Захаров Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Пакт Молотова - Риббентропа. Была ли альтернатива?
 (Оценка:4.18*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru)
  • Размещен: 12/12/2011, изменен: 12/12/2011. 69k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Реферат для школьников по истории Советского Союза. В стадии написания. Поэтому продолжения будут.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:31 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:27 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (701/17)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2)
    06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1)
    05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    06:57 Кетрин А. "Инвесия праймери"
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    151. Алегыч 2013/11/05 14:25 [ответить]
      > > 147.АлександрЗ
      >> > 141.Рик
      >>> > 138.АлександрЗ
      
      >Рик. А рудовоз в австралии без всяких рекордов по шоссе аж 1тыщу тонн полезного груза везет со скоростью 60 км/час.
      А дирижаблю и шоссе не нужно
      
      Не совсем понятно, если рудовоз по шоссе везет тысячу тонн ,то почему у нас в лесу все проселки легковушками поразбивали, так что не пройти теперь - дорога в месиво. Это знаменитая Владимирка ,по которой несколько сотен лет люди и подводы шли.
      Если паровоз хорошая штука, так зачем же делать его миниреплику - автомобиль, и массово чадить, раздалбывая все дороги?
    150. Мнение 2013/11/05 14:17 [ответить]
      > > 148.Рик
      >> > 146.Мнение
      >>А у вас тут бла-бла-бла-бла до посинения...Результатов нет, и быть не может.
      >
      >смотря что считать за результат.
      
      Результат налицо:
      А вообще, например, можно спорить до хрипоты о разных теориях в точных или медицинских науках, но самолёт полетел, а больной излечен, ракета стартует, взрыв затмил белый свет...
      
      >диссертаций мы тут не пишем, я так просто развлекаюсь беседой и удовлетворяю свое любопытство.
      >
      О, правильно - САМОУДОВЛЕТВОРЕНИЕ, людЯм ни тепло ни холодно.
    149. АлександрЗ 2013/11/05 14:16 [ответить]
      > > 146.Мнение
      >> > 113.Рик>
      >>> > 110.Мнение
      >>
      
      >Я Вас умаляю... А вообще, например, можно спорить до хрипоты о разных теориях в точных или медицинских науках, но самолёт полетел, а больной излечен, ракета стартует, взрыв затмил белый свет...
      >А у вас тут бла-бла-бла-бла до посинения...Результатов нет, и быть не может.
      А зачем вот например тебе эти архивы если ты даже не в состоянии прочесть то что в статье по уже давно открытым архивам набранно?
      Толку то.
      
      
      
    148. Рик 2013/11/05 14:14 [ответить]
      > > 146.Мнение
      >А у вас тут бла-бла-бла-бла до посинения...Результатов нет, и быть не может.
      
      смотря что считать за результат.
      диссертаций мы тут не пишем, я так просто развлекаюсь беседой и удовлетворяю свое любопытство.
      
      мне история интересна лично - а не для тго чтоб потом свет истины в массы нести.
      
      поэтому ддля меня - результат удовлетворительный.
      
      а что касается архивов - так интересны не те бумажки что там сохранились а те, которые сожгли после прочтения))))))))
      
      да и какой то системы в архивном хранении все равно нету.
      
      лдна мозаика.
      
      
    147. АлександрЗ 2013/11/05 14:13 [ответить]
      > > 141.Рик
      >> > 138.АлександрЗ
      >>Т.е. телегу г.п. 23 тонны запряженную двумя ми тяжеловозами я так и не увижу.
      >
      >да открой ссылку Алегыча там русским по белому написано про 23 тонны и добавлено что рекорд - 130 тонн)))))))))))
      >
      Рик. А рудовоз в австралии без всяких рекордов по шоссе аж 1тыщу тонн полезного груза везет со скоростью 60 км/час. Заметь один. А тепловоз ж.д. состав на 3 тыщщи тонн г.п. вобще до 80 км/час разгоняет. И тоже без всяких рекордов.
      >это так то - 130 гтук твоих полуторок)))))))))
      >
      >и саша не отвлекайся пожалуста от 30з годов.
      Легко. Французский грузовик рено с движком аж в 40 л.с. перемещал в 1916г танк ФТ-17 весом в 6 тонн по полевым дорогам со средней скоростью в 30км/час.
      >а то тядело следить за прихотливыми изгибами полета твоих мыслей
      Угу. особенно когда у гугеле забанють.
      
      
      
    146. Мнение 2013/11/05 14:11 [ответить]
      > > 113.Рик>
      >> > 110.Мнение
      >
      >(пожимая плечами)
      >тыщи людей и институтов годами получали бабки за то, что Перельман сделал один и наколенке.
      >
      >может это в институтах мудачье сидлит, озабоченое как побольше бабла распилить - а не познаниес сущностей?))
      >
      Не равняйте точные науки с гуманитарными. Целые институты марксизама-ленинизма рухнули в небытиё после 91 года.
      Разговорный жанр зависит во многом от информации. Вы хотите сказать, что этого антисемитушку пущают в закрытые архивы, которые до сих пор не рассекречены?
      Я Вас умаляю... А вообще, например, можно спорить до хрипоты о разных теориях в точных или медицинских науках, но самолёт полетел, а больной излечен, ракета стартует, взрыв затмил белый свет...
      А у вас тут бла-бла-бла-бла до посинения...Результатов нет, и быть не может.
    145. Алегыч 2013/11/05 14:08 [ответить]
      > > 144.Рик
      >> > 143.Алегыч
      
      >машина - это наш социальный фетимш))))))
      Это называется симулякр свободы и удобства.
    144. Рик 2013/11/05 14:08 [ответить]
      > > 143.Алегыч
      >А зачем мне ее покупать, эту машину?
      
      ох, что счас начнется)))))))
      
      машина - это наш социальный фетимш))))))
      счас начнутся вопли типа "как так можно - не хотеть машину"))))))))))
      
      >В сельской местности однозначно - лошадь выгоднее. Тем более что ее овсом подкорми, она и самовоспроизведется, а машины машин не рожают
      
      да абсолютно верно.
      машина нужна даже не в городе - а для организации логистики между городами.
      
      и более нигде.
    143. Алегыч 2013/11/05 14:07 [ответить]
      > > 142.АлександрЗ
      >> > 139.Алегыч
      >>> > 137.АлександрЗ
      >>
      >>А 60 км/ч где они?Если мне до работы 20 км по прямой,а еду 1 час 30 мин. в лучше случае.
      >
      >Угу. Машина купил а на ездить купить денег не осталось?
      >Бывает.
      
