Захаров Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Забытая бронетехника вермахта-3
 (Оценка:4.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru)
  • Размещен: 24/04/2011, изменен: 24/04/2011. 9k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Как говорил Товарисч Майор: Только тупой либераст может приводить доказательства подлинности своей точки зрения из документа являющегося предметом обсуждения. Реферат для школьников по истории ВОВ.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:21 "Форум: Трибуна люду" (259/58)
    14:21 "Форум: все за 12 часов" (214/101)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:21 Стрелогор "Через не могу" (2/1)
    14:19 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (610/5)
    14:17 Уралов А. "Городские легенды (мистика " (226/1)
    14:12 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
    14:11 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (7/6)
    14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4)
    14:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (482/21)
    13:02 Ив. Н. "Скорпион (Scorpio). 24 октября - " (1)
    13:01 Бердников В.Д. "Казенный дом. (Тюремная лирическая.)" (1)
    12:58 Александр С. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (1)
    12:54 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (333/11)
    12:51 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1)
    12:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (882/34)
    12:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (67/1)
    12:39 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (769/2)
    12:38 Попаданец В. "Ошибка" (9/3)
    12:31 Вульф "Ну нельзя же все время сидеть " (3/1)
    12:29 Шибаев Ю.В. "Сборник стихов (для Сп-24)" (24/2)
    12:27 Коркханн "Лабиринты эволюции" (10/9)
    12:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (395/9)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    362. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/10/05 21:28 [ответить]
      > > 361.Поволоцкий Александр Борисович
      >> > 357.Захаров Александр Викторович
      >>> > 356.Поволоцкий Александр Борисович
      >>>
      Т.е. вы хотите меня убедить что 45мм некачественные снаряды не пробивали 70мм лобовую броню Т-3 (50+20мм экран) и 60мм (40+20мм экран) лобовую броню Т-4 потому что у качественных 45мм снарядов полигонная табличная бронепробиваемость была аж 63мм на 100м при угле встречи в 90 градусов?
      
       Интересный полет либерастической мысли.
      
       7,5 cm Gr.Patr.38 Hl/B и Gr.38 Hl/A от Kw.K.37
      Ну а с этим типом снарядов для штуг 3 и Т-4 я так понял молчим обтекаем и впитываем?
      
      А про звиздеж и сравнение некачественных снарядов Т-34 и качественных шермана это надо быть либерастом чтобы не додуматся скорость снаряда при выходе из пушки узнать. Особенно у шермана последних образцов и у Т-34 первых.
      
      Вот не тяните гандон на цепелин. Не надо. До вас не вышло и у вас не получится.
    361. Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2012/10/05 20:54 [ответить]
      > > 357.Захаров Александр Викторович
      >> > 356.Поволоцкий Александр Борисович
      >>> > 355.Берг Dок Николай
      >>
      >>Так что, бывали периоды, когда 45-мм очень массово не давали табличной бронебойности.
      >
      >Так не давали табличной бронепробиваемости или все таки не пробивали лобовую броню немецких танков с любой дистанции из за того что эта самая броня была трошку толще чем либерасты нам вещають?
      
      Осилиш учебник руссково езыка - пачитай штонибуть сирьезнае.
      
      На случай, если ты вдруг научишься читать: бывали серии, которые трешку и четверку не брали в лоб ни с каких дистанций вообще.
      
      Т-34, кстати, из-за качества снарядов (не бракованных!) Тигра даже в борт брал хуже "Шермана". И хуже 45-мм подкалиберных.
      
      >А то читали мы эти перлы.
      >Ну типа частые факты непробития брони немецких танков 45мм снарядами советских ПТО говорят о том что снаряды были некачественными.
      
      Я для кого писал? Ну, в принципе, писал я для Берга. Если он спросит - объясню.
      
    360. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/10/05 20:52 [ответить]
       7,5 cm Gr.Patr.38 Hl/B и Gr.38 Hl/A от Kw.K.37
      
       Че за херня все в курсе?
       Ну так че там про слабосильную гансопукалку со стволом в 24 калибра нам либерасты теперь поведают?
      
