Захаров Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Забытая бронетехника вермахта-3
 (Оценка:4.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru)
  • Размещен: 24/04/2011, изменен: 24/04/2011. 9k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Как говорил Товарисч Майор: Только тупой либераст может приводить доказательства подлинности своей точки зрения из документа являющегося предметом обсуждения. Реферат для школьников по истории ВОВ.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:02 "Форум: Трибуна люду" (260/56)
    15:02 "Форум: все за 12 часов" (235/101)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:04 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (51/30)
    15:00 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (9/8)
    14:59 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (1)
    14:57 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (18/1)
    14:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (727/12)
    14:48 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (553/3)
    14:46 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (138/4)
    14:44 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (48/4)
    14:43 Алекс 6. "Параллель 2" (539/6)
    14:39 Сахнюк Г. "Осень золотая" (19/2)
    14:36 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (21/3)
    14:35 Первый В. "Карманный артефакт" (6/1)
    14:31 Нереальная "Правила конкурса" (6/2)
    14:23 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    14:21 Стрелогор "Через не могу" (2/1)
    14:19 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (610/5)
    14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4)
    14:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (482/21)
    13:02 Ив. Н. "Скорпион (Scorpio). 24 октября - " (1)
    13:01 Бердников В.Д. "Казенный дом. (Тюремная лирическая.)" (1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    202. Dok 2011/05/24 20:38 [ответить]
      http://forum.bestway.com.ua/showthread.php?t=4208
      
      Эта в зачет идет?
    201. *Дубчек Виктор Петрович (mr.dubcek(at)gmail.com) 2011/05/10 15:08 [ответить]
      С Днём Победы, товарищ! Главное - впереди.
    200. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/05/09 09:05 [ответить]
      > > 198.Таварисч Маиор
      >Санвикторович с Праздником! Уря!
      
       С ПРАЗДНИКОМ. МЫ ВСЕГДА ПОБЕЖДАТЬ БУДЕМ. НЕ ЧИСЛОМ А УМЕНИЕМ.
      
      
      
    199. *Сычев Артур Юрьевич (Rasamaxa-74@yandex.ru) 2011/05/09 01:59 [ответить]
      > > 198.Таварисч Маиор
      >Санвикторович с Праздником! Уря!
      
      
      Поздровляю!!!
      
      
      -----------
      интересные ссылки:
      http://vlasti.net/upload/vlasti/news062010/93219/data/457c78768ed9d245d159dfe91aee472c.jpg
      http://vlasti.net/news/93219
      http://lib.rus.ec/a/37919
      
      и
      
      http://www.naukaxxi.ru/materials/156/
    198. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/05/09 00:47 [ответить]
      Санвикторович с Праздником! Уря!
    197. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/05/09 00:19 [ответить]
      > > 196.Степан
      >> > 194.Dок
      http://nikoberg.livejournal.com/
      
      ну вот например действия броневика.
    196. Степан 2011/05/08 22:53 [ответить]
      > > 194.Dок
      >> > 193.Захаров Александр Викторович
      >>> > 192.Степан
      >Да ни за что побрякушки давали. Всем известно.
      Интересует только описание самого подвига,даже не факт того совершался ли он,или был только на бумаге.Ну а дальше все просто,получаем стереотип мышления наших предков,а именно того как они представляли боевые действия.
      P.S.Если считать все документы липой то и войны не было,была только индустрия развлечения и история с массовым зомбированием населения.
      
      
      
      
    195. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/05/07 18:16 [ответить]
      http://hranitel-slov.livejournal.com/41687.html?view=85463#t85463
      
      Еще погремушкка - неучтенка)))
      
      Более ста фото с разными затрофеенными и использовавшимися советскими танками:
      
      http://livehistory.ru/forum.html?func=view&catid=6&id=183&limit=6&start=486
    194. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/05/05 12:53 [ответить]
      > > 193.Захаров Александр Викторович
      >> > 192.Степан
      Да ни за что побрякушки давали. Всем известно.
    193. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/05/04 21:41 [ответить]
      > > 192.Степан
      >> > 190.Михеев Михаил Александрович
      >>> > 187.Захаров Александр Викторович
      >>>Вы забыли что на всякий болт с резьбой жопа с закаулками находится.
      >>
      
      > Да и сами награды,то есть документы о введение некоторых наград несут в себе толику информации.
      > Попробуйте искать там...
      
