которое помогло мне хоть немного приблизиться к пониманию, кто такой был Иисус Христос - это была книжка "Мастер и Маргарита" Михаила Афанасьевича Булгакова. И я свидетельствую, что о Христе он написал с любовью, потому что эта любовь мне помогла хоть как-то - понять Христа. Да, сегодня я знаю, что у Михаила Афанасьевича с точки зрения точного богословия - полно ошибок. Но написано - по любви. Иногда, читая иную холодную критическую статью, кажется, (спорное мнение, но): лучше уж так, как Михаил Афанасьевич, неправильно, но по любви, как сумел - чем догматически безупречно, но с холодным сердцем, и без любви к людям. Да и без любви к Богу.
      
      Марина в статье "Искусство при свете совести" напомнила стихи одной монахини: "Человечество живо одною / круговою порукой добра". Вот это и есть ключ к пониманию.
      
      И хочется как следует нашлёпать по попе автора, который своей статьёй оттолкнул от Церкви, оттолкнул от Бога многих нормальных людей, которые любили и любят Марину Ивановну, и многих других, кого он дерзнул осудить.
      Во первых, он взял на себя грех осуждения, а ведь сказано Господом, "не судите, и не судимы будете". Во вторых, он настолько невнимателен, что цитирует одно место из статьи Марины Цветаевой с точностью наоборот. Я подумал даже, если это священник, как он исповеди принимает, если он настолько невнимателен к человеку, что даже статью процитировал наоборот. Как же он слушает людей, умеет ли любить человека, который ему исповедуется???
      Стоп. Кто я сам то такой. Я не буду осуждать автора этой статьи, я ничуть не лучше его, я хуже его. Я не знаю, какие добрые дела он сделал как священник и как человек. Даже если мне эта статья не нравится.
      
      Но всё же, опять: мне ближе слова Силуана Афонского: при нём один монах осуждал еретиков - этот монах говорил "они попадут в ад, и поделом". Преподобный Силуан слушал, слушал, а затем сказал "любовь не может это понести", то есть, его любовь не может вынести, чтобы эти люди попали в ад. Это значит, он имел дерзновение - молиться ко Господу за этих людей, вымаливать их из ада.
      
      И последнее. Александр, обратите внимание, что, как правило, каждый эзотерик говорит, что другие эзотерики в том-то и том-то не правы, а вот он-то (она-то) точно от "учителей" получают самые совершенные знания.
      Знаете, почему так? Потому что только истину не надо "подстраивать" под каждого человека. Истина для многих может быть открыта - одна.
      А вот чтобы обмануть человека, надо подстраиваться под его психику. И тот обман, которым обманут один человек, не может обмануть другого. Лжецы-"учителя" вынуждены, чтобы скрыть свою ложь, каждого человека обманывать по-разному, по-своему. Но если сравнивать мнения разных людей, то обман раскрывается.
      ------------------------
      Ох. Вот, всё, что выше написано, писал вам, Александр, когда ещё не видел ваше последнее высказывание про врага из сообщения 279.
      Что на это ответить.
      Что-то мне не нравятся те, кто считает себя врагом Иисуса Христа. Почему-то они даже сами себя называют сатанистами. Почему-то один из них зарезал трёх монахов в Оптиной пустыне, кинжалом с тремя выгравированными шестёрками. Другие занимаются чёрной магией, почему-то именно чёрной, им это нравится.
      Знаете, если вы сатану считаете "вашим добрым богом", то я лучше буду держаться подальше от вас. Видел я людей, которые так же думали. Слава Богу, не много таких видел. Ещё о некоторых таких людях я читал. Нет, такие плоды мне не нравятся.
      Если так, я теперь серьёзнее буду относиться к вашим словам 127, 121, 107, что вы, Александр, собираетесь уничтожать всех христиан. Мда. В отношении вас все оказалось гораздо серьезнее, чем мне хотелось думать.
      ------------------------
      
      > > 271.Лана
      >> > 269.Вадим
      >Ответила :) Правда, не очень содержательно, но спасибо, что написали - я еще потом допишу, что собиралась.
      
      Лана, если Вы мне что-то на почту посылали, мне ничего не приходило. Может быть, это моя почта плохо работает. Если будете ещё раз писать, попробуйте мне там в гостевой книге надпись оставить, что почта была отправлена. Мне кажется, я не в первый раз входящую почту теряю. Но так как пишут мне мало, статистики не было.
      
      >Лана - Яне
      >Но автор вызывает сомнения - "Монахиня N"... И сам по себе сайт какой-то загадочный. Обычно люди пишут, кто они, что, откуда, что за город, храм, приход, община, кто духовник... А тут - ничего. Сборише текстов самых разных, все вперемешку... Такое вот общее впечатление.
      
      Лана, я жалею, что дал ссылку на эту статью. При первом чтении мне показалась статья хорошей, когда ещё до конца не дочитал, сразу дал сюда ссылку. Потом дополнил, что мне не понравилось, что много осуждения. А теперь жалею, что вообще дал ссылку.
      
      > > 280.Имя мне - легион
      >> > 276.Траут Килгор Куртович
      >Фильмы ужасов смотреть не пробовали?
      
      :)) Хороший ответ.
      