      А то снаряды мол у нее не той системы и все штуги и Т-4 из борьбы против Т-34 мы вычеркиваем.
      Ага щаз.
      75мм бронепробиваемости на 1500м это как?
    359. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/10/05 19:25 [ответить]
      > > 356.Поволоцкий Александр Борисович
      Про бракованные снаряды Сезин толково рассказывал. Впечатляло.
      
      
      Но вот качество немецких снарядов тоже смущает. Хотя об этом какбэ не говорят, а мне кажется тоже там не все так кузяво было.
      
      Основная проблема в изучении истории 2МВ - колоссальный объем событий - несколько лет десятки миллионов людей дрались друг с другом на просторах в тысячи километров. Это океан событий. максимум, что можно - пособирать на берегу раковинки.
      
    358. Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/10/05 15:28 [ответить]
      > > 356.Поволоцкий Александр Борисович
      И?
    357. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/10/05 14:15 [ответить]
      > > 356.Поволоцкий Александр Борисович
      >> > 355.Берг Dок Николай
      >>> > 354.Малышев Александр
      
      
      
      >
      >Так что, бывали периоды, когда 45-мм очень массово не давали табличной бронебойности.
      
      Так не давали табличной бронепробиваемости или все таки не пробивали лобовую броню немецких танков с любой дистанции из за того что эта самая броня была трошку толще чем либерасты нам вещають?
      
      А то читали мы эти перлы.
      Ну типа частые факты непробития брони немецких танков 45мм снарядами советских ПТО говорят о том что снаряды были некачественными.
      
       Ну и начинается тягание гандона на цепелин про сверхнекачественные русишснаряды. А вот вторая половина про то что снаряды то качественные, но броня гансотанков намного толще чем декларируют либерасты этими самыми либерастами не рассматривается т.к. возникает вполне закономерный вопрос:
      Если гансотанки наши ПТО не брали то почему они войну то просрали?
      Русишдурак ванька тогда в разряд идиота идущего на неподавленные пулеметы с череном от БСЛ не попадает.
      А это крах всей либерастической версии ВОВ.
      
      
      
    356. Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2012/10/05 09:28 [ответить]
      > > 355.Берг Dок Николай
      >> > 354.Малышев Александр
      >>> > 350.Берг Dок Николай
      >Ну вообще-то было дело немецкая мина упала в ноги. Не взорвалась. Не обосрался тьолько потому, что испугался еще сильнее)))
      
      У Гирголава в полном списке литературы по ранениям (а у него такой есть!) несколько случаев извлечения неразорвавшейся мины упоминается.
      
      Но, заметим, у нас бракованные снаряды делались и в 38-м. Их изымали из войск, но все - не удавалось.
      
      Так что, бывали периоды, когда 45-мм очень массово не давали табличной бронебойности.
    355. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/10/04 23:37 [ответить]
      > > 354.Малышев Александр
      >> > 350.Берг Dок Николай
      Ну вообще-то было дело немецкая мина упала в ноги. Не взорвалась. Не обосрался тьолько потому, что испугался еще сильнее)))
      
      Тем не менее - рассказы о том, что вот де все боеприпасы одинаковы - они никак не подтверждаются. Еще в одной партии боеприпасов может быть единообразие, а вот на протяжении всей войны и на разных участках фронта... Тут уж никакие полигонные испытания не дадут четкой однозначной картины. Хотя ребята не служившие очень любят козырять документами. Но реальная жизнь куда разношерстнее. чем документация.
    354. *Малышев Александр 2012/10/04 23:27 [ответить]
      > > 350.Берг Dок Николай
      >А, про это слыхал. Но тут нюанс - качество и других снарядов и мин и бомб очень сильно гуляло во время войны. (Например мины разваливались на 2 части при взрыве или рассыпалитсь в пыль, которая повреждений нанести не могла.) Что характерно - у немцев тоже - боеприпасы довоенного выпуска сильно отличались по качеству от военных, особенно в конце войны эрзацы заполонили - от патронов до авиабомб.
      
