Комментарии: За что любят Берию?

Xerxf : другие произведения.

Комментарии: За что любят Берию?
(Оценка:**2.61*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/02/2013, изменен: 02/07/2013. 7k. Статистика.

Аннотация:
Почему же Берия лучший друг и верный помощник Сталина?

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
07:59 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (789/10)
06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
19:15 Тишайший П. "Гносеология наизнанку" (305/1)
17:23 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (9/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:01 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (309/7) 08:52 Логинов Н.Г. "Открытая душа" (14/1) 08:45 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (1) 08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1) 08:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (42/6) 08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2) 08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13) 08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8) 08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1) 08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

32. *Uirh (uirh@mail.ru) 2013/11/09 16:56 [ответить]
  > > 31.xerxf
  >> > 30.Uirh
  >Ээээ.... Вы самиздатовские книги читаете?...
  читаю, но далеко не все подряд (никакого времени на это не хватит) и только некоторых авторов, коих выбираю очень придирчиво. Ну так из всего прочитанного Берия упоминается только в одном месте (Кононюк "Ольга") как эпизодический персонаж - да - условно положительный.

   Хотя да конешно, видал на книжном рынке что-то с изображением Берии на обложке... Но ведь всякую чушь нынче печатают. (Взял на книжном рынке первую попавшуюся книгу, прочитал, весь обплевался - несёшь назад, меняешь... - повторить сто раз пока что-то хотя бы средненькое попадётся.) Так что это ни о чём не говорит: сказал Хрущёв что Берия "плохой" - все кому не лень изображают его как отрицательного персонажа (даже у братцев дон Реба - изначально звался Рэбия - анаграмма от Берии), сказал Мухин что он "хороший" - изображают как положительного персонажа. Графоманов много. Но они что есть что нет - во внимание можно не принимать. (Лично меня от графоманов просто тошнит - такая вот за много лет выработалась реакция организма.)


  >> И только совсен недавно Мухин Ю.И. взялся его реабилитировать - в своей книге "убийство Сталина и Берия". И вот только после этого... Потому что Мухин-то пожалуй что прав.
  >
  >Интересно в чем?
   ...
  >КАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ У МУХИНА???? Там одни эмоции.
   Ну это Вы зря.
   Пишет он конешно не ахти - и слог, и стиль, и заносит его иногда. А вот на эмоции не жалуюсь - они в большинстве случаев более-менее по-делу.
   Но Мухин как правило всегда излагает цельную, внутренне непротиворечивую концепцию - собственную версию некоторых как правило и без него известных событий и честно пытается её обосновать. В том числе сообщает не только ЧТО он думает по рассматриваемому вопросу, но и ПОЧЕМУ - из чего исходил и каким путем пришел именно к таким выводам. (За это собственно его и ценю, прощая любые погрешности стиля.) И почти никогда исходными посылками не являются эмоции - они всегда по поводу результатов.

   Ну например:
   Киотский протокол, предусматривающий в частности запрет производства фреона, ибо он - катализатор распада озона. А он задерживает УФ-излучение; а буде распадётся - хотя бы частично - плохо нам будет... Сам в своё время "загорел" до ожогов второй степени (правда от электросварки) - представляю что это такое.
   Но:
   - фреон - газ тяжелый - в верхние слои атмосферы ему не попасть (по крайней мере самостоятельно) - тоесть все эти фреоновые аэрозольные баллончики на самом деле для озонового слоя во много раз менее опасны чем ракетно-космическая система Шатл - у коей твердотопливные ускорители (металлический порох на основе солей хлороватистой кислоты) - средство доставки в верхние слои атмосферы хлора - тоже тяжелого газа и тоже катализатора распада озона, еще более эффективного нежели фреон.
   - озон ОБРАЗУЕТСЯ при действии УФ-излучения (а так же электрического разряда, радиоактивности и.т.п.) на кислород воздуха.
  Т.е. это не агент поглощения УФ-излучения а результат этого процесса.
  (А куда озону еще что-то поглотить - развалится!) Хотя надо отдать должное: спектры поглощения для кислорода и озона Мухин не приводил и даже не упоминал. А ссылался на химический закон, согласно которому чем больше в растворе продукта химической реакции, тем медленнее она идет. И наоборот.
   - "озоновые дыры" имеют место а) над сейсмически активными участками - где из недр активно выделяется водород (и гелий - хрен его знает откуда они там - но факт) который газ как раз легкий, поднимается в стратосферу сам и там окисляется в основном вот как раз озоном (метан кстати тоже этим страдает) б) в приполярной области зимой - т.е. во время полярной ночи - когда просто свет туда не попадает. (!)