      ----------------
      Олег, я это писал дома, сегодня ночью, вчера c утра не мог заходить в интернет, вечером прочёл Ваши сообщения, но не успел Вам ответить. Слишком уж серьёзный разговор пошёл, враз и не найдешься, что ответить. Отвечать сегодня на Ваше сообщение 280 не сумею.
    280. Имя мне - легион 2004/07/15 10:50 [ответить]
      > > 278.Завацкая Яна
      >Ой, как быстро коммы растут...
      
      Вы подняли интересную тему.
      
      >Легион,
      >Ваша версия не проходит. "Аферист" - ради аферы не идут на смерть. А Он шел сознательно и довольно много об этом говорил ученикам.
      
      Возможно, я некорректно выразился. Скажем так, 'человек, преследующий свои тайные цели'. А цели иногда бывают такие, что за ценой не стоят.
      
      Например, царь Леонид и 300 его бойцов в Фермопильском ущелье. Их героическая гибель в тактическом плане стоила ноль целых и фиг десятых. Но сам факт самопожертвования сплотил греков и их объединенная армия отразила вторжение.
      
      Но ваш довод принят. Следовательно, он верил в то, что нес людям.
      
      >"Пешка" - тогда тоже необъяснимы все Его высказывания. И кроме того, непонятно, в ЧЬЕЙ игре пешка, и кто от всего этого выиграл.
      
      Хороший вопрос! Браво, Яна! 'Кому это выгодно' - первейший вопрос, который следует задавать при любом расследовании.
      
      >Выиграло, конечно, христианство - но оно основано и построено теми самыми апостолами, Его учениками.
      
      Это да, но 'не затворяй рта волам молотящим'. Кто еще наварился, или наварится, от появления христианства? Нынешняя европейская цивилизация была объединена и построена на базисе христианства, именно оно поддерживало народы Европы при кризисе. Оно же и спровоцировало ряд кризисов, но 'в семье не без урода'.
      
      Что касается его высказываний - вполне объяснимы. Ведь он даже по официальной версии был лишь проходной пешкой в игре Всевышнего.
      
      >Так что Честертон прав. Или сумасшедший, или...
      >Хотя насчет сумасшествия тоже. Один-то человек может сойти с ума, а вот как объяснить дальнейшие действия апостолов? Не могут же одновременно десятки людей свихнуться, да еще одинаково! Это гриппом все вместе болеют.
      
      Это распространенное заблуждение, Яна. Массовый психоз - явление вполне реальное, более того, зная механизм, его можно сознательно спровоцировать. Десятки, сотни, тысячи людей свихнутся, причем абсолютно одинаково. Но в сумасшествие Христа я не верю, потому не буду развивать эту мысль.
      
      > > 277.Лана
      >> > 275.Имя мне - легион
      >>Есть еще один вариант - аферист. И еще - пешка в чужой большой игре. Вот так сходу, сразу еще два варианта. Возможно, их намного больше. Надо будет почитать, что по этому поводу у Честертона. А самое простое решение - не всегда самое правильное. "Торопящийся рассыплется".
      >
      >Мда... Насчет торопящегося - это Вы в самую точку... Наша дискуссия тут ни при чем, правда, это я о своих личных делах. Сейчас вот почту глянула, и, чтобы в себя прийти решила сюда заглянуть. А тут и Вы... Короче, "все промыслительно", как говорит одна моя хорошая знакомая :) Ну ладно, чтоб не рассыпаться, пока тут поговорим...
      
      Это не я, это сказал Будда. Мне лишь показалось уместным процитировать здесь великого человека. Возможно, действительно "все промыслительно".
      
      >Простите за оффтопик :)
      >Так, о чем мы, то бишь? А... Аферист или пешка? Ну... Все равно, если всерьез копать этот вопрос (а его копали, и копают, и будут копать), то простой сетевой дискуссией не ограничиться. Да еще с таким дилетантом, вроде меня.
      
      У Еськова есть любопытная книжка на этот счет. Финальная версия мне не кажется убедительной, но сам расклад у него интересен. Вот ссылка, если любопытно:
      
      http://www.lib.ru/PROZA/ESKOV_K/afranij.txt
      
      >Насчет "через смерть"... Ну да, а как Вы хотите? Человек смертен. В физическом смысле. Сотворен был бессмертным, но через грех прародителей (Адама и Евы) стал смертным, получил тело... тленное. Такое вот, как у нас. Не фонтан, одно слово. Не хотела бы я быть бессмертной с таким... Но это все временно, смерть-то, то есть, пребывание среди духов и в качестве духа. После Второго Пришествия все воскреснут и обретут нормальные тела, и тогда уже никто не будет умирать. Этого никто бы не знал, и все было бы в самом деле так мрачно, что и дальше некуда, если бы Христос не воскрес. А Он - воскрес. На том, собственно, христианство и стоит. Не было бы Крестной Смерти Христа и Воскресения - не было бы и христианства. Апостолы сами в этом признавались.
      