      И в 41-м то жеж.
      http://www.aif.ru/pobeda/article/34478
      Первые бомбы на территории Кремля упали через месяц после начала войны, в ночь на 22 июля. Одна из фугасных бомб весом 250 кг попала в Большой Кремлёвский дворец, пробила крышу и потолочное перекрытие Георгиевского зала. Но каким-то чудом не взорвалась. Развалившись на части, она упала на пол зала, оставив в нём бесформенную воронку. На чердаке дворца нашли и не сработавшую термитную (зажигательную) бомбу весом 1 кг.
      
      На невзрывающие бомбы жалуется Рудель... А кто-то из танковых асов ( дело было под Харьковым) наоборот - командир погиб, потому что снаряд детонировал в стволе "Тигра" (это 43-й).
      С Черняховским в 42-м (или 43-м) произошел случай - мина упала прямо под ноги, но не взорвалась. В 45-м от него удача отвернулась...(((((((
      Был еще знаменитый торпедный скандал...
      А уж ФАУ взрывались на старте - только в путь (тут правда есть вариация на тему саботажа военнопленных).
    353. *Малышев Александр 2012/10/04 23:30 [ответить]
      http://www.istorya.ru/book/ww2/img/tmp11B-54.jpg
      
      Севастополь, 1942 г. Неразорвавшийся 600-мм снаряд
    352. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/10/04 13:25 [ответить]
      И замечу - это прекрасно когда на неком полигоне некие люди из некоего оружия провели некие стрельбы. Неизвестных в этом уравнение - колоссальное число. При этом результат этих стрельб может быть подтасован нагло, что вообще не позволяет всерьез относится к бумажкам "акт о результатах".
      
      Вот например Бэзил Захаров угостил во время полигонных испытаний стрелка конкурирующей фирмы банальным винцом - но на следующий день стрелок глазки не мог сфокусировать и не мог толком попасть никуда. Оказалось, что в винцо добавлен некий известный препарат, отчего стрелок вышел из строя)))
      
      И таких примеров набрать можжно кучу.
      
      В итоге 1 акт одних полигонных испытаний значит очень мало.
    351.Удалено написавшим. 2012/10/04 12:26
    350. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/10/03 23:32 [ответить]
      > > 349.Поволоцкий Александр Борисович
      >> > 346.Берг Dок Николай
      
      А, про это слыхал. Но тут нюанс - качество и других снарядов и мин и бомб очень сильно гуляло во время войны. (Например мины разваливались на 2 части при взрыве или рассыпалитсь в пыль, которая повреждений нанести не могла.) Что характерно - у немцев тоже - боеприпасы довоенного выпуска сильно отличались по качеству от военных, особенно в конце войны эрзацы заполонили - от патронов до авиабомб. Хотя по данным наших пиротехников - тех же бомб, сьрошенных на ленинград невзорвалось практически 9%, что очень много.
      
      По результатам размирнирования территорий после войны - большая часть невзорвавшихся боеприпасов - опять же немецкие - из-за упрощенности в выпуске взрывателей в частности.
    349. Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2012/10/03 22:44 [ответить]
      > > 346.Берг Dок Николай
      
      >>Про эпопею с бронебойными снарядами даже рассказывать не буду, кто о ней не знает - тот просто тупарь.
      >
      >Значит я тупарь, не припомню особой эпопеи)))
      
      45-мм бронебойные время от времени начинали делать ускоренно, как минимум, в 1938 и 1941-42. При этом снаряды массово получались перекаленные.
      