   Это всё я знал и без Мухина. Он только свёл всё это воедино (а про Шатл - вообще не писал - это я сам припомнил). И сразу стало ясно, что с "киотским протоколом" нас явно обманули. Тоесть что есть фреон что нет - почти без разницы.
   А нахрена тогда фреон запрещать?! Вот тут Мухин и выдаёт свою версию... Не важно какую. Важно то, что ОБДУРИЛИ ГАДЫ! Не кого-то там - лично меня - взрослого человека с высшим образованием. (Хотя и не химика. А Мухин вот как раз "химик высоких температур" - металлург.) Нет, я конешно в Киото ничего не подписывал. Но всё всё всё (и еще к тому кой что) знал - только по-отдельности, но читал прессу, хлопал ушами и считал что всё в порядке - так мол и надо. А свести вместе эти имеющиеся у меня знания и самостоятельно сделать вывод - вполне ведь очевидный - и в голову не пришло. ОБИДНО! (Больше - на самого себя.)
   И что мне здесь мухинские эмоции - у меня своих по этому поводу навалом!


   И вот почти так по каждой поднятой Мухиным теме.


   Но вернемся к Берии.

  >То есть эти люди вас не впечатляют? Молотов, Каганович, Судоплатов, Симонов???
   Не-а.
  >Единственный, кто оставил положительные воспоминания о Берии - его сын...
   И его сын тоже не впечатляет.

   Всё это заинтересованные лица.
   Если в отношении Берии проводилась компания "демонизации", все вышеперечисленные (кроме сына) просто по своему положению не могли не принять в ней участия.

   А вот следы организаторской деятельности Берии - то же атомный проект, и мнения участвовавших в нем простых инженеров (и техников) доживших до нашего времени услышанные мною лично (таковой только один - ну я писал... впрочем нет - всётаки двое) а так же через коллег (ну в командировки-то ездим иногда) - пусть даже и не в виде описания конкретных деяний, а в виде "общего впечатления" (а оно - неизменно положительно) - вот это да - впечатляет.

   Но чего греха таить - не прочитай я мухинскую книгу - не стал бы выделять эти буквально крупицы информации из общего потока услышанных в разных обстоятельствах воспоминаний.

31. xerxf 2013/10/25 22:39 [ответить]
  > > 30.Uirh
  > Почти что самая первая фраза статьи вызывает недоумение:
  >> Не секрет, одним из самых любимых деятелей прошлого для многих писателей стал Берия Лаврентий Павлович.
  >
  > Для кого это Берия - любимый деятель прошлого? По-моему дело обстоит в точности наоборот:

  Ээээ.... Вы самиздатовские книги читаете?
  Любая альтернативка времен его деятельности - это диферамбы ЛПБ. Более того особо одаренные умудряются Берию всунуть и наше время и даже древнее время. Естественно, как положительного персонажа.

  > И только совсен недавно Мухин Ю.И. взялся его реабилитировать - в своей книге "убийство Сталина и Берия". И вот только после этого... Потому что Мухин-то пожалуй что прав.

  Интересно в чем?

  >
  > Всегда важно иметь возможость сопоставить получаемую (да хоть от того же Мухина) информацию со сведениями из независимого источника.

  КАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ У МУХИНА???? Там одни эмоции.

  > Не скажу что лично мне это удалось в полной мере, но частично - пожалуй что да: без малого два года назад загремел в больницу с переломом руки. Встретился там с бывшим инженером из ОКБМ лично встречавшимся с Берией.