       А как извините искать если нынешние истореги утверждають что все эти документы с наградами фуфел а мемуары Моники чистейшая правда?
      В принципе об этом и речь.
      На сколько процентов немецкие данные по наличию потерям соответствуют действительности? На 10% или аж на целых 20.
      
      
    192. Степан 2011/05/04 14:46 [ответить]
      > > 190.Михеев Михаил Александрович
      >> > 187.Захаров Александр Викторович
      >>Вы забыли что на всякий болт с резьбой жопа с закаулками находится.
      >
      >Я, извините, пытаюсь рассмотреть НОРМАЛЬНУЮ ситуацию, а не "если".
       Глупо,не находите что у "предков" было своё виденье войны?Интернета нет,опыт первой мировой во многом себя изжил,вторая мировая это и есть новая экспериментальная площадка для отработки тактики.
       В голову танкистам и генералам вы не залезете,мемуары на исторический документ не тянут так как со временем и пополнением кормушки знаний у фигурантов событий меняется виденье и желаемое часто выдается за действительное.
       Остаются только исторические документы,а чаще наиболее справедливыми историческими документами того времени являются приказы о награждение...точнее в описании событий можно увидеть как сражались те или иные стороны.
       Да и сами награды,то есть документы о введение некоторых наград несут в себе толику информации.
       Попробуйте искать там...
      
      
    191. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/04/30 02:48 [ответить]
      > > 190.Михеев Михаил Александрович
      >> > 187.Захаров Александр Викторович
      >>Вы забыли что на всякий болт с резьбой жопа с закаулками находится.
      >
      
       А вы не рассматривайте. Вы детство вспомните. Например когда в войнушку играли.
      Вы наверное постоянно победителем выходили?
      Если нет то почему?
    190. Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2011/04/30 00:48 [ответить]
      > > 187.Захаров Александр Викторович
      >Вы забыли что на всякий болт с резьбой жопа с закаулками находится.
      
      Я, извините, пытаюсь рассмотреть НОРМАЛЬНУЮ ситуацию, а не "если". Легкие танки имели свою, пусть очень ограниченную, нишу до самого конца войны. Грамотное применение этих машин позволяло банально обеспечивать охрану колонн от тех же диверсантов, охрану штабов, ту же разведку. Вы поймите, они для встречного боя и не предназначались. Те же Т-60, при всей своей очевидной слабости, пехоту немцев рассеивали запросто - 20-мм скорострелки под это и были заточены. По сути, это был первый серьезный вариант не танка даже, а БМПТ. И гнать их в атаку в одиночку - маразм, разве что уж совсем край пришел. В конце концов, почему поединки ИСов с Тиграми были редкими? Да потому, что наши свои тяжелые танки сразу начали применять массированно, достаточно крупными группами. То есть - грамотно. В результате и потери были не столь уж велики, хотя преимуществ у Тигров хватало.
    189. *Т. Тролль (sex@sex.sex) 2011/04/30 00:32 [ответить]
      Крусэйдеры, потерянные немцами на восточном фронте - всего лишь трофеи Дюнкерка.
    188. *AD 2011/04/30 00:03 [ответить]
      > > 179.CanadianGoose
      > Была у СССР нужда в полицейской бронетехнике? Нет. Оперуполномоченные Жегловы с страшными ливальвертами Нагана вполне справлялись с поддержанием унутреннего порядка. Соответственно, савейские тонкошкурые, не используемые под осколкоустойчивые транспортные машины, можно бы и игнорировать, у), ни в тылу (там и без них спокойно).
      НКВД СССР с Вами не было согласно и имело мотострелковые полки НКВД с танковой ротой в каждом. Общее число танков около 160 штук. Правда,тов.Берия постарался и пустил туда вполне себе функциональный БТ-7,а не угробища ....То есть туда вполне можно было пустить и трофеи прибалтийские и родные Т-27 и Т-37.
      Сказать,что оный наркомат был совсем не прав-нельзя.41 год ознаменовался восстаниями в Львове, Риге, еще кое-где,плюс было ожидание парашютных десантов немцев (и они все-таки были),поэтому некое число полицейской техники требовалось ....
      
      
      
      
    187. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/04/30 00:06 [ответить]
      Вы забыли что на всякий болт с резьбой жопа с закаулками находится.
      Причем чем хитрее резьба тем извилистей закаулки.
      Это я к тому что на каждую разведку имеется контрразведка.
      Не верите?
      А в августе 1944 про што писано?
      