      "Согласно отчету Техуправления НКВ, поступающие с зимы 1941/42 г.на оснащение наших танков и противотанковой артиллерии 37-мм и 45-мм бронебойные снаряды имели бронепробиваемость значительно пониженную не только по сравнению с эталонными образцами. Так, 37-мм пушка РаК 35/36, стрелявшая снарядами PzGr 39 с большим преимуществом выигрывала состязание не только у 37-мм, но и у "сорокапятки" с отечественным бронебойным эрзацснарядом военного времени против брони высокой твердости." - М. Свирин, "Броневой щит Сталина. История советского танка (1937-1943)".
    348. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/10/02 21:45 [ответить]
      > > 343.Поволоцкий Александр Борисович
      >> > 341.Таварисч Маиор
      >>> > 340.Поволоцкий Александр Борисович
      >>
      >>>Вообще-то, 45-мм 37-го и 42-го года - это немного разные пушки. Бронепробиваемость табличная у них отличается - не вдвое, конечно, но почти.
      >> Вообще-то и немецкие танки 37 и 42 - это немного разные танки. Хехе.
      >
      >Так вот, "сорокопятку не снимали с вооружения" - это... немного не совсем соответствует истине. 45-мм обр. 37-го года - с вооружения, собственно, сняли.
       Сняли не с вооружения а прекратили выпуск. Тот кто не понимает разницы просто тупарь. Хехе
      >Про эпопею с бронебойными снарядами даже рассказывать не буду, кто о ней не знает - тот просто тупарь.
       Рад что Вы что-то про это слышали. Хехе. Хотелось бы узнать што.
      > > 347.Поволоцкий Александр Борисович
      >Давайте вернемся к исходной теме.
       Изящная попытка съехать с темы.
      >Автор утверждает, что фотографии в конце текста - это танки, захваченные в Африке. При том, что эти танки достались немцам при эвакуации с Дюнкеркского плацдарма. Видимо, для пущей убедительности первая половина статьи - про совершенно другой танк.
       "Какие Ваши доказательства?" Цы. Бу га га!
      >Что мы можем сказать про уровень мышления автора, учитывая его манеру хамить, когда кончаются аргументы (то есть, как правило, с первого комментария)?
      
      Попытка съезда с темы и перехода на личности детектед. Бу га га!
      
      > > 342.Дубчек Виктор Петрович
      >> > 341.Таварисч Маиор
      >>> > 340.Поволоцкий Александр Борисович
      >>
      >>>Вообще-то, 45-мм 37-го и 42-го года - это немного разные пушки.
      >> Вообще-то и немецкие танки 37 и 42 - это немного разные танки.
      >Сильно смеялся в этом месте.
      
      Усихда хотоф! Цы. хехе
    347. *Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2012/10/02 21:16 [ответить]
      Давайте вернемся к исходной теме.
      
      Автор утверждает, что фотографии в конце текста - это танки, захваченные в Африке. При том, что эти танки достались немцам при эвакуации с Дюнкеркского плацдарма. Видимо, для пущей убедительности первая половина статьи - про совершенно другой танк.
      
      Что мы можем сказать про уровень мышления автора, учитывая его манеру хамить, когда кончаются аргументы (то есть, как правило, с первого комментария)?
    346. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/10/01 22:31 [ответить]
      > > 343.Поволоцкий Александр Борисович
      >> > 341.Таварисч Маиор
      
      >Так вот, "сорокопятку не снимали с вооружения" - это... немного не совсем соответствует истине. 45-мм обр. 37-го года - с вооружения, собственно, сняли.
      
      Сняли. Закончив выпуск коротышек в 43 году. А воевали они и дальше. В отличие от немецких колотушек. Что в общем было разумно, потому как целей и для 45 мм было немало.
      >
      >Про эпопею с бронебойными снарядами даже рассказывать не буду, кто о ней не знает - тот просто тупарь.
      
      Значит я тупарь, не припомню особой эпопеи)))
      
      
      
    345. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/10/01 22:29 [ответить]
      > > 340.Поволоцкий Александр Борисович
      >> > 338.Берг Dок Николай
      >Вообще-то, 45-мм 37-го и 42-го года - это немного разные пушки. Бронепробиваемость табличная у них отличается - не вдвое, конечно, но почти.
      
      Бесспорно. Только вот в 43 году еще много было и пушек 37 года.
      А вот немецких колотушек в этот период уже не припомню.
      
      Меня вообще такие разговоры несколько смущают, потому как понятие танк и пушка - они очень разные. Даже когда речь идет об одной вроде системе - много слишком факторов делают образцы сильно разными. От изношенности ствола до качества боеприпасов.
      
      Потому толковать о бронепробиваемости довольно сложно. к тому же есть разница между актом полигона и массивным боевым опытом. Ну вот Уланов вроде мне доказывал, что наш некий офицер врал и 37мм ПТО пробивало Т-34. Но вместе с тем немцы с колотушками с чего-то распрощплись, перейдя - как совершенно справедливо писал Исаев - на более серьезные калибры.
      