      А зачем мне ее покупать, эту машину? В пробке я могу и на маршрутке спокойно стоять, и умиляться как лохи друг друга подрезают и кроют матом.
      еще и какие то страховки жуликам платить, ментам отстегивать
      
      В сельской местности однозначно - лошадь выгоднее. Тем более что ее овсом подкорми, она и самовоспроизведется, а машины машин не рожают
    142. АлександрЗ 2013/11/05 14:03 [ответить]
      > > 139.Алегыч
      >> > 137.АлександрЗ
      >>> > 134.Алегыч
      
      >
      >А 60 км/ч где они?Если мне до работы 20 км по прямой,а еду 1 час 30 мин. в лучше случае.
      
      Угу. Машина купил а на ездить купить денег не осталось?
      Бывает.
      
      
    141. Рик 2013/11/05 14:04 [ответить]
      > > 138.АлександрЗ
      >Т.е. телегу г.п. 23 тонны запряженную двумя ми тяжеловозами я так и не увижу.
      
      да открой ссылку Алегыча там русским по белому написано про 23 тонны и добавлено что рекорд - 130 тонн)))))))))))
      
      это так то - 130 гтук твоих полуторок)))))))))
      
      и саша не отвлекайся пожалуста от 30з годов.
      а то тядело следить за прихотливыми изгибами полета твоих мыслей
    140. Рик 2013/11/05 14:00 [ответить]
      > > 137.АлександрЗ
      >Угу. При г.п. 3,5 тонны. со средней скоростью 60 км/час.
      
      не))
      при грузопродьемности примерно 1 тонна, и средней скорости по бездорожью около 15-20 км в час. если повезет.
      
      Саша мы не современные машины рассматриваем - а 30е годы, не забывайте.
      
      >1150 килл безполезного веса для перемещения всего лиш 500килл плюс кобыловодитель со средней скоростью 5 км/час?
      
      не.
      тонна бесполезного веса - для перемещения 2-20 тонн.
      ну скорость да, помсеньше будет чем у машины.
      но во первых мы и не торопимся.
      а во вторых - еще неизвестно какова будет у машинки скорость по ямам и ухабам.
      
      и как быстро она там разобьет себе трансмиссию.
    139. Алегыч 2013/11/05 14:02 [ответить]
      > > 137.АлександрЗ
      >> > 134.Алегыч
      >>> > 125.Рик
      
      >? 1150 килл безполезного веса для перемещения всего лиш 500килл плюс кобыловодитель со средней скоростью 5 км/час?
      Телега весит 150-200 кг, тонну с лишним весит тяжеловоз. А грузоподъёмность в этом случае как у трактора колесного, который весит пять тонн.
      
      А 60 км/ч где они?Если мне до работы 20 км по прямой,а еду 1 час 30 мин. в лучше случае.
      
      
    138. АлександрЗ 2013/11/05 14:01 [ответить]
      > > 136.Рик
      >Саша - про 206 км в день на коне тебе уже написали))
      >
      Так на коне верхом или на телеге с грузом? Так я на мотоциклетке эти 206 км за четыре часа по абсолютному бездорожью проеду аж на 6 литрах бензилину да еще с собой и кил на стописят всякого такого увезу. Включая чувиху на заднем сидении.
      >опровегкать будеш тока хамством - или может какие цифорки поищещ?))
      >
      >и телегу весом в 8 тонн - ты уж пожалуста сам найди))))))
      Т.е. телегу г.п. 23 тонны запряженную двумя ми тяжеловозами я так и не увижу.
      Ну это рик. для всех либераст-болтунов нормально.
      Пока им обоснуя не предлагают предьявить болтають не заткнеш.
      
      
      
    137. АлександрЗ 2013/11/05 13:54 [ответить]
      > > 134.Алегыч
      >> > 125.Рик
      >>> > 122.АлександрЗ
      >>>Ну и на хрена мне этот геморой если я в ахтомобиль бензину плеснул возле дома оставил и когда мне надо сел на него и поехал?
      >И потащил две тонны металла с собой.
      Угу. При г.п. 3,5 тонны. со средней скоростью 60 км/час.
      А сколько вы уважаемый перед собой и под собой тянете? Коняка килл на 750 общего весу да телега еще килл на 350 потянет если с конской сбруей считать. Ну и сколько? 1150 килл безполезного веса для перемещения всего лиш 500килл плюс кобыловодитель со средней скоростью 5 км/час?
      
      
      
    136. Рик 2013/11/05 13:54 [ответить]
      Саша - про 206 км в день на коне тебе уже написали))
      
      опровегкать будеш тока хамством - или может какие цифорки поищещ?))
      
      и телегу весом в 8 тонн - ты уж пожалуста сам найди))))))
    135. Алегыч 2013/11/05 13:53 [ответить]
      > > 133.АлександрЗ
      >> > 132.Рик
      >>> > 131.АлександрЗ
      
      >Вот я то как раз и в курсе поэтому пургу про неделями скачущих на 10 коняках монголо-татарах не несу.
      Байга знаете что такое? Кросс на скорость. В этом году в Казахстане была байга 30 км.
      Знаете какой рекорд суточного прохода на лошади? 206 км (за сутки).
      пардубицкий стипльчез знаете? 7 км по пересеченной местности.
    134. Алегыч 2013/11/05 13:49 [ответить]
      > > 125.Рик
      >> > 122.АлександрЗ
      >>Ну и на хрена мне этот геморой если я в ахтомобиль бензину плеснул возле дома оставил и когда мне надо сел на него и поехал?
      И потащил две тонны металла с собой.
    133. АлександрЗ 2013/11/05 13:49 [ответить]
      > > 132.Рик
      >> > 131.АлександрЗ
      >>Рик.
      >>Ты идиот? Я все больше склоняюсь к мысли что таки да.
      >>Оно мне про коняк рассказывает даже не зная элементарных вещей по их кормлению и уходу.
      >
      >Сага, я прекрасно знаю что ты хамло))))
      >поэтому такие пассажи меня не трогают)))))))))
      >
      >а ты - никакого представления ио работе лошадей в крестьянском ззозяйстве не имееш вообще.
      >
      Вот я то как раз и в курсе поэтому пургу про неделями скачущих на 10 коняках монголо-татарах не несу.
      >потому что на лошадках пахали случалось с утра доночи.
      >без перерыва и выходных.
      >
      Клиент бредит? Несомненно.
      >и твои сказки про сутки/трое не катят.)))))))))))))))))
      Рик. Ну я же не могу тебя коневодству за час в виртуальном пространстве обучить. Ты вот лучше свои вяликие открытия про сутками пахающих коняках на листочке выпиши. И В село для ознакомления отдай.
      Ну как инструкцию по эксплуатации коняки.
      Столько нового о своем антилекте узнаеш.
      
      Рик. Так на счет невесомой телеги.
      Долго ждать или тебя все же в гугеле забанили?
      
      
      
    132. Рик 2013/11/05 13:46 [ответить]
      > > 131.АлександрЗ
      >Рик.
      >Ты идиот? Я все больше склоняюсь к мысли что таки да.
      >Оно мне про коняк рассказывает даже не зная элементарных вещей по их кормлению и уходу.
      