      Он, оданако, бог и сын бога. Античные герои да полубоги в мир мертвых к Аиду вообще как к себе на дачу шастали. Геракл, к примеру, после смерти был принят в сонм богов и наделен бессмертием. Бессмертие также обещала нимфа Калипсо Одиссею. Т.е. технология-то обкатана во всех ракурсах и широко разрекламирована в мифах. Собственно, ничего выдающегося для античного мира.
      Т.о. дело не в технологии, а в порядке раздачи слонов: вначале смерть, потом пребывание в конкретной обители, потом - каждому новое тело, которое никогда не умрет. И никто не родится, т.к. иначе кризис перенаселения, экспансия и война с инопланетянами. Но без этого - никакого дальнейшего развития - статика, покой, смерть: Честно говоря, хотелось бы больше подробностей обещанного 'нового порядка'.
      
      > > 276.Траут Килгор Куртович
      >> > 275.Имя мне - легион
      >
      >>Так папаша у него Святой дух. В обитель духов живым хода нет. Только через смерть. Мрачноватая линия выходит, вы не находите. И, главное, складная.
      >
      >Это все египетские жрецы придумали. Я вот сейчас ломаю голову над следующим вопросом: Как показать по телевизору воскрешение из мертвых. Все ж захотят, чтоб Ленина воскресили.
      
      Фильмы ужасов смотреть не пробовали?
    279. Ткачёв Александр (celeborn@voronezh.net) 2004/07/15 09:51 [ответить]
      > > 277.Лана
      >> > 275.Имя мне - легион
      >>Есть еще один вариант - аферист. И еще - пешка в чужой большой игре.
      
      В своей книге 'Просто христианство' Клайв С. Льюис, приводя 'доказательства' божественности Иисуса, высказывает следующую мысль: 'Простой смертный, который утверждал бы то, что говорил Иисус, был бы не великим учителем нравственности, а либо сумасшедшим - на уровне с теми, кто считает себя Наполеоном или чайником, - либо самим дьяволом из преисподней. Другой альтернативы здесь быть не может: либо этот человек был и есть Сын Божий, либо это сумасшедший или что-то еще похуже. И вы должны сделать свой выбор: вы можете отвернуться от Него как от ненормального, и не обращать на Него никакого внимания; вы можете убить Его, как дьявола; либо вам остается упасть пред Ним и признать Его Господом и Богом. Только отрешитесь, пожалуйста, от этой произносимой в покровительственном тоне бессмыслицы, будто Он был великим учителем-гуманистом. Он не оставил нам возможности думать так'.
      
      Да, действительно, не оставил. Вот и соображайте после всего этого, кем же Иисуса считать? 'Богочеловеком', которому всё позволено и который плевать хотел на всякие морально-этические нормы? Либо сумасшедшим или чем-то ещё похуже?
      
      Иисус Христос неоднократно говорил, что его современники увидят Второе Пришествие, Страшный Суд, Армагеддон и Конец света Матфея, 24:34; Марка, 13:10; Луки 21:31-32. 'Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии своём' Матвея, 16:28; Марка, 9:3.
      В Апокалипсисе Христос настойчиво подчёркивает: 'Се скоро гряду!' 22:12, 20, 'Уже стою у дверей и стучу!' 3:20. Заметим, что Апокалипсис писался в 68 году нашей эры, а сейчас уже пришло 3-е тысячелетие. Что-то это пророческое 'скоро' уж очень-очень-очень подзатянулось: По критерию самих христиан, 'восстанут лжехристы и лжепророки' Мф. 24:23, 24, 'много лжепророков появилось в мире' 1-ое Иоанна, 4:10: О ком это? - сами подумайте!
      
      'Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей' от Луки 12:51. То же самое писано в Евангелии от Матфея 10:34: 'Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее'. Сравним: одно из значений греческого слова 'дьявол' - 'разделяющий' от 'диа балло' - сеять рознь. Так кто же действительно является 'сеющим рознь'?
      
      Объект поклонения христианства -- это ни кто иной, как Враг рода человеческого.
      
      
      
    278. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2004/07/14 23:50 [ответить]
      Ой, как быстро коммы растут...
      Легион,
      Ваша версия не проходит. "Аферист" - ради аферы не идут на смерть. А Он шел сознательно и довольно много об этом говорил ученикам.
      "Пешка" - тогда тоже необъяснимы все Его высказывания. И кроме того, непонятно, в ЧЬЕЙ игре пешка, и кто от всего этого выиграл.
      Выиграло, конечно, христианство - но оно основано и построено теми самыми апостолами, Его учениками.
      
      Так что Честертон прав. Или сумасшедший, или...
      Хотя насчет сумасшествия тоже. Один-то человек может сойти с ума, а вот как объяснить дальнейшие действия апостолов? Не могут же одновременно десятки людей свихнуться, да еще одинаково! Это гриппом все вместе болеют.
    277. Лана (fomalitfond@mail.ru) 2004/07/14 17:04 [ответить]
      > > 275.Имя мне - легион
      >Есть еще один вариант - аферист. И еще - пешка в чужой большой игре. Вот так сходу, сразу еще два варианта. Возможно, их намного больше. Надо будет почитать, что по этому поводу у Честертона. А самое простое решение - не всегда самое правильное. "Торопящийся рассыплется".
      