       Да и термин разведка-боем я думаю вам известен.
      А посылать в такую разведку ИС-2 несколько странно. Их тоже не сотни тысяч имелось и враги совсем не идиоты были чтобы такой плакат о наличии ТТБ на их участке проигнорировать.
      В любом случае вопрос А нафига? будет задан.
    186. Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2011/04/29 23:55 [ответить]
      > > 184.Захаров Александр Викторович
      > Интересно.
      >Когда командира в бой Т-60 против Тигров посылала она как об наличии Тигров узнавала?
      
      Есть такая структура - разведка. И если т-60 против Тигров послали - значит, или разведчики напортачили, или командир некомпетентный. И, когда танков от Т 4 до Т 6 стало столько, что вероятность встречи с ними оказалась избыточной, легкие танки начали быстренько убирать из действующей армии. Однако мне попадалась информация (не помню уж, где - простите, давно читал) о том, что экипажи легких танков иногда справлялись с Тиграми.
    185. *AD 2011/04/29 23:55 [ответить]
      > > 176.Dок
      >На вас не угодишь. Но ЕМНИП и БТ прошибался винтовочной бронебойной?
      Практически винтовочная пуля берет около 10 мм брони (кое-где пишется и больше,но не будет совсем глубоко погружаться).
      Если танк бронирован 6-8 мм вроде Т-37,то противопульная его защита условна.Если танк бронирован вроде БТ-7 ,то есть кое-где листы и тоньше 10 мм,но в основном толще,то можно считать противопульным бронирование.
      
      
      
    184. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/04/29 23:51 [ответить]
       Интересно.
      Когда командира в бой Т-60 против Тигров посылала она как об наличии Тигров узнавала?
      Немцам звонила однака?
      Или гансы спецзнаки вывешивали?
      Типа: Осторожно! Тут в засаде сидит Тигра!!! Вьезд на легких танках запрещен!!!!!!!
       Кто нить может такой знак видел?
      Ссылочку не дадите? С удовольствием поразглядываю.
    183. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/29 21:54 [ответить]
      > > 182.Михеев Михаил Александрович
      >Расклад прост. Там, где правильно использовали легкие танки - они были достаточно эффективны, а где их против тигров бросали - там и кирдык им наступал. У каждого оружия - своя ниша.
      Истину глаголишь!:)))
      
      
      
    182. Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2011/04/29 21:54 [ответить]
      > > 181.Таварисч Маиор
      
      >Дык чего грить то. Мы ж броней и бмпшки и бмдшки и бтры называем не зря до сих пор. А их рази что штыком проткнуть сложно.
      
      Расклад прост. Там, где правильно использовали легкие танки - они были достаточно эффективны, а где их против тигров бросали - там и кирдык им наступал. У каждого оружия - своя ниша.
      
      Кстати, самоходки в 76 мм были вообще частично бронированными, но, тем не менее, применялись вполне успешно.
    181. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/29 21:50 [ответить]
      > > 180.Михеев Михаил Александрович
      >Фигня с противопулевым бронированием успешно использовалась в ходе войны - те же Т-60 были весьма эффективны против пехоты. А БТ, напомню, и в 45-м использовались уверенно.
      Дык чего грить то. Мы ж броней и бмпшки и бмдшки и бтры называем не зря до сих пор. А их рази что штыком проткнуть сложно.
      
      
    180. Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2011/04/29 21:49 [ответить]
      Фигня с противопулевым бронированием успешно использовалась в ходе войны - те же Т-60 были весьма эффективны против пехоты. А БТ, напомню, и в 45-м использовались уверенно.
    179. CanadianGoose 2011/04/29 21:32 [ответить]
      Господа, не забудьте о функции изделия. Ещё раз - фигня с противопульным бронированием на фронте умеренно бесполезна. Там и бронебойные пули найдутся, и трёхдюймовка полевая вполне в состоянии такой танчег обидеть, и ПТР, и народишко обучен хоть гранатами кидать в танки. А вот в тылу, против партизан - это вундервафля. У них даже БЗ пуль нет, а всего остального - и подавно. Была у Рейха функциональная нужда в "полицейской бронетехнике"? Ещё какая... Соответственно, им надо учитывать всякие угробища. Была у СССР нужда в полицейской бронетехнике? Нет. Оперуполномоченные Жегловы с страшными ливальвертами Нагана вполне справлялись с поддержанием унутреннего порядка. Соответственно, савейские тонкошкурые, не используемые под осколкоустойчивые транспортные машины, можно бы и игнорировать, у них нет функциональной роли ни на фронте (фронтшвайны немецкие пожгут мигом), ни в тылу (там и без них спокойно).
    178. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/04/29 21:26 [ответить]
      Есть у меня пара фото ФТ - с немецкими крестами и амерскими звездами поверх)))
    177. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/29 21:24 [ответить]
      > > 174.Dок
      >ИМХО - можно винтовкой достаь или нет. Ксли пулемет и винтовка не годятся - считать бронеединицей. Может Так.
      >
      >КанадскийГусь прав - ежели твой автомат или винтовка не способны принести вред танку - пофиг Т-37, ФТ или обратно же суперсовременный агрегат. ты голый - и он тебя задавит или продырявит...
      Я бы предложил все же коллективом сводную работу провести. ЗАВ и Ко за прокураторов деи, Ариец и Ко соответственно, панимаишь, чьи адвокаты. По фото, по мемуарам. Буквально по каждой единице.
      