      Сага, я прекрасно знаю что ты хамло))))
      поэтому такие пассажи меня не трогают)))))))))
      
      а ты - никакого представления ио работе лошадей в крестьянском ззозяйстве не имееш вообще.
      
      потому что на лошадках пахали случалось с утра доночи.
      без перерыва и выходных.
      
      и твои сказки про сутки/трое не катят.)))))))))))))))))
      
      вон во время войны на упряжках пушки передвигали.
      
      ты тоже счас скажеш - что сутки пушки ехали - а потом трое суток конящек выпасали?)))))))))))))))
      или там - кавалерийские полки))
      тоже - день атакуют потом три дня коней пасут)))))))))))))
      
      
      тебе самому не смешно?)))))))))
      
      
      >Так какого хрена ты тут распинался про два битюга увалакивающих аж 23 тонны и заменяющих аж 23 ахтомобиля?
      
      
      Саша - не виляй)))))))
      
      ты сказал что полезной массы в то тех 23 тоннах - не более 15.
      
      да не вопрос - найди мне эту телегу для битюгов весом 8 тонн.
      тока именно для битюгов а не для тракторов))))))))))))
      
      не растекайся мыслью по прицепам.
      
      найдеш - поговорим дальше.
      
      не найдеш - значит будем считать что полезного веса там тонн 20-22.
    131. АлександрЗ 2013/11/05 13:42 [ответить]
      Рик.
      Ты идиот? Я все больше склоняюсь к мысли что таки да.
      Оно мне про коняк рассказывает даже не зная элементарных вещей по их кормлению и уходу.
      Рик. Это в твоем гарячечном бреду комнатного теоретика коняка может каждый день работать на травке. Вот взяла коняка пыхнула пучек и пошла работать.
      Гы.
      Рик. А ты че не в курсе что железный прицеп для перевозки 15-ти тонн груза намного легче чем деревяный?
      
      Или ты мне щас будеш речугу толкать что телег г.п. в 15 тонн не существует?
      Так какого хрена ты тут распинался про два битюга увалакивающих аж 23 тонны и заменяющих аж 23 ахтомобиля?
      
    130. Рик 2013/11/05 13:36 [ответить]
      > > 128.АлександрЗ
      >Рик. Проспись. 50л бензина на 20 км жреть только танк весом в 12тонн или ЗиЛ131 г.п. 8 тонн но уже на 100км.
      >Запутался бедняжка?
      
      Саша, ты бедорлага совсем запутался))))))))
      
      на какие 20 км?)))))))
      
      речь идет о том, что машина сожрет 50 литров В ДЕНЬ)))))))))))
      
      а не на 20 км)))
      
      Ты как нить внимательнее что ли будь))))))))))))))))
      
      и ТЕЛЕГУ найди мне в 15 тонн.
      
      а не ПРИЦЕП))))))))))))))
    129. Рик 2013/11/05 13:33 [ответить]
      > > 126.АлександрЗ
      >И сжерають эти тяжеловозы 50кг отборного овса в день каждый и идут со скоростью те же 5 км/час. с ТЕМИ ЖЕ ТРЕМЯМИ СУТКАМИ ПЕРЕРЫВА ЧТО И ОБЫКНОВЕННАЯ КОНЯКА. Вот и прикинем: 10 коняк это где то по среднему 20 кг на коняку или 200кг овса в сутки. Овес нынче идет по 2гривны за кило. ДТ идет по 8,5 грн. за литру. При расходе шаланды на 40 тонн г.п. в 45л на 100км при полной массе порядка 55 тонн
      
      Саша - да нет никаких трех суток перерыва)))))))))
      забудь ты про эти твои выдумки.
      каждый день - работа.
      да еще и по 12 часов.
      
      
      а твой расчет с гривнами - примерно так выглядит - два битюга привезут 20 тонн на 40 км за день за 8 часов.
      по 5 км. в час.
      сожрут пускай 20 кг овса каждый.
      это будет 80 гривен.
      
      то же количество перевезут 10 автомобиля АМО за две ходки каждый в день.
      с расходом бензина 30 литров на машину.
      тоисть 300 литров.
      по 8.5 гривен - будет 2550 гривен.
      
      против 80)))))))))
      
      как говорится - почуствуйте разницу))))))))))))))))
      
    128. АлександрЗ 2013/11/05 13:34 [ответить]
      Рик. Проспись. 50л бензина на 20 км жреть только танк весом в 12тонн или ЗиЛ131 г.п. 8 тонн но уже на 100км.
      Запутался бедняжка?
      А не надо пытатся гандон тянуть на цепелин.
      И обкакиватся перестанеш.
      
      Про вес прицепа в 15 тонн г.п.
      Рик. Тебя что? В гугеле забанили?
    127. Рик 2013/11/05 13:26 [ответить]
      > > 126.АлександрЗ
      > Коняка с телегой тоже. А вот гусеничный трактор запросто. Еще и с 15тонной волокушей на крюке.
      
      тебе привели пример битюгов.
      они протащаь не тока телегу - но и твой трактор вместе с 15 тонной волокушей.
      потому как миели 23 тонны грузоподьемности)))))))))))))))
      
      >Клоун. А телега на которой эти 23 тонны покладены тоже ничего не весит? Так что 15 тонн полезного груза из 23 тонн имеющихся.
      
      Хам)))))))))
      
      Саша - найди мне телегу весом 8 тонн)))))))))))
      если из 23 тонн - тока 15 полезного груза
      
      как найдеш - вместе и поржем))))))))))
      
      а серьезно - телега от силы тонну весила да и то врд ли))))))))))))
      
      >И сжерають эти тяжеловозы 50кг отборного овса в день каждый и идут со скоростью те же 5 км/час.
      
      аха.
      а машинка - сжирает 50 литров остродефицитного бензина.
      плюмс масло и запчасти))))))))))
      
      так что коняшки - всяко выгоднее.
      
      >У АМО ф 15 фактическая г.п. составляла 2 тонны.
      >Так что при перемещении грузов на 20км Грузовик все равно привезет больше даже с г.п. 2 тонны.
      
      Саша, ФАКТИЧЕСКАЯ грузоподьемность была меньше тонны.
      
      потому как машинка еще всякие запаски возила да домкпаты с канистрами.
      да по грунтовому бездорожью.
      
      Ну не пашут твои машины саша))
      
      зря ты упираешся.
      
      в природе таких цифр нет - чтоб твоюб правоту доказать.
      