  Что он мог знать о Берии? Он мог испытывать только восторг типа "БРАТЦЫ, Я ЛЕНИНА ВИДЕЛ!!!" только не Ленина а Берию. Я много слышал таких историй о разных деятелях. А уж об артистах!



  > А потом: всё что написано про Берию Мухиным логично, внутренне непротиворечиво и очень похоже на правду.

  Смешно. Я читал эту книгу и мне интересно, где там похожее что то на правду и непротиворечивое. Одну из цитат я привел в статье, в начале.

  >
  > Поэтому мне представляется, что все приведенные автором "свидетельства" - это скорее всего злонамеренные выдумки - элементы процесса демонизации этого деятеля.

  То есть эти люди вас не впечатляют? Молотов, Каганович, Судоплатов, Симонов???

  Единственный, кто оставил положительные воспоминания о Берии - его сын. На его книгу ссылаются все мухины, потому как больше не на кого.
  Но извините приведенные мной авторы гораздо авторитетнее сотни мухиных.

  И я ведь привел только цитаты об отношении Берии к Сталину. Не затрагивал другие его стороны деятельности.

30. *Uirh (uirh@mail.ru) 2013/10/25 22:10 [ответить]
   Почти что самая первая фраза статьи вызывает недоумение:
  > Не секрет, одним из самых любимых деятелей прошлого для многих писателей стал Берия Лаврентий Павлович.

   Для кого это Берия - любимый деятель прошлого? По-моему дело обстоит в точности наоборот: с хрущевских времен и до совсем недавнего времени Берия выставлялся как пугало, чуть ли не исчадие ада. На него вешали всех собак, приписывали все мерзости, какие только могли придумать... И только совсен недавно Мухин Ю.И. взялся его реабилитировать - в своей книге "убийство Сталина и Берия". И вот только после этого... Потому что Мухин-то пожалуй что прав.

   Всегда важно иметь возможость сопоставить получаемую (да хоть от того же Мухина) информацию со сведениями из независимого источника. Не скажу что лично мне это удалось в полной мере, но частично - пожалуй что да: без малого два года назад загремел в больницу с переломом руки. Встретился там с бывшим инженером из ОКБМ лично встречавшимся с Берией. (Это заведение и по-ныне разрабатывает атомные реакторы.) Правда многого выжать из дедушки не удалось - во первых тогда он был еще техником (ну мелкая же сошка - лично за руку явно не здороввался), а во вторых на восьмом десятке перелом шейки бедра это не шутка. Тем не менее он отзывался о Берии сугубо положительно, как о выдающемся организаторе и вообще хорошем человеке.
   Мне попадались и подобные другие свидетельства, но из третьих-четвертых рук. А это вот - из вторых.

   А потом: всё что написано про Берию Мухиным логично, внутренне непротиворечиво и очень похоже на правду.

   Поэтому мне представляется, что все приведенные автором "свидетельства" - это скорее всего злонамеренные выдумки - элементы процесса демонизации этого деятеля.

29. Black Raven 2013/07/16 11:10 [ответить]
За что любят Берию?
За то же самое, за что и Сталина, потому что любят железную руку оруэлловского Старшего Брата.

28. Xerxf 2013/07/15 17:54 [ответить]
  > > 27.Alex

  >Казалось бы, причем здесь Берия?

  Не знаю. Берия в октябре 41-го смылс..., то есть покинул Москву. Ему понадобилось проконтролировать работу нефтепромыслов на Кавказе. На параде в ноябре, судя по кинохронике уже был.