      Мда... Насчет торопящегося - это Вы в самую точку... Наша дискуссия тут ни при чем, правда, это я о своих личных делах. Сейчас вот почту глянула, и, чтобы в себя прийти решила сюда заглянуть. А тут и Вы... Короче, "все промыслительно", как говорит одна моя хорошая знакомая :) Ну ладно, чтоб не рассыпаться, пока тут поговорим...
      Простите за оффтопик :)
      Так, о чем мы, то бишь? А... Аферист или пешка? Ну... Все равно, если всерьез копать этот вопрос (а его копали, и копают, и будут копать), то простой сетевой дискуссией не ограничиться. Да еще с таким дилетантом, вроде меня.
      
      >Так папаша у него Святой дух. В обитель духов живым хода нет. Только через смерть. Мрачноватая линия выходит, вы не находите. И, главное, складная.
      
      Отец Его - это Бог Отец, первое лицо (ипостась) Святой Троицы. Святой Дух - Ее третья ипостась (равноправная и равнозначная двум первым). Троичный догмат... Это высокое богословие :) Не хватит у меня ни ума ни сил, рассказать путем, чего тут и как.
      Насчет "через смерть"... Ну да, а как Вы хотите? Человек смертен. В физическом смысле. Сотворен был бессмертным, но через грех прародителей (Адама и Евы) стал смертным, получил тело... тленное. Такое вот, как у нас. Не фонтан, одно слово. Не хотела бы я быть бессмертной с таким... Но это все временно, смерть-то, то есть, пребывание среди духов и в качестве духа. После Второго Пришествия все воскреснут и обретут нормальные тела, и тогда уже никто не будет умирать. Этого никто бы не знал, и все было бы в самом деле так мрачно, что и дальше некуда, если бы Христос не воскрес. А Он - воскрес. На том, собственно, христианство и стоит. Не было бы Крестной Смерти Христа и Воскресения - не было бы и христианства. Апостолы сами в этом признавались.
      
      >Да, нашел ваш пост. Прошу прощения, это у меня неправильно отложилось.
      
      Да ничего :) Хотя... Вот, посмотрела сейчас кое-какие материалы и задумалась... Не всегда это хорошо, когда автор "предпочел преюывать в неизвестности". Ну, это уже не сюда :)
      
      Всего самого доброго,
      с уважением.
      Лана
    276. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/14 16:02 [ответить]
      > > 275.Имя мне - легион
      
      >Так папаша у него Святой дух. В обитель духов живым хода нет. Только через смерть. Мрачноватая линия выходит, вы не находите. И, главное, складная.
      
      Это все египетские жрецы придумали. Я вот сейчас ломаю голову над следующим вопросом: Как показать по телевизору воскрешение из мертвых. Все ж захотят, чтоб Ленина воскресили.
      
      
      
    275. Имя мне - легион 2004/07/14 15:54 [ответить]
      > > 274.Лана
      >> > 273.Имя мне - легион
      >Здравствуйте!
      >>Интересная точка зрения. Надо будет рассмотреть этот вопрос.
      
      >Его довольно подробно рассматривает, например, Честертон в своем "Вечном человеке". Идея такая: ни один человек в здравом уме не станет называть себя Господом Богом. Значит, Иисус - если Он был обыкновенный человек - был попросту сумасшедший. Но сумасшедшие ведут себя несколько иначе... В общем, самое простое решение - это признать таки, что Он говорил правду. Так - сходится со всем остальным, что написано в Евангелиях. А иначе - ну слишком много непоняток.
      
      Есть еще один вариант - аферист. И еще - пешка в чужой большой игре. Вот так сходу, сразу еще два варианта. Возможно, их намного больше. Надо будет почитать, что по этому поводу у Честертона. А самое простое решение - не всегда самое правильное. "Торопящийся рассыплется".
      
      >>Лана, а он не сказал - куда он Путь? А то Ваня Сусанин тоже полякам путь показал. :))
      >Сказал. Вот этот отрывок, в контексте:
      >"Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте.
      >В доме Отца Моего обителей много; а если бы не так, Я сказал бы вам: "Я иду приготовить место вам".
      
      Так папаша у него Святой дух. В обитель духов живым хода нет. Только через смерть. Мрачноватая линия выходит, вы не находите. И, главное, складная.
      
      >На всякий случай, замечу, что страничка это - не моя, и я не помню, чтоб возмущалась супротив черных ников :) Разве, спросила у Вадима контакты - так то ж для дела.
      
      Да, нашел ваш пост. Прошу прощения, это у меня неправильно отложилось.
    274. Лана (fomalitfond@mail.ru) 2004/07/14 12:15 [ответить]
      > > 273.Имя мне - легион
      Здравствуйте!
      >Интересная точка зрения. Надо будет рассмотреть этот вопрос.
      Его довольно подробно рассматривает, например, Честертон в своем "Вечном человеке". Идея такая: ни один человек в здравом уме не станет называть себя Господом Богом. Значит, Иисус - если Он был обыкновенный человек - был попросту сумасшедший. Но сумасшедшие ведут себя несколько иначе... В общем, самое простое решение - это признать таки, что Он говорил правду. Так - сходится со всем остальным, что написано в Евангелиях. А иначе - ну слишком много непоняток.
      