      для 30х годов конечно.
    126. АлександрЗ 2013/11/05 13:24 [ответить]
      > > 121.Рик
      >> > 118.АлександрЗ
      >>А телега и збруя у вас ваще ничего не весит? И дорога ровная как стол без всяких подьемов?
      >
      >а на неровной как стло дороге - МАШИНА ЕЩЕ И НЕ ПРОЕДЕТ))))))))
      >
       Коняка с телегой тоже. А вот гусеничный трактор запросто. Еще и с 15тонной волокушей на крюке.
      >забуксует машина то))))))))))
      >это коняшка не умеет буксовать, а машинка запросто))))))))))))
      >
       Коняка станет и вобще никуда не пойдет.
      >кстати посмотрел ссылки - спасибо Алегычу.
      >
      >там пара тяжекловозов - тынет ДВАДЦАТЬ ТРИ ТОННЫ.
      >
      
      >тоисть заменяет собой ДВАДЦАТЬ ТРИ ГРУЗОВИКА))))))))))))
      
      Клоун. А телега на которой эти 23 тонны покладены тоже ничего не весит? Так что 15 тонн полезного груза из 23 тонн имеющихся.
      И сжерають эти тяжеловозы 50кг отборного овса в день каждый и идут со скоростью те же 5 км/час. с ТЕМИ ЖЕ ТРЕМЯМИ СУТКАМИ ПЕРЕРЫВА ЧТО И ОБЫКНОВЕННАЯ КОНЯКА. Вот и прикинем: 10 коняк это где то по среднему 20 кг на коняку или 200кг овса в сутки. Овес нынче идет по 2гривны за кило. ДТ идет по 8,5 грн. за литру. При расходе шаланды на 40 тонн г.п. в 45л на 100км при полной массе порядка 55 тонн
      
      Два вяликих логиста ходят обосранными.
      >типа АМО Ф 15.))))))))))))))))))))))
      У АМО ф 15 фактическая г.п. составляла 2 тонны.
      Так что при перемещении грузов на 20км Грузовик все равно привезет больше даже с г.п. 2 тонны.
      
      
      
    125. Рик 2013/11/05 13:19 [ответить]
      > > 122.АлександрЗ
      >Ну и на хрена мне этот геморой если я в ахтомобиль бензину плеснул возле дома оставил и когда мне надо сел на него и поехал?
      
      ну да.
      в мороз - НЕ ЗЗАВЕЛСЯ, бензин - возле дома не растет в отличии от травки, ремонт - ДОРОГОЙ потому как запчастей нету.....
      
      куда ты там уедеш то, с такими раскладами))))))))))))
      
      тем более - НА СЕЛЕ))))))))))
      
      а и еще.
      скока там одна лошадка стоила в 30е годы?
      500 рублей, вряд ли больше.
      
      а машинка - 6000 - 10 000.
      как говорится - почуствуйте разницу.
      
      
      >Причем трехтонным автомобилем я за день перевезу больше на те же 20 км а высвободившиеся площади для овса под пшеницу пущу.
      
      Тебе верно сказали - ты не на пшеницу их пустиш.
      а под заводы по перегонке нефти и ремонтные мастеерские для твоей магинки)))))))))
      
      я уж даже и спрашиваю - А НАФИГА ТЕБЕ СТОЛЬОК ПШЕНИЦЫ ТО?)))))))))
      
      >В общем не порите чуш. Ей больно.
      
      а ты давай - опровергай))
      
      пока твоя машинка - вообще не пляшет в сравнении с коняшкой - дорогая, неудобная, низкой грузоподьемности и ттрудной эксплауатации)))
      
      неконкурентоспособна она авыходит - в 30е годы.
      
      Пы.Сы.
      Алегыч - ну я полностью согласен со всем что Вы написали)))
    124. Алегыч 2013/11/05 13:11 [ответить]
      > > 122.АлександрЗ
      >> > 119.Алегыч
      >>> > 118.АлександрЗ
      >>Не хотите донского, возьмите тяжеловоза, 15 тонн вместе с вами повезет.
      >С теми же 5км/час и не далее как на 20 км в сутки.
      Так как правило больше и не надо.
      Хотите проехать больше с небольшим грузом, возьмите пару монгольских лошадок, будете скакать без остановки.
    123. Алегыч 2013/11/05 13:10 [ответить]
      > > 117.АлександрЗ
      
      >Теперь прикинь площадь занимаемого автоколонной места который в размер 100 на 100 влазит с мастерскими и топливохранилищем и площадь конюшен и пастбищ с посевами овса необходимых для прокорма 10 000 лошадок.
      
      
      Вы не учли площадь нефтепромыслов, нефтезаводов, трупороводов. Металлургических заводов, автозаводов и т.д.
    122. АлександрЗ 2013/11/05 13:09 [ответить]
      > > 119.Алегыч
      >> > 118.АлександрЗ
      >>> > 116.Алегыч
      
      >Не хотите донского, возьмите тяжеловоза, 15 тонн вместе с вами повезет.
      С теми же 5км/час и не далее как на 20 км в сутки.
      Да еще ко всему же скатинка стойлового содержания. Причем зимой в отапливоемом помещении с температурой не ниже 10 градусов цельсию. Да и кроме овса жрать ничего не даш иначе г.п. падает.
      Ну и на хрена мне этот геморой если я в ахтомобиль бензину плеснул возле дома оставил и когда мне надо сел на него и поехал? Причем трехтонным автомобилем я за день перевезу больше на те же 20 км а высвободившиеся площади для овса под пшеницу пущу.
      В общем не порите чуш. Ей больно.
      
      
      
    121. Рик 2013/11/05 13:10 [ответить]
      > > 118.АлександрЗ
      >А телега и збруя у вас ваще ничего не весит? И дорога ровная как стол без всяких подьемов?
      
      а на неровной как стло дороге - МАШИНА ЕЩЕ И НЕ ПРОЕДЕТ))))))))
      
      забуксует машина то))))))))))
      это коняшка не умеет буксовать, а машинка запросто))))))))))))
      
      кстати посмотрел ссылки - спасибо Алегычу.
      
      там пара тяжекловозов - тынет ДВАДЦАТЬ ТРИ ТОННЫ.
      
      тоисть заменяет собой ДВАДЦАТЬ ТРИ ГРУЗОВИКА))))))))))))
      типа АМО Ф 15.))))))))))))))))))))))
      
      а жрут они Саша - заметь не ДОРОГУЮ, ДЕФИЦИТНУЮ И НЕВОСПОЛНИМУЮ НЕФТЬ - а дешевый, недефицитный и возобнавляемый фураж)))))))))))
    120. Рик 2013/11/05 13:04 [ответить]
      > > 117.АлександрЗ
      >Рик.
      >А ты вобще понимаеш что читаеш?
      >20 бочек в день а не в год из расчета 20л ГСМ на один автомобиль в сутки грузоподьемностью до 2,5 тонн.
      
      Саша))
      АМО Ф 15 имел грузоподьемность 1 тонну по грунтовой дороге, а расход топлива 25 литров на 100 км.
      и емкость бака 70 литров.
      
      твои 20 литров ГСМ - не хватит даже на полдня работы.
      