      
    344. Малышев Александр 2012/10/01 21:43 [ответить]
      > > 343.Поволоцкий Александр Борисович
      >Про эпопею с бронебойными снарядами даже рассказывать не буду,
      
      Достаточно одной (ХтаблЭткиХ) хорошей ссылки.
      
      
      
    343. Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2012/10/01 21:40 [ответить]
      > > 341.Таварисч Маиор
      >> > 340.Поволоцкий Александр Борисович
      >
      >>Вообще-то, 45-мм 37-го и 42-го года - это немного разные пушки. Бронепробиваемость табличная у них отличается - не вдвое, конечно, но почти.
      > Вообще-то и немецкие танки 37 и 42 - это немного разные танки. Хехе.
      
      Так вот, "сорокопятку не снимали с вооружения" - это... немного не совсем соответствует истине. 45-мм обр. 37-го года - с вооружения, собственно, сняли.
      
      Про эпопею с бронебойными снарядами даже рассказывать не буду, кто о ней не знает - тот просто тупарь.
    342. *Дубчек Виктор Петрович (mr.dubcek(at)gmail.com) 2012/10/01 20:58 [ответить]
      > > 341.Таварисч Маиор
      >> > 340.Поволоцкий Александр Борисович
      >
      >>Вообще-то, 45-мм 37-го и 42-го года - это немного разные пушки.
      > Вообще-то и немецкие танки 37 и 42 - это немного разные танки.
      Сильно смеялся в этом месте.
    341. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/09/30 21:05 [ответить]
      > > 340.Поволоцкий Александр Борисович
      
      >Вообще-то, 45-мм 37-го и 42-го года - это немного разные пушки. Бронепробиваемость табличная у них отличается - не вдвое, конечно, но почти.
       Вообще-то и немецкие танки 37 и 42 - это немного разные танки. Хехе.
    340. *Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2012/09/30 20:55 [ответить]
      > > 338.Берг Dок Николай
      >Ага. 45 мм. пушка советским снарядом не могла поразить любой немецкий танк...
      >
      >Именно потому ее и не снимали с вооружения. Чтоб зря побольше людей угробить, ага.
      
      Вообще-то, 45-мм 37-го и 42-го года - это немного разные пушки. Бронепробиваемость табличная у них отличается - не вдвое, конечно, но почти.
      
      
    339. Малышев Александр 2012/09/30 20:36 [ответить]
      > > 337.Igor_K
      > http://forum.guns.ru/forummessage/42/1022608.html
      
      Спасиб, утащу к себе.
      >
      > >>'Прощай, Родина' Повесть о 45-мм пушке
      > "...Руководство СССР точно знало, что поразить немецкий танк в бою, современным советским бронебойным снарядом к 45-мм противотанковой пушке, практически невозможно"
      >и читать форум, дальше))))
      
      Успехи немцев-41 лежали не в мм пробития и м\с... также как в 43-м наши не только 45-ки имели, но и ПТАБы, мины, туеву хучу танков и САУ... а "фердинанд" без пулеметов -очередной шЫдевр тевтонского гения - был уязвим для пехоты.
      
      
    338. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/09/30 18:20 [ответить]
      Ага. 45 мм. пушка советским снарядом не могла поразить любой немецкий танк...
      
      Именно потому ее и не снимали с вооружения. Чтоб зря побольше людей угробить, ага.
      
      Смущают правда воспоминания Кариуса - про то, как был подбит его первый танк.
    337. Igor_K 2012/09/13 01:43 [ответить]
      Хорошая ссылка
      
       kotowsk ([email protected]) 2012/09/12
       по поводу снарядов к сорокопяткам.
       http://forum.guns.ru/forummessage/42/1022608.html
      
       >>'Прощай, Родина' Повесть о 45-мм пушке
       "...Руководство СССР точно знало, что поразить немецкий танк в бою, современным советским бронебойным снарядом к 45-мм противотанковой пушке, практически невозможно"
      и читать форум, дальше))))
      
    336. *Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2012/08/29 16:17 [ответить]
      > > 335.Захаров Александр Викторович
      >> > 334.Поволоцкий Александр Борисович
      >>> > 333.Захаров Александр Викторович
      >Как уходите? Эх. И вы туда же.
      >
      >Прибегает пышещий боевым задором либераст и убегает..... Обгадившимся.
      