      
    176. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/04/29 21:24 [ответить]
      На вас не угодишь. Но ЕМНИП и БТ прошибался винтовочной бронебойной?
    175. AD 2011/04/29 21:22 [ответить]
      > > 174.Dок
      >ИМХО - можно винтовкой достаь или нет. Ксли пулемет и винтовка не годятся - считать бронеединицей. Может Так.
      Ха-го вполне себе танк и никем не лишен этой привилегии.Но нашлись в нем места,пробиваемые винтовочной пулей....
      
    174. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/04/29 21:20 [ответить]
      ИМХО - можно винтовкой достаь или нет. Ксли пулемет и винтовка не годятся - считать бронеединицей. Может Так.
      
      КанадскийГусь прав - ежели твой автомат или винтовка не способны принести вред танку - пофиг Т-37, ФТ или обратно же суперсовременный агрегат. ты голый - и он тебя задавит или продырявит...
    173. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/29 20:12 [ответить]
      > > 172.AD
      
      >По второй категории надо бы уточнить про полное бронирование.А то "Комсомолец"пройдет,как танк-поскольку есть и броня,и пулемет.Но броня только лоб....
      >Или ввести еще две подкатегории с неполной броней,считая туда и самоходки с неполной броней....
       Не как танк. Танк это танк. А как единица бронетехники. Тем более, что категории строго не определить. Да, надо думать. Думаю, даже с неполной надо считать.
      
      
    172. AD 2011/04/29 20:06 [ответить]
      > > 171.Таварисч Маиор
      >> > 169.CanadianGoose
      
      >Я бы предложил считать по двум категориям в каждом лагере.
      >А) Броня плюс пушка
      >Б) Броня плюс хотя бы пулемет.
      По второй категории надо бы уточнить про полное бронирование.А то "Комсомолец"пройдет,как танк-поскольку есть и броня,и пулемет.Но броня только лоб....
      Или ввести еще две подкатегории с неполной броней,считая туда и самоходки с неполной броней....
      
      
      
    171. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/29 19:56 [ответить]
      > > 169.CanadianGoose
      Пока что ясно две вещи. Слухи о тотальном превосходстве СССР в бронетехнике сильно преувеличены. И немецкие данные о численности их бронетехники мягко гря неадекватны.
      Я бы предложил считать по двум категориям в каждом лагере.
      А) Броня плюс пушка
      Б) Броня плюс хотя бы пулемет.
    170. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/29 19:48 [ответить]
      > > 167.Малышев Александр
      Да Вы шутите! Откуда при немецком орднунге дефектные насосы ? И как могли белокурые и сверхобученые рыцари Рейха прозевать скопление топлива на палубе ? Нет, такое объяснение не годится. Оно же позорит вермахт:) Марченко не одобрит:)
      
    169. CanadianGoose 2011/04/29 19:27 [ответить]
      > > 155.Серг
      >> > 154.CanadianGoose
      >>Три десятка пушечных броневиков, пять танкеток. Вывод - фтопку.
      >Не. Под Ленинград. А потом на переплавку.
      По некотором размышлении я пришел к выводу, что, когда речь идёт о немцах, надо довольно осторожно относиться к тезису "это старьё можно не учитывать, оно на фронте непригодно". И вот почему. Им нужно было держать под контролем оккупированные территории. В числе которых были весьма "горячие" регионы (в первую голову, СССР и Югославия, но и в Польше с Францией не всегда были тишь, да гладь, да Б-жья благодать). Да и в спокойных регионах, типа Скандинавии или той же Франции, демонстрация силы была залогом того самого спокойствия. И вот для таких полицейско-жандармских целей устаревшая БТТ была абсолютно валентна. А что это значит? А это значит, что каждый старый трофейный броневик (и, тем более, такие вполне крутые для своего времени машины, как голландские Ландверки) означал либо вполне новую единицу немецкой бронетехники, которую можно было не отвлекать на тыловую службу, либо взвод, а то и полроты пехотных лбов, которых можно было пихнуть на фронт. Как учитывать этот фактор - аллах ведает... Считать броневики один к одному рука не поднимается, но и выбрасывать нельзя. А для СССР, между прочим, подобная математика бессмысленна. Нам до примерно 1944-го (выход за границу 1939 года) не нужна была военно-полицейская бронетехника, так что все бронежелезо имеет смысл анализировать только в плане применимости на фронте.
      