      
      >Т.е. пробег составит одного грузовика 100 км в сутки при перемещении 7,5 тонн на расстояние в 40км (суточный пробег одной лошади туды сюды)
      
      пробег составит в сутки 100 км.
      перевезет он 1 тонну в один конец при этом - дороги то повторюсь грунт.
      и кстати расход топлива у АМО 25 - по дороге. по грунту скорее всего выше.
      
      перевезет коняшка ту же самую тонну на те же 40 км за тот же день?
      да перевезет. чего не перевезти то?
      там вон тебе написали про грузоподьемность.
      
      а ПРОХОДИМОСТЬ по грунтовке у коняшки всяко выше будет.
      
      ну и так далее - все твои расчету так же идут лесом.
      
      потому что минимум 25 литров - надо было на перевоз 1 тонны на 40 км.
      
    119. Алегыч 2013/11/05 13:08 [ответить]
      > > 118.АлександрЗ
      >> > 116.Алегыч
      >>> > 115.Рик
      
      >А телега и збруя у вас ваще ничего не весит? И дорога ровная как стол без всяких подьемов? Да и кобыловодителя ко всему приплюсовать еще не мешало бы. Он то тоже типа в виде груза числится будет.
      Есть несложный метод увеличения грузоподъемности, запрячь двух лошадей.
      Хотя речь шла изначально о тестах, то есть 1,5 тонны , плюс телега и сбруя.
      Не хотите донского, возьмите тяжеловоза, до 15 тонн вместе с вами повезет.А тонн 5 свободно,а с 2 тоннами он еще и пробежится.
      http://konidona.ru/vibor/taj.html
      Но дело в том, что большинство бытовых грузов весят около 500 кг.
    118. АлександрЗ 2013/11/05 13:03 [ответить]
      > > 116.Алегыч
      >> > 115.Рик
      >>> > 114.АлександрЗ
      >>> Заведи себе конячку и корми ее одной травкой.
      >Для справки,обычный донской жеребец в упряжи в одиночку спокойно сдвигает и везет 1,5 тонны груза.Донские лошади - лошади табунного содержания. Практически круглый год могут жить в степи.Будёновские лошади еще лучше, но стойлового содержания.
      >http://konidona.ru/
      
      А телега и збруя у вас ваще ничего не весит? И дорога ровная как стол без всяких подьемов? Да и кобыловодителя ко всему приплюсовать еще не мешало бы. Он то тоже типа в виде груза числится будет. Вот вам г.п. в 500кг и образовывается.
      А 1100кг и я могу с места стронуть и поволочь со скоростью аж в 3 км/час. По ровной как стол рампе.
      
      
      
    117. АлександрЗ 2013/11/05 12:54 [ответить]
      Рик.
      А ты вобще понимаеш что читаеш?
      20 бочек в день а не в год из расчета 20л ГСМ на один автомобиль в сутки грузоподьемностью до 2,5 тонн.
      Т.е. пробег составит одного грузовика 100 км в сутки при перемещении 7,5 тонн на расстояние в 40км (суточный пробег одной лошади туды сюды)
      Или один автомобиль г.п. 2,5 т заменяет в течении недели всего то каких то 60 лошадей. Т.к. конячка работает сутки а еще трое кушает травку. Или день работает и два кушает травку а на третий день получает 10 кг овса.
      Одна автоцистерна за сутки работы г.п. в 2,5 тонны (3 тыс. литров топлива)проехав 500км обеспечивает автоколонну недельной нормой топлива если топливохранилище расположенно в 100км от автобазы и месячную норму потребления топлива если топливохранилище расположенно в 40км от автобазы.
      Коняководитель блин. Комнатный.
      Теперь прикинь площадь занимаемого автоколонной места который в размер 100 на 100 влазит с мастерскими и топливохранилищем и площадь конюшен и пастбищ с посевами овса необходимых для прокорма 10 000 лошадок.
    116. Алегыч 2013/11/05 12:49 [ответить]
      > > 115.Рик
      >> > 114.АлександрЗ
      
      >> Заведи себе конячку и корми ее одной травкой.
      Для справки,обычный донской жеребец в упряжи в одиночку спокойно сдвигает и везет 1,5 тонны груза.Донские лошади - лошади табунного содержания. Практически круглый год могут жить в степи.Будёновские лошади еще лучше, но стойлового содержания.
      http://konidona.ru/
    115. Рик 2013/11/05 12:58 [ответить]
      > > 114.АлександрЗ
      >Что с первым урожаем на целине было в курсе?
      > Тоже коняками вывозить пытались. Не довезли. Казахстан он только на карте маленьким кажется.
      
      Саша а нехрен было лезть в воду не зная броду. это относится ко всей целинной эпопее.
      
      
      >И далеко ты на той травке уехать то собрался? Теоретик комнатный ты наш? Заведи себе конячку и корми ее одной травкой. А вот потом и о результатах твоего невежества можно поговорить.
      
      (пожимая плечами) да куда надо туда и уеду.
      мир несколько тыщ лет на коняшках ездил и ничго. несколько континентов освоил.
      а насчет травы - так скажи мне плиз - что именно жрали мустанги в америке?
      нешто овес?
      а если нет - сильно им мещала диета из травки?
      
      >Дня на три-четыре чтобы конь еще денек в телеге походил. А чем ты эти три четыре дня грузы возить будеш?
      
      зачем? на ночь))
      потому что будь иначе - то ты лично один день работал бы - а потом три дня жрал))))))))
      одлнако работаеш ты день - а обедаеш час.
      потому ка природа.
      причем точно такая же как у коняшки.
      
      и икстати чем ты будеш машинку заправлять когда бензин закончится?))
      водой?))
      
      >Ну надо. Так дырка в земле с производительностью каких то 20 бочек нефти в сутки перекрывает годовую потребность аж сотни автомобилев. Которые в свою очередь полностью перекрывают годовую потребность в 10 тыс. конячек. если по тонно-километрам считать.
      
      20 бочек нефти - это 4 000 литров. делим на 100 автомобилей - получаем по 40 литров сырой нефти на машину в день.
      без учета затарт на хранение и перегонку.
      не маловато, не?))))))))))
      
      одна полная заправка АМО Ф 15 - 70 литров бак))))))))))))
      
      а перевозит она по грунтовыцм дорогам - всего навсего 1 тонну груза.
      это если не застрянет еще)))))))))
      
      >Представляеш себе Рик обширные пастбища для 10 тыщ коняк и поля с овсом для этих самых 10 тыщ из расчета 10 кг овса в день.
      
      дык - а чего представлять то?
      когда еще 100 лет назад так и жили))))))
      ВСЕ люди на земле)))))))))))))))
      когда машинок не было сАвсем)))))))))))))))
      
      не померло человечество, не?)))))
      
      >Да и ахтомобиль трое суток выпасать не надо для того чтобы раз на 40км сьездить.
      