      >Лана, а он не сказал - куда он Путь? А то Ваня Сусанин тоже полякам путь показал. :))
      Сказал. Вот этот отрывок, в контексте:
      "Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте.
      В доме Отца Моего обителей много; а если бы не так, Я сказал бы вам: "Я иду приготовить место вам".
      И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтоб и вы были, где Я.
      А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.
      Фома сказал Ему: Господи! Не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
      Иисус сказал ему: Я есмь путь, истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня". (Ев. от Иоанна, 14: 1-6).
      Собственно, там вся глава про это...
      
      >Легион - мой старый ник для подобных дискуссий. Но если вам неудобно общаться с "призраком" - меня зовут Олег. Ссылка по нику ведет на мою страничку (Лана вроде жаловалась, что не приветствует общение под 'черным' ником, так я тут закосил под вежливого человека:) ).
      
      На всякий случай, замечу, что страничка это - не моя, и я не помню, чтоб возмущалась супротив черных ников :) Разве, спросила у Вадима контакты - так то ж для дела.
      
    273. Имя мне - легион 2004/07/14 11:11 [ответить]
      > > 268.Лана
      >> > 267.Имя мне - легион
      >>>Иисус Христос сказал: "Я есть Путь, и Истина, и Жизнь". Насколько мне известно, никто больше из Учителей человечества не сказал, и не мог сказать о себе такое.
      >>
      >>Это в нем дух кротости взыграл. :)
      >
      >Да, именно так. Кротость часто может выразиться в том, чтобы сказать правду о себе - какой бы она ни была. Христос всего лишь сказал правду. Он не стал лгать, притворяясь обыкновенным человеком. Ложная скромность - она тоже от гордости.
      
      Интересная точка зрения. Надо будет рассмотреть этот вопрос. Лана, а он не сказал - куда он Путь? А то Ваня Сусанин тоже полякам путь показал. :))
      
      > > 269.Вадим
      >> > 267.Имя мне - легион
      >>> > 263.Вадим
      >>>> > 261.Имя мне - легион
      >Ну, хотя бы, что такое ТБ (Вы писал читать ТБ)? "Техника безопасности", вероятно, но какая книга? Я читал православную литературу, а Вы что имели в виду?
      
      Ага, моя писал читать именно так. :) ТБ - это действительно Техника Безопасности, вполне общеупотребительное сокращение. Книги такой нет (или я не видел), хотя давно бы пора написать. Занимающихся-то много.
      
      Пока есть просто набор правил, или условий - как хотите, которые надо иметь в виду и не нарушать. Т.е. прямого запрета нет, но последствия... Ну, вы в курсе.
      
      >
      >>Кстати, а почему Легион - в кавычках?
      >Не знаю, наверное, просто, потому что сокращённо, а если написать полностью слова Имя мне - легион, то они как то не читаются в контексте, как обращение к человеку :))
      >А как надо?
      
      Легион - мой старый ник для подобных дискуссий. Но если вам неудобно общаться с "призраком" - меня зовут Олег. Ссылка по нику ведет на мою страничку (Лана вроде жаловалась, что не приветствует общение под 'черным' ником, так я тут закосил под вежливого человека:) ).
      
      >>Если было сложно, то, скорее всего, это не его. А что за "ребята"?
      >Ну, видение ему такое было.
      
      Понятно. Но мало ли кто на огонек заскочит. Если даже не представились - за каким существительным их слушать? Видите ли, сказать и посоветовать могут многие и многое, но за последствия своих действий человек отвечает сам, а не советчики. Отмазка 'бес попутал', как я слышал, не катит даже в церкви.
      
      >>Вам подробный список за более, чем 10 лет? :)) Имейте кротость. :))
      >Разумеется, я имел в виду общее направление: либо Вы имели целью главную цель - буддисты её называют по своему, христиане называют "спасение души". Или это были частные цели, направленные на жизнь в этом мире. Из Ваших дальнейших слов:
      >>Только ведь и эта жизнь - не привокзальный зал ожидания. :)
      >я могу сделать вывод, что, вероятно, всё таки в основном это были цели в этой жизни.
      
      В общем-то, да, вывод правильный. До другой жизни еще дожить надо.
    272. Лана - Яне (и всем заинтересованным) (fomalitfond@mail.ru) 2004/07/13 18:24 [ответить]
      З.Ы. Вот статья, о к-рой вчера говорила
      http://fomacenter.ru/index.php?issue=1§ion=2&article=527
      Это начало, там вторая часть потом...
      И еще - ты видела дискуссию о "Страстях Христовых" Гибсона? И о "Властелтне колец"? Сходи, глянь, поди, любопытно будеть :)
    271. Лана (fomalitfond@mail.ru) 2004/07/13 18:20 [ответить]
      > > 269.Вадим
      >> > 266.Лана
      >>> > 263.Вадим
      >Лана, письмо ушло 13.07.04 17:43 (по часам моей почты).
      Ответила :) Правда, не очень содержательно, но спасибо, что написали - я еще потом допишу, что собиралась.
      