      
      ... если Вы вдруг научитесь писать по-русски без ошибок и отличать аргументированный спор от детсадовского "сам дурак", продолжим разговор. А так... скучно спорить со слепоглухонемым дураком. Он только мычит и порывается руками махать.
    335. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/08/29 15:42 [ответить]
      > > 334.Поволоцкий Александр Борисович
      >> > 333.Захаров Александр Викторович
      Как уходите? Эх. И вы туда же.
      
      Прибегает пышещий боевым задором либераст и убегает..... Обгадившимся.
    334. *Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2012/08/29 15:39 [ответить]
      > > 333.Захаров Александр Викторович
      >А вы подумайте.
      >А лучше еще раз пять прочтите вот тогда и догадаетесь может быть.
      
      
      Вы знаете, после попыток докопаться до номера комментария дискуссия с Вами потеряла остатки всякой привлекательности. Спорьте с оппонентами внутри Вашей головы, раз Вам так нравится это занятие...
    333. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/08/29 15:24 [ответить]
      А вы подумайте.
      А лучше еще раз пять прочтите вот тогда и догадаетесь может быть.
    332. *Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2012/08/29 15:05 [ответить]
      Поехали сначала.
      
       Какое отношение имеет "Крусейдер" (о котором начало "реферата") к танку, фотография которого приведена в конце статьи?
      
       Если никакого - то к чему относятся рассуждения о доставке танков из Африки под Брест?
    331. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/08/29 12:27 [ответить]
      > > 328.Игорь
      >> > 326.Захаров Александр Викторович
      >>Игорек.
      
      Игорек. А ну опять кинь гнилую отмазку про еще одну очепятку в найчеснейшем КыТыВы Тирпицу. Ну ту из за которой Тирпиц из Ка-фьорда за 40 минут в Кваль-сунде оказался. Подумаеш каких то 65 ка ме за 40 минут пропер.
      
      Ну и про координаты из за которых Тырпыц пер через географическую точку на Нордкапе даже не замечая что он идет посуху аки по воде тоже напоминть бы стоило.
      Тоже типа очепятка. Тока исправление все равно дает сушу.
      
      Так что в результате у цусимышей с их КыТыВы Тирпицу вышло что ЛК Тирпиц это автострадный торпедный катер на гусеницах.
    330. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/08/29 12:19 [ответить]
      > > 327.Таттар Илья Викторович
      А автомат Стен появившийся в зенитных частях вермахта во франции едва ли не раньше чем его сами бриты на вооружение приняли?
      А тогда между ними уже война во всю типа шла.
      
       Исторический так сказать факт. Красная Капелла в разведдонесении упоминает.
    329. *Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2012/08/28 23:36 [ответить]
      > > 325.Захаров Александр Викторович
      >> > 323.Поволоцкий Александр Борисович
      >>> > 320.Захаров Александр Викторович
      >>
      >Ну вы прям как глухарь на току.
      >Комент на который вы отвечали еще раз внимательно прочтите.
      
      Поехали сначала.
      
      Какое отношение имеет "Крусейдер" (о котором начало "реферата") к танку, фотография которого приведена в конце статьи?
      
      Если никакого - то к чему относятся рассуждения о доставке танков из Африки под Брест?
      
    328. Игорь 2012/08/28 07:19 [ответить]
      > > 326.Захаров Александр Викторович
      >Игорек. А ваша цусимская кодла тырпыц согласно найчеснейшим гансабамажкам по шхерам со скоростью торпедного катера гоняет и че?
      Олимпиада в Лондоне продолжается, теперь выступают рекордсмены по прыжкам в сторону. Чемпион Украины ЗАВ страну не срамит - прыгает яростно и далеко. Идет на золотую медаль.
      А Тирпиц ходил себе по шхерам с вполне себе нормальной для линкора скоростью. Он ведь не виноват, что в картах не разбиратесь, выдумываете летающие мосты, маршруты рисуете с погрешностью +-30 километров. С таким мастерством не только ТКА привидится - валькирия верхом на НЛО.
      