      и коняшку не надо))) она ж не динозавр - трое суток жрать без передуху)))))))))
      
      
      >Таки да. Проще одним автомобилем этот самый бензин на остальных сто за 500км привезти. Раз в неделю.
      
      один автомобиль - берет полторы тонны.
      полторы тонны - это 7 бочек бензина.
      1 бочка - нужна 1 ... ну хрен с тобой - трем автомобилям НА ДЕНЬ.
      на 7 бочек - 20 автомобилей могут ездить ОДИН ДЕНЬ.
      
      хотя какие 7 бочек? машине еще ехать 500 км.
      так что из 7 бочек - доедет 6. в лучшем случае.
      
      Сага - не занимайся прожектерством)))
      не выгоден автомобиль на селе в те годы.
      и неудобен.
      
      >Трава на пастбище так быстро не растет.
      
      так она всю и не выжрет))
      
      >Да понятно что в вопросах эксплуатации коняки одна штука вы разбираетесь так же как и в мировой политике.
      
      верно))
      я и в том и в другом очень хорошо разбираюсб)))))))))))
      
      >Ну так я все таки хотел бы услышать сколько коняке надо овса чтобы она хотя бы через день работала? И сколько надо коняк для замены тех же автомобилей при промышленных перевозках по всему СССР? Мульон А может два мульона?
      
      Саша, мне лень искать всякий бред.
      реально.
      весь мир - ВЕСЬ МИР несколько тыщ лет обходился лошадками для этих целей.
      потому что затарты на содержание лошадки - каквыми б они не были - были В РАЗЫ меньше чем выгода которую она приносила крестьянину.
      
      будь иначе - никто с ними тыщи лет не связывался бы)))))))))
      
      вот такой тебе факт. что каким бы ни было содержание лошади В ТЕ ГОДЫ - оно было в разы меньше чем выгода ею приносимая.
      
      а ПО УДОБСТВУ - опять таки в те годы - при отсуствии дорог и заправок на каждом углу и перекрестке - ПРЕВЫОСХОДИЛА автомобили на порядки.
      
      а цифорки ты если хочеш сам найди.
      мне реально лень глупостями заниматься.
      и доказывать очевидные вещи.
      
      >Ага они бы по вашему в каретах ездить должны были.
      
      нет. они должны были пешочком ходить.
      
      >Гавно с тротуаров за конячками кто убирать будет? Неужели Рик?
      
      хехе)) а кстати такая проблема всерьез озвучивалась году этак в 20м))))))))
      что города потонут в навозе))))))
      
      повторюсь еще раз - автомобиль безусловно должен был вытеснить гужевой транспорт.
      СО ВРЕМЕНЕМ.
      
      а вот в 30е годы - ему еще было РАНО в таких безумных количествах рассекатиь по полям страны.
      
      всилу неразвитости инфраструктыры и дороговизны эксплуатации.
      
      >А старую загадку про холодильник слона и бегемота никогда не приходилось отгадывать?
      >Так что либо овес для коняк либо хлеб для людей. Иначе население кастрировать придется чтобы не размножались.
      
      Саша, ну повторюсь в третий раз.
      И овес И хлеб.
      и территорий и людей нам хватало.
      
      и опять таки повторюсь - люди несколько тысяч лет так и жили.
      и не померли и кастрировать никого не приходилось.
      
      и фуража - хватало. и хлеба тоже, хватало.
      
      >Рик. Мне не трудно поднять твои коменты и намокать тебя в них как обосравшегося либераста.
      > Зачем?
      
      а как иначе то?
      это беседа.
      если ты прав - я соглашусь с тобой.
      если ты не прав - ты согласишся со мной.
      я ж не стал выпендриваться по поводу тройской унции.
      гле ты прав - там ты прав))
      
      а где не прав - там не прав))
      
      вот тут - ты не прав))))))))))
      
      >Рик. Вы таки реальный идиот?
      >Потому что влезть на страничку к человеку и не прочитав что он там пишет начинать рассуждать о том что у гансов было мало-мало танков и все они были типа поломатые и не пробивали броню КВ.
      
      Саша, да и что?
      не важно что ты пишеш - важно насколько ты прав)))))))))
      
      я вот не уверен что ты прав, говоря про то что гансы давили наши КВ как слон тузика))))))))
      
      >Сколько там на один русиш КыВы таких пукалок приходится? 3 на один Кы Вы?
      
      да ни одной, Саша.
      
      повторюсь - есть практика.
      берем Расеняй.
      сколько там этих францкзских пушек пришлось на один КВ?
      НИ ОДНОЙ.
      
      теоретически они у вермахта были - если тебе верить))
      
      а ПРАКТИЧЕСКИ - в нужном месте и в нужное время ни одной не оказалось))))))))))))
      
      вот как то так - и с остальными пушками)))))))))))
      
      >Поэтому Рик присваиваю тебе гордое звание тупого либераста.
      >Носи его гордо и с высоко поднятой головой. Ну чтобы в собственном дерьме не утонуть.
      
      Саша - да без проблем)))))))))))
      я ж тебе уже говорил - ты конечно хам, но с тобой весело.
      
      тока давай так.
      
      ты мне счас найдеш все свои неуипенныке вермахтовские примочки при одном Рассеняе.
      
      или сможеш убедительно обьяснить почему В ТИПИЧНОЙ СИТУАЦИИ там не оказалось НИ ОДНОГО из твоих вундервафлей.
      
      НИ ОДНОГО - кроме навязшецй на зубах 88 мм зенитки.)))))))))))
      
      если не сможеш - то ржать над тобой буду уже я.
      
      а - и еще одно.
      
      найди мне плиз цифорки сколько наших КВ в первые полгода войны было немцами ПОДБИТО.
      
      не сломалисьЮ, не были брошены при отступлении, не были подорваны своим экипажем - именно ПОДБИТО гансами в бою.
      
      ит заодно - каким соотношением выстрелов/пробитий.
      
      для справки - 88 мм зенитка дала по расеняйскому КВ 6 выстрелов из которых было тока три пробития.
    114. АлександрЗ 2013/11/05 11:59 [ответить]
      > > 112.Рик
      >> > 108.АлександрЗ
      