      Яне
      Ян, мы тут вообще какое-то безобразие устраиваем... Ты того... Ничего? Я тебе седня два часа строчила, а оно бряк - и нету :((((( Пришлось отписать коротенькой запиской. С А.А.Б. списались, получила от нее письмо вот сейчас, и ответила. Спаси Бог! Пока. Статью про женщин еще не прочитала. Но автор вызывает сомнения - "Монахиня N"... И сам по себе сайт какой-то загадочный. Обычно люди пишут, кто они, что, откуда, что за город, храм, приход, община, кто духовник... А тут - ничего. Сборише текстов самых разных, все вперемешку... Такое вот общее впечатление.
      
      
    270. Бедарев Николай Викторович (BedarevNik@yandex.ru) 2004/07/13 18:18 [ответить]
      > > 262.Вадим
      >> > 258.Бедарев Николай Викторович
      >>> > 257.Вадим
      
      Я получил Ваше письмо, сейчас по указанным ссылкам не пойду, пойду вечером. Завтра, послезавтра, наверное, смогу что-нибудь сказать.
      
      Н.Б.
      
    269. Вадим 2004/07/13 18:06 [ответить]
      > > 266.Лана
      >> > 263.Вадим
      
      Лана, письмо ушло 13.07.04 17:43 (по часам моей почты).
      
      > > 267.Имя мне - легион
      >> > 263.Вадим
      >>> > 261.Имя мне - легион
      >Ну, если это вас так волнует, то, скорее, собирательный китайский буддизм. Не являясь буддистом, я отбирал "по-потребности" из источников, которые считал заслуживающими доверия.
      
      Ну, хотя бы, что такое ТБ (Вы писал читать ТБ)? "Техника безопасности", вероятно, но какая книга? Я читал православную литературу, а Вы что имели в виду?
      
      >Кстати, а почему Легион - в кавычках?
      Не знаю, наверное, просто, потому что сокращённо, а если написать полностью слова Имя мне - легион, то они как то не читаются в контексте, как обращение к человеку :))
      А как надо?
      
      >Если было сложно, то, скорее всего, это не его. А что за "ребята"?
      Ну, видение ему такое было.
      
      >Вам подробный список за более, чем 10 лет? :)) Имейте кротость. :))
      Разумеется, я имел в виду общее направление: либо Вы имели целью главную цель - буддисты её называют по своему, христиане называют "спасение души". Или это были частные цели, направленные на жизнь в этом мире. Из Ваших дальнейших слов:
      >Только ведь и эта жизнь - не привокзальный зал ожидания. :)
      я могу сделать вывод, что, вероятно, всё таки в основном это были цели в этой жизни.
      
      >>Иисус Христос сказал: "Я есть Путь, и Истина, и Жизнь". Насколько мне известно, никто больше из Учителей человечества не сказал, и не мог сказать о себе такое.
      >
      >Это в нем дух кротости взыграл. :)
      Ну, Лана уже ответила Вам, в сообщении 268. Насколько мне известно, Гаутама не говорил, что он сам, лично, есть Путь. А Иисус Христос сказал. Я думаю, это, по крайней мере, повод задуматься над Его словами.
      
      >http://www.fomacenter.ru/materials/?cat=41&nid=61
      Спасибо за ссылку.
    268. Лана (fomalitfond@mail.ru) 2004/07/13 17:39 [ответить]
      > > 267.Имя мне - легион
      >>Иисус Христос сказал: "Я есть Путь, и Истина, и Жизнь". Насколько мне известно, никто больше из Учителей человечества не сказал, и не мог сказать о себе такое.
      >
      >Это в нем дух кротости взыграл. :)
      
      Да, именно так. Кротость часто может выразиться в том, чтобы сказать правду о себе - какой бы она ни была. Христос всего лишь сказал правду. Он не стал лгать, притворяясь обыкновенным человеком. Ложная скромность - она тоже от гордости.
    267. Имя мне - легион 2004/07/13 17:31 [ответить]
      > > 263.Вадим
      >> > 261.Имя мне - легион
      >>> > 257.Вадим
      >>Искренне вам сочувствую, Вадим, но, возможно, не стоит ВСЕХ ровнять под одну гребенку. А-то получается, как в анекдоте про поручика Ржевского и каламбур. :)
      >
      >"Легион", либо здесь, (либо, если скажете - по почте, я Вам напишу) хотел у Вас спросить, Вы сказали, "не понял вопроса", но всё таки - какой школы Ваша медитация? Ортодоксальный буддизм? Или ещё что-то? Вы же не можете отрицать, что есть разные школы медитации!
      
      Ну, если это вас так волнует, то, скорее, собирательный китайский буддизм. Не являясь буддистом, я отбирал "по-потребности" из источников, которые считал заслуживающими доверия.
      
      Кстати, а почему Легион - в кавычках?
      
      >У меня есть дальний родственник, старше меня лет на 15 или 20, он очень долго был ортодоксальным буддистом, много лет практиковал медитацию в рамках этой традиции, но ему было очень сложно духовно.
      >Мы с ним в 1991 году разговаривали, обсуждали. Он читал жизнеописание Батюшки Серафима Саровского, и принял Святое Крещение.
      >Вскоре после этого он был озадачен, рассказал мне, что ему явились какие то "ребята", и насмехались над ним, что, мол "пытается искать спасение в иконках", или что-то подобное, издевательское, не помню точно слова, это было давно. Они его смутили.
      
      Если было сложно, то, скорее всего, это не его. А что за "ребята"?
      