      > > 156.Захаров Александр Викторович
      >Вобще то 230 только бельгийских изделий.
      Бельгийские "танки" и "самоходки" - это, вообще говоря, шасси Карден-Ллойд (он же танкетка Т-27). То есть как бы "унылое гаффно". С другой стороны, мобильной ПТА нужна именно эта самая мобильность, а не бронезащита... Да и написанное выше, про жандармскую службу, никто не отменял.
      
      > > 158.Марченко Ростислав Александрович
      >если цитировать Гальдера сначала про 5000 исправных танков, потом оказывается маиор говорил танков и тягачей, а потом потрясать сморщеным и обвинять в вранье человека который указал что танков во франции столько с ПМВ не выпустили. :)
      Ростислав, с ПМВ до ВМВ прошло едва 20 лет. То есть танки выпуска 1917-1918 были, в 1941, моложе, чем танковый парк современной российской армии. Причем на десятилетия моложе. Конечно, учитывая прогресс БТТ в те годы, FT-17 не был адекватен по боевым качествам машинам конца тридцатых, но вот почему бы ему не быть "исправным и на ходу" - причин не вижу.
      
      > > 161.Таварисч Маиор
      >Первое одобряю и поддерживаю, второе не одобряю и не поддерживаю!:)
      :))) Ну надо же иногда работать...
    168. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/04/29 19:24 [ответить]
      > > 167.Малышев Александр
      >> > 162.Dок
      таки с Курской дугой все неоднозначно. Вроде потеряли по Йентцу всего-ничего, а Гудериан и иже с ним заявлили, что это гибель танковых войск. не стыкуется как-то. Особенно на фоне рассказов о бешеных потерях советских войск.
    167. Малышев Александр 2011/04/29 14:20 [ответить]
      > > 162.Dок
      >И вот насчет Пантер сгоревших в одночасье - тоже интересно))))
      
      
      Механические дефекты шасси: Основную часть поломок составляли дефектные топливные насосы (20 в 52-м танковом полку до 8 июля). Топливо накапливалось на полу корпуса вследствие утечек из топливного насоса, что вызвало безвозвратную потерю трех машин вследствие пожаров. Оказываясь на крутом склоне, 'Пантера' легко загоралась. В большинстве случаев, пожар двигателя был потушен экипажем с помощью автоматической системы пожаротушения'. Теперь понятно, почему пара кошек загорелась при выгрузке?
      http://dr-guillotin.livejournal.com/25774.html
      
      
    166. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/04/29 14:01 [ответить]
      http://www.wio.ru/tank/capt/cap-slav.htm
      
      Не шибко что, но любопытна самоходка с жалкой пушкой, и югославская танкетка...
    165. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/29 11:19 [ответить]
      > > 164.Логинов Анатолий Анатольевич
      
      > Потому что выпустили даже больше. Если считать все. Но некоторым всепровсезнаю просто невыносимо признать свою ошибку.
      
      Дык у них еще и Рено с ПМВ оставались:)))
      
    164. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/04/29 11:09 [ответить]
      > > 160.Таварисч Маиор
      >> > 158.Марченко Ростислав Александрович
      >потрясать сморщеным и обвинять в вранье человека который указал что танков во франции столько с ПМВ не выпустили. :)"
      > Ну вот и очередной передерг.
       Потому что выпустили даже больше. Если считать все. Но некоторым всепровсезнаю просто невыносимо признать свою ошибку.
    163. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/29 11:06 [ответить]
      > > 162.Dок
      
      >И вот насчет Пантер сгоревших в одночасье - тоже интересно))))
      Да все просто. Пантеры это был такой танк-брандер, предназначенный сжигать на таране неуязвимые русские т-60. ПРосто зажигалка сработала раньше времени:)
      
      
      
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"