      >А вы Саша это вообще обьяснить не сможете.
      >по той простой причине, что Россия - это 1/6 часть земного шара.
      >и площадей И под хлеб И под овес нам мало что хватало - так оно еще и останется стока, что самолетом не облететь.
      >
      Рик. Я вот почему то так и решил что отвечать будеш в этом же духе. Типа широка страна моя родная.
      Угу Широка. Хрен на коняке обьедеш.
      Что с первым урожаем на целине было в курсе?
       Тоже коняками вывозить пытались. Не довезли. Казахстан он только на карте маленьким кажется.
      >Но дело даже не в этом.
      >ав том что лошадки травку щиплют.
      И далеко ты на той травке уехать то собрался? Теоретик комнатный ты наш? Заведи себе конячку и корми ее одной травкой. А вот потом и о результатах твоего невежества можно поговорить.
      >в отличии от машин - которые травку щипать не могут))))))))))
      >и чтоб накормить коня - его достоточно было выпустить на выпас.
      Дня на три-четыре чтобы конь еще денек в телеге походил. А чем ты эти три четыре дня грузы возить будеш?
      >а машинке надо - добыть нефть, перегнать, привезти...
      >
      Ну надо. Так дырка в земле с производительностью каких то 20 бочек нефти в сутки перекрывает годовую потребность аж сотни автомобилев. Которые в свою очередь полностью перекрывают годовую потребность в 10 тыс. конячек. если по тонно-километрам считать.
      Представляеш себе Рик обширные пастбища для 10 тыщ коняк и поля с овсом для этих самых 10 тыщ из расчета 10 кг овса в день.
      Да и ахтомобиль трое суток выпасать не надо для того чтобы раз на 40км сьездить.
      >и опять таки если нет бензина - пастись ее не выпустиш.
      >
      Таки да. Проще одним автомобилем этот самый бензин на остальных сто за 500км привезти. Раз в неделю.
      Трава на пастбище так быстро не растет.
      >так что овес Саша - это еще даже роскош)) я его чисто для красного словца упомянул
      >а так то - сено)) трава мурава.
      >а травы у нас - завались.
      >
      >понятно?
      >
      Да понятно что в вопросах эксплуатации коняки одна штука вы разбираетесь так же как и в мировой политике.
      Т.е. никак не разбираетесь.
      >и ксттиа Саша - так же как лошадка жрет овес машинка жрет бензин))
      >а бензин - добывается из нефти.
      >которую надо добыть, переработать и привезти к машинке.
      >и на все это - нужны люди, причем НАМНОГО больше людей, чем чтоб вырастить овес для лошадки.
      >
      >ну В ТЕ ГОДЫ естественно.
      >
      >а еще машинкам нужны запчасти, механики, дороги...
      >и на все это - нужны деньги.
      >
      >или не нужны - если не заниматься бредовыми идеями и не покупать миьен машин туда, где достаточно было от силы 100 000.
      >
      Ну так я все таки хотел бы услышать сколько коняке надо овса чтобы она хотя бы через день работала? И сколько надо коняк для замены тех же автомобилей при промышленных перевозках по всему СССР? Мульон А может два мульона?
      >ну да, наркомы в лимузинах бы не ездили.
      Ага они бы по вашему в каретах ездить должны были.
      Гавно с тротуаров за конячками кто убирать будет? Неужели Рик?
      >ну так может оно и к лучшему?)))))))))))))
      >
      >
      >>Так же мне очень трудно общатся с человеком искренне считающим что пшеница растет в супермаркете в виде хлеба
      >
      >А с чего вы решили ято я считаю именно так?
      >Сделали неверный выаод из написаного?)))))))))))
      >
      А старую загадку про холодильник слона и бегемота никогда не приходилось отгадывать?
      Так что либо овес для коняк либо хлеб для людей. Иначе население кастрировать придется чтобы не размножались.
      >так это бывает, я вообще часто обращал Ваше внимание на то, что Вы собираете ВЕРНЫЕ данные - но делаете из них неверные выводы)))))))))))
      >
      >ну во счас например - из чего Вы такой вывод сделали?)))))))))
      >высосали из пальца?)))
      >
      >
      >>Так же очень трудно понять человека который сначала утверждает что Сталиным командуют кланы а потом утверждающий что оказывается Сталин командует кланами к которым принадлежат рокфеллеры и ротшильды.
      >
      >Саша - а вы точно читать умеете?))
      >где именнго я написал что "сталин командует кланами"?))
      >Вам привиделось?)))
      >
      Рик. Мне не трудно поднять твои коменты и намокать тебя в них как обосравшегося либераста.
       Зачем?
      Можно подумать до тебя дойдет.
      >>И это Рик. запомни. У гансовского Т-3 лобовая броня достигала к 1941г 70мм (ага. как у КВ) а у Т-4 60мм. И больше никому не рассказывай байки про галимый немецкий танк.
      >
      >а я и не рассказываю что они галимые. нормальные танки. обычные.
      >самые обычные для тех лет.
      >просто они не пробивали броню КВ. ))))))))))
      >и их было мало.
      
      >примерно столько же, сколько и КВ.
      >полторы тыщи всего.
      >
      
      Рик. Вы таки реальный идиот?
      Потому что влезть на страничку к человеку и не прочитав что он там пишет начинать рассуждать о том что у гансов было мало-мало танков и все они были типа поломатые и не пробивали броню КВ.
      Рик. А вот сейчас я тебя драть начну как сидорову козу.
      
      http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/rrr-1/rrr-1-7.jpg
      
      Видел такую вот херню калибра 75мм и бронепробиваемостью гансовской панцергранат 40 всего лиш 128мм.
      Взято трофеями у хранцузов 4 тыщи штук.
      Сколько там на один русиш КыВы таких пукалок приходится? 3 на один Кы Вы?
      Ну а это чтобы уже с гарантией:
      http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zv-2/zv-2-1.jpg
      
      Прикинь Рик свою осведомленность и как следствие попытки из нее делать типа вумные выводы.
      Это как раз нам нечем вот с такими фиговинами было боротся т.к. на 2000 м снаряд из КыВы эту хрень не пробивал вобще. А у нее бронепробиваемость всего лиш каких то 111мм на 2000м при 60градусах.
      Единственное что их мало было. Но для этого у короткохоботового Т-4 камулятивный панцергранат 38А имелся. С бронепробиваемостью 75мм на 1500м так что Т-4 наш КыВы с 1000метров брал так же как и наш КВ Т-4 с этих же 500 метров.
      Поэтому Рик присваиваю тебе гордое звание тупого либераста.
      Носи его гордо и с высоко поднятой головой. Ну чтобы в собственном дерьме не утонуть.
      
      
    113. Рик 2013/11/05 10:08 [ответить]
      > > 109.Ursus
      >Знаете, такое впечатление, что Рик - это домохозяйка, которая пытается управлять государством.
      
      вы знаете, у меня такое мнение, что вы ученик 9 класаа школы, добравшийся до клавиатуры.
      
      >В силу ограниченности ее взгляда, ее нежелания образовываться, она не понимает ряд существенных связей в экономике и производстве. И потому предлагает некие примитивные решения, которые конечно всем ясны, всем понятны, но которые являются совершенно неверными в долгосрочном стратегическом плане. ((
      
      а поскольку Вы школьник и по сути человек малограмотный, в вопросах экономики и производства вообще не разбирающийся, то просто не в состоянии понять, что что сложные решения простых проблем всегда привоядт к воровству, бардаку и анархии.
      
      и в стратегическом, долговременном плане - всегда приводят к стагнации промышленности и экономики и в конечном счете к кризисам.
      