      >
      >Что касается Ваших слов:
      >> > 179.Легион
      >>> > 147.Вадим
      >Насчёт Ваших слов: "А моим целям медитация подходит".
      >А каким целям?
      
      Вам подробный список за более, чем 10 лет? :)) Имейте кротость. :))
      
      >Мы, христиане, знаем, что Дом наш - Вечность, а эта временная жизнь есть только короткое время выбора дальнейшего Пути, в Вечности.
      
      Возможно, все обстоит именно так. :) Только ведь и эта жизнь - не привокзальный зал ожидания. :)
      
      >Иисус Христос сказал: "Я есть Путь, и Истина, и Жизнь". Насколько мне известно, никто больше из Учителей человечества не сказал, и не мог сказать о себе такое.
      
      Это в нем дух кротости взыграл. :)
      
      >Недавно в Калифорнии даже написали труд "Иисус Христос, Вечное Дао" - ребята были буддистами, и писали для буддистов. Было бы интересно почитать, у меня нет этой книжки, я только слышал о ней.
      
      http://www.fomacenter.ru/materials/?cat=41&nid=61
      
    266. Лана (fomalitfond@mail.ru) 2004/07/13 16:57 [ответить]
      > > 263.Вадим
      Вадим, здравствуйте!
      У Вас есть е-мйл? Напишите мне пожалуйста, если нетрудно - для связи :)
      Помоги Вам Господь.
      Лана.
    265. Ткачёв Александр (celeborn@voronezh.net) 2004/07/13 16:22 [ответить]
      > > 259.Траут Килгор Куртович
      >Христианская цивилизация породила Мировые Войны. А еще примеры есть?
      
      -- Найдите хотя бы книжку Лео Таксиля "Священный вертеп". Там описаны кошмарные преступления, но её нельзя читать без смеха. Во Франции говорят: "Смешное убивает".
      А файлы Вы по почте получили?
      Статья еще подходящая: http://ateism.ru/articles/petkov02.htm.
      Я ее лично "приглаживал" с болгарского акцента на нашу грамматику.
    264. Ткачёв Александр (celeborn@voronezh.net) 2004/07/13 17:00 [ответить]
      >> > 254.Ткачёв Александр
      >>> > 237.Вадим
      >Александр, прошу прощения, я неправильно Вам ответил в своем сообщении 129, насчёт "точки принятия решения". Каюсь, и хочу поправить: Пока человек жив, пока Творец и Податель жизни, Бог, любя и жалея его, ограждает его от зла, и продлевает жизнь человека на этой грешной Земле, до тех пор "точка принятия решения" ещё окончательно не пройдена.
      
      -- Пройдена, пройдена, не беспокойтесь! Этот термин по Роду войск моему хорошо известен.
      
      >Александр, никто Вашей любимой ЭЗОТЕРИЧКЕ и её организации не угрожает. Никто не собирается их преследовать.
      -- У меня из компетентных источников другие сведения.
      
      >Александр, Вы читали повесть Яны Завацкой. Вот, почитайте рассказ ещё одной женщины: "Как коммунист стал медиумом"
      
      --Это из бредовой книги игумена N? Читал, как же. Наглядный пример пропаганды РПЦ. Даже статью в ответ на это сочинил:
      http://www.evduluman.narod.ru/CamradeK02.htm
      
      >Примите к сведению, на будущее. Сейчас, конечно, мне бесполезно с Вами спорить, потому что Вы ещё не видели зла от этих увлечений эзотерикой.
      >Но поверьте хотя бы свидетельству Яны Завацкой.
      
      -- Не верю! Ни единому слову не верю! (К.С.Станиславский)
      
      >Эти "махатмы", "космические посланники", "вселенский разум", "воины света", "учителя", "космические силы", "пилоты НЛО", и иные имена, как бы себя не называли эти духи, с которыми общаются контактеры, эзотерики, - ВСЕ ЭТИ "учителя"-"ДУХИ" НЕНАВИДЯТ ВСЕХ ЛЮДЕЙ.
      
      -- Пока что я убедился, какой злобой пышут все христианские сайты (или большинство). Убедился, какие кровавые преступления своих персонажей (Мракобеса у Е.Хаецкой и Арниса у Яны) расписывают сами христиане, поскольку (к счастью!) руки коротки совершить эти убийства в реальности.
      
      >Я тоже пострадал, хотя, Слава Богу, не успел залезть слишком глубоко. Я злобу этих "махатм" запомнил.
      -- Ну, и в чём она выражалась? "Предъявите свои аргументики" (Кураев)
      
      Честь имею!
      