    327. Таттар Илья Викторович (rjw-1905@mail.ru) 2012/08/27 13:09 [ответить]
      Автор конечно не очень прав, когда обвиняет бриттов в лендлизовских поставках вермахту. У меня где-то были фотографии и первых матильд с крестами и дико модернизированного Кв с немецкой пушкой.
      Но насчёт французов не ошибается. Немцы не использовали французские танки в танковых дивизиях, но это не мешало им создавать различные временный и вспомогательные части. Наши историки уже давно насчитали около 300 трофейных танков на начало войны.
      На мой взгляд наиболее важным вкладом французов в вермахт является производство современных автомобилей. Точно не помню, но по числу поставленных грузовиков (не только для армии, но и для хозяйства) франция соперничает с американским лендлизом для нас. Точной статистики до сих пор нет. Также на французских заводах напримем изготавливалось одно время до половины всей номенклатуры подшипников (кажется мелочь).
      А французские танки, уж извините, но они действительно - дерьмо. и никакой роли в войне не сыграли. Вермах не напрасно от них отказывался.
      Верить скурпулезным подсчётам вермахта тоже не стоит. По немецким данным на поле боя погибло 3500000 солдат, еще столько же числится в небоевых потерях. Мы не говорим о строительных организазициях, народных дивизиях и прочей сволочи.
    326. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/08/27 10:28 [ответить]
      > > 324.Игорь
      >Для ЗАВа любая самая тупорылая подпись под фото есть непреложное доказательство. Главное, чтобы она доказывала его смелые, на грани умопомешательства, теории.
      
      Игорек. А ваша цусимская кодла тырпыц согласно найчеснейшим гансабамажкам по шхерам со скоростью торпедного катера гоняет и че?
      В общем когда сами бредить и откровенно гнать пургу перестанете вот тогда к вашему мнению можно и прислушатся.
      А так : Либераст лает а караван идет.
      
      
      
    325. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/08/27 10:25 [ответить]
      > > 323.Поволоцкий Александр Борисович
      >> > 320.Захаров Александр Викторович
      >
      Ну вы прям как глухарь на току.
      Комент на который вы отвечали еще раз внимательно прочтите.
    324. Игорь 2012/08/27 09:18 [ответить]
      Для ЗАВа любая самая тупорылая подпись под фото есть непреложное доказательство. Главное, чтобы она доказывала его смелые, на грани умопомешательства, теории.
    323. *Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2012/08/26 12:32 [ответить]
      > > 320.Захаров Александр Викторович
      >Надо читать сразу под фото:
      >
      >Kreuzer Panzerkampfwagen Mk.IV 744(e) - трофейные британские крейсерские танки А-13 Мк II, уничтоженные в 1941 под Брестом
      > trophy British cruiser tanks A-13 Mk.II captured in Africa and destroyed at the eastern front in 1941
      > Причем это заявили сами англичане в новой своей энциклопедии танков народов мира.
      
      И что?
      > Как бы для либераста это должно бы было быть очень ответственным источником.
      
      Для человека, хотя бы понаслышке знакомого с источниковедением, такая подпись - скорее, признак ошибочного атрибутирования фотографии.
      
      Но то, что на фото - не "Крусейдер", должно быть понятно любому человеку, умеющему считать до пяти. Хотя бы на пальцах.
      
      Таким образом, статья распадается на
      
      1. Рассказ о "Крусейдере". Как положено для "патриота", выдержанного в крайне хамской форме.
      
      2. Расскз о подбитых под Брестом танков ДРУГОЙ модели и странно атрибутрованных фотографиях.
      
      3. И вопрос о том, как этот танк мог попасть под Брест, подразумевающий, видимо, великое открытие в истории - поставки техники в Германию из Англии.
      
      Первая часть статьи не связана со второй и третьей вообще ничем (с тем же успехом там можно было писать об экспедиции Магеллана, или о том, что никакого марсохода тупые пиндосы запустить не могли)
      
      Единственное основание для риторического вопроса в третьей части - современная подпись под фотографией.
      
      Не могу сказать, что получилось сколько-нибудь убедительно.
      
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"