      однако в силу опять таки своей малограмотности - Вы преклоняетесь перед вещами, которые вам кажутся умными просто потому что они сложны и вам непонятны)))))))))))))
      
      но не расстраивайтесь - со временем это пройдет.
      когда закончите школу и поработаете на реальном производстве
      
      а что касается этого вот - "ряд существенных связей в экономике и производстве?, так ктоб спорил, такие связи есть.
      именно благодаря им мы потеряли в войне 26 миллонов.
      а могли не потерять ни одного)
      именно потому что сталин не мог игнорировать эти самык связи)))))))))))))
      да собственно везде на земле, где происходит какая то хрень - она именно потому и происходит, что сушествуют связи.
      которые всевозилжным лидерам игнорировать нельзя.
      тоисть можно - но тогда олн перестанет быть лидером. снимут)))))
      и другого назеачат.
      и никто не хочет - переставать.
      
      >и то что она говорит - это прожекты, которые бессмысленны, или просто типа пожелания-благоглупости.
      
      Ну вот опять таки - Вы совершенно не в состоянии отличать проекты от прожектов))
      что опять таки характеризует вас как малограмотного школьника))))))))
      
      > > 110.Мнение
      >И вдруг какой-то антисемитушка, который видит только внешнюю часть айсберга, решает, что он познал суть исторических событий... А не пойти ли ему на хутор...
      
      (пожимая плечами)
      тыщи людей и институтов годами получали бабки за то, что Перельман сделал один и наколенке.
      
      может это в институтах мудачье сидлит, озабоченое как побольше бабла распилить - а не познаниес сущностей?))
      
      или скажете еще что такого вообще не быват и там святые люди сидят?)))
      
      > > 111.Петров А.
      >образования чтобы все это понять - нет. в этом все дело.
      >потому имеем безнадежную ограниченность провинциальных взглядов. вряд ли это можно исправить: системные ошибки идут.
      
      Видите ли Петров, отсуствие у Вас системности в мышлении, его ярко выраженая мозаичность и Ваша полная неспособность увидеть за деревьями лес - является совершенно типичной проблемой современного образования.
      когда из таких вот как Вы - готовят УЗКИХх специалистов, КОТОРЫЕ ВООБЩЕ НИЧЕГО И НИ В ЧЕМ НЕ ПОНИМАЮТ ЗА ПРЕДЕЛАМИ СВОЕЙ УЗКОЙ СПЕЦИАЛИЗАЦИИ.
      
      к сожалению это не лечится совсем, поэтому Вам категорически нельзя рассуждать ни о чем, что выходть за рамки Вашей узкой специализации))))))))))
    112. Рик 2013/11/05 09:41 [ответить]
      > > 108.АлександрЗ
      >Рик.
      >Мне очень трудно обьяснить что то человеку который в силу обстоятельств от меня не зависящих не может понять что коняка жреть овес который где то растить надо. Причем в количествах которых хватило бы для прокорма 10-ти человек если на этой же посевной площади пшеницу посеять.
      
      А вы Саша это вообще обьяснить не сможете.
      по той простой причине, что Россия - это 1/6 часть земного шара.
      и площадей И под хлеб И под овес нам мало что хватало - так оно еще и останется стока, что самолетом не облететь.
      
      Но дело даже не в этом.
      ав том что лошадки травку щиплют.
      в отличии от машин - которые травку щипать не могут))))))))))
      и чтоб накормить коня - его достоточно было выпустить на выпас.
      а машинке надо - добыть нефть, перегнать, привезти...
      
      и опять таки если нет бензина - пастись ее не выпустиш.
      
      так что овес Саша - это еще даже роскош)) я его чисто для красного словца упомянул
      а так то - сено)) трава мурава.
      а травы у нас - завались.
      
      понятно?
      
      и ксттиа Саша - так же как лошадка жрет овес машинка жрет бензин))
      а бензин - добывается из нефти.
      которую надо добыть, переработать и привезти к машинке.
      и на все это - нужны люди, причем НАМНОГО больше людей, чем чтоб вырастить овес для лошадки.
      
      ну В ТЕ ГОДЫ естественно.
      
      а еще машинкам нужны запчасти, механики, дороги...
      и на все это - нужны деньги.
      
      или не нужны - если не заниматься бредовыми идеями и не покупать миьен машин туда, где достаточно было от силы 100 000.
      
      ну да, наркомы в лимузинах бы не ездили.
      ну так может оно и к лучшему?)))))))))))))
      
      
      >Так же мне очень трудно общатся с человеком искренне считающим что пшеница растет в супермаркете в виде хлеба
      
      А с чего вы решили ято я считаю именно так?
      Сделали неверный выаод из написаного?)))))))))))
      
      так это бывает, я вообще часто обращал Ваше внимание на то, что Вы собираете ВЕРНЫЕ данные - но делаете из них неверные выводы)))))))))))
      
      ну во счас например - из чего Вы такой вывод сделали?)))))))))
      высосали из пальца?)))
      
      
      >Так же очень трудно понять человека который сначала утверждает что Сталиным командуют кланы а потом утверждающий что оказывается Сталин командует кланами к которым принадлежат рокфеллеры и ротшильды.
      
      Саша - а вы точно читать умеете?))
      где именнго я написал что "сталин командует кланами"?))
      Вам привиделось?)))
      
      >И это Рик. запомни. У гансовского Т-3 лобовая броня достигала к 1941г 70мм (ага. как у КВ) а у Т-4 60мм. И больше никому не рассказывай байки про галимый немецкий танк.
      
      а я и не рассказываю что они галимые. нормальные танки. обычные.
      самые обычные для тех лет.
      просто они не пробивали броню КВ. ))))))))))
      и их было мало.
      примерно столько же, сколько и КВ.
      полторы тыщи всего.
      
      >И еще хотелось бы понять как НКВД умудрилось грузовиками вывозить то что со слов Рика уже просрано?
      
      Саша)) ну это уже совсем простейшая логическая цепочка.
      золото выделялосьт на станки - а покупались шубы да антиквариат.
      ну вывезли его потом - станки то все равно не купили.
      уже не купили.
      а антиквариат этот - разошелсы по сотрудникам НКВД и прочим министрам.
      
      называется - перераспределние наворованого.
      
      а еще это и называется - просрали.
      и разворовали.
      
      >Тут вобще полет мысли не улавливается. Как это можно конфисковать и вывезти то чего нет.
      
      опять таки всен очень просто.
      если человек получает деньги на то чтоб кцпить станок - а покупает жене шубу - это означает что он деньги просрал.))))))))))
      или разворовал.
      
      причем это половина апельсина.
      
      значительно хуже если человек украл себе на грузовик - а просрал народного на эшелон.
      
      вот грузовик у него обратно можно вывести.
      
      а тот эшелон, который он просрал чтоб себе лично грузовик украсть - уже никогда не вернуть.
      
      скока не конфисковывай.
      
      
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"