    263. Вадим 2004/07/13 15:46 [ответить]
      > > 261.Имя мне - легион
      >> > 257.Вадим
      >Искренне вам сочувствую, Вадим, но, возможно, не стоит ВСЕХ ровнять под одну гребенку. А-то получается, как в анекдоте про поручика Ржевского и каламбур. :)
      
      "Легион", либо здесь, (либо, если скажете - по почте, я Вам напишу) хотел у Вас спросить, Вы сказали, "не понял вопроса", но всё таки - какой школы Ваша медитация? Ортодоксальный буддизм? Или ещё что-то? Вы же не можете отрицать, что есть разные школы медитации!
      У меня есть дальний родственник, старше меня лет на 15 или 20, он очень долго был ортодоксальным буддистом, много лет практиковал медитацию в рамках этой традиции, но ему было очень сложно духовно.
      Мы с ним в 1991 году разговаривали, обсуждали. Он читал жизнеописание Батюшки Серафима Саровского, и принял Святое Крещение.
      Вскоре после этого он был озадачен, рассказал мне, что ему явились какие то "ребята", и насмехались над ним, что, мол "пытается искать спасение в иконках", или что-то подобное, издевательское, не помню точно слова, это было давно. Они его смутили.
      Я ему ответил - мало ли что враги нашего спасения скажут, не надо обращать внимания.
      
      Что касается Ваших слов:
      > > 179.Легион
      >> > 147.Вадим
      >Не понял. Результатом всех молитв о.Иоанна стал развитый дух кротости? Нет, тоже достижение, и, если он к этому и стремился - уважаю. Но "по целям подбирай и средства свои". Я не ищу духа кротости. По крайней мере, пока. А моим целям медитация подходит.
      
      Попробую ответить. о.Иоанн в молитве стяжал Святой Дух в сердце, обрёл дар непрестанной молитвы, очистил сердце от страстей. Полагаю, что можно было бы его назвать "совершенным", хотя и сказано "никого прежде отшествия из этой жизни не ублажай".
      Так вот, существенным признаком такого духовного устроения является кротость, смирение.
      Иисус Христос сказал: "Придите, научитесь от меня, яко кроток есть, и смирен сердцем, и обрящете покой душам Вашим" (Цитирую по памяти, надо бы найти точную цитату).
      В Ветхом Завете (тоже, сейчас не могу найти цитату) говорится, что Пророк и Боговидец "Моисей был кротчайший человек на земле".
      Преподобный Серафим Саровский говорил "Стяжи дух мирен, и около тебя спасутся тысячи".
      Вот этот то "дух мирен", дух кротости, и имеет о.Иоанн. Дай Бог ему здоровья!!! Какое множество других духовных дарований имеет он, я не могу сказать, это скрыто от нас. Если хотите, почитайте жизнеописания старцев-подвижников Батюшки Серафима Саровского, Амвросия Оптинского, других старцев Оптиной Пустыни. Я убеждён, что о.Иоанн имеет многие дары духовные - помогать людям, молиться за людей.
      
      Насчёт Ваших слов: "А моим целям медитация подходит".
      А каким целям?
      Мы, христиане, знаем, что Дом наш - Вечность, а эта временная жизнь есть только короткое время выбора дальнейшего Пути, в Вечности.
      Иисус Христос сказал: "Я есть Путь, и Истина, и Жизнь". Насколько мне известно, никто больше из Учителей человечества не сказал, и не мог сказать о себе такое.
      Недавно в Калифорнии даже написали труд "Иисус Христос, Вечное Дао" - ребята были буддистами, и писали для буддистов. Было бы интересно почитать, у меня нет этой книжки, я только слышал о ней.
      
      Ещё насчёт кротости, вот, как мне кажется, подходящие цитаты из "Дхаммапады":
      >145. Строители каналов пускают воду, лучники подчиняют себе стрелу, плотники подчиняют себе дерево, добродетельные смиряют самих себя.
      >103. Если бы кто-нибудь в битве тысячекратно победил тысячу людей, а другой победил бы себя одного, то именно этот другой - величайший победитель в битве"
      >104. Поистине, победа над собой человека, живущего в постоянном самоограничении, смирившего себя, лучше, чем победа над другими людьми.
      
      С уважением, Вадим.
    262. Вадим 2004/07/13 14:58 [ответить]
      > > 258.Бедарев Николай Викторович
      >> > 257.Вадим
      
      Николай Викторович, я в 13.07.04 14:54 отправил Вам короткое письмо, но по недосмотру не вписал ничего в поле subject, оно пустое. В моём e-mail адресе есть слово vadim, не примите моё письмо за спам. Вадим.
    261. Имя мне - легион 2004/07/13 14:49 [ответить]
      > > 257.Вадим
      >Эти "махатмы", "космические посланники", "вселенский разум", "воины света", "учителя", "космические силы", "пилоты НЛО", и иные имена, как бы себя не называли эти духи, с которыми общаются контактеры, эзотерики, - ВСЕ ЭТИ "учителя"-"ДУХИ" НЕНАВИДЯТ ВСЕХ ЛЮДЕЙ, в том числе тех, кто к ним доверчиво раскрывается для контакта. В начале они подсовывают "конфетки" духовные, приманку, чтобы заманить доверчивых. А потом, когда человек попадается глубже - эти "учителя" начинают губить свою жертву. Сейчас очень много таких примеров. Пощады от этих "махатм" ждать не приходится. В первую очередь - именно сами эзотерики и страдают от этих "махатм".
      >Я тоже пострадал, хотя, Слава Богу, не успел залезть слишком глубоко. Я злобу этих "махатм" запомнил.
      
      Искренне вам сочувствую, Вадим, но, возможно, не стоит ВСЕХ ровнять под одну гребенку. А-то получается, как в анекдоте про поручика Ржевского и каламбур. :)
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"