27. Alex 2013/07/14 00:24 [ответить]
  Бомбардировщики же 2-го воздушного флота продолжали утюжить Москву. Вечером 24 октября была разрушена железнодорожная станция Москва-Товарная и база Наркомата путей сообщений. 28 октября Люфтваффе выполнили сразу четыре налета на столицу. В 16.00 по московскому времени над центром города внезапно появился одиночный бомбардировщик. Погода была ясной и солнечной, сирены воздушной тревоги молчали. Поэтому сотни москвичей, заслышав гул моторов, задрали головы вверх и с ужасом увидели, как от серо-голубого брюха самолета отделились две точки, устремившиеся прямо на центр города. Вскоре мощный взрыв прогремел посередине ул. Горького (ныне Тверская), напротив Центрального телеграфа. Были убиты и ранены свыше сотни людей. На улице опрокинулись несколько автомобилей, вылетели стекла и оконные рамы во всех прилегающих зданиях. Вторая фугасная бомба попала в Большой театр, прошла между колоннами под фронтоном портика, пробила фасадную стену и разорвалась в вестибюле, из-за чего частично обрушились стена главного фасада и перекрытие вестибюля. В здании вылетели все стекла, многие внутренние помещения, в т.ч. зрительный зал, получили различные повреждения.

  Вечером немцы совершили еще один налет на центр Москвы, сбросив 15 фугасных бомб на территорию Кремля. Одна из них взорвалась в сквере у Оружейной палаты, другая упала на Красную площадь у Спасской башни, убив двух человек. В результате попадания бомбы в Кремлевский арсенал погибли 92 человека. Во время этого взрыва контузило секретаря МК ВКП(б) Щербакова и председателя Моссовета Пронина. Еще одна фугасная бомба взорвалась около Царь-пушки[53. На следующую ночь немцы разбомбили здание ЦК ВКП(б) на Старой площади.]

  Казалось бы, причем здесь Берия?

26. *Xerxf 2013/06/14 07:05 [ответить]
  > > 25.Малышев Александр

  >>Зато ЛПБ очень и очень неплохо рекламируется и продвигается.
  >Это следствие общего тренда - рост популярности Сталина и т.п.

  Вот то-то и оно. Основная версия, что Берия идет в комплекте к Сталину. Но ведь я показал в статье довольно известные факты, пусть и не сильно афишируемые - Берия начал антисталинскую кампанию (то есть в этом плане он отличается от Хрущева только известностью этого). Более того дети Сталина именно Берию считали убийцей отца. И т.д.

  И тем не менее усиленно продвигается альтернатива хороший-плохой именно в комплекте Берия-Хрущев.

  И обратное. На Хрущева льется очень много грязи. Но в то же время не под маркой "очернитель Сталина", а под множеством надуманного "разогнал артели, МТС, флот, авиацию...". Разорил сельское хозяйство, науку и далее по списку. Хотя 90% этих обвинений - прямая ложь.

  Нет, было бы просто "популярность Сталина" мы бы читали в книгах о гениальных Молотове, Ворошилове, Кагановиче и др. Но идет именно пробериевская кампания. Причем в ней он затмевает и самого Иосифа Виссарионовича.

  Есть все таки организованная пропаганда. А такие вещи в наше время без оплаты не проходят.

25. *Малышев Александр 2013/06/13 19:23 [ответить]
  > > 23.Xerxf
  >> ЛП никогда не встанет в ряды шиндлеров.
  >Как знать, как знать...
  Скорее рядом с московской синагогой поставят памятник Герингу. Он-то точно праведник - спас еврея Мильха!

  >Зато забивали Королева,
   http://to-name.ru/biography/sergej-korolev.htm
  Королёв был арестован 27 июня 1938-го, его отправили в бан на Колыму, но в 40-м его перевели в шарашку Туполева... Это не маленький шаг, а большой прыжок!..

  >Вообще мне думается уровень "репрессий" регулировался не министром/наркомом НКВД. Несколько выше.
  Так оно.

  >Зато ЛПБ очень и очень неплохо рекламируется и продвигается.
  Это следствие общего тренда - рост популярности Сталина и т.п.

24.Удалено написавшим. 2013/06/13 19:23

23. Xerxf 2013/06/13 19:19 [ответить]
  > > 22.Малышев Александр
  >> > 21.Xerxf

  >>За какие? За реабилитации весны 1953-го?
  >Угу.
  >
  >
  >>У меня вообще есть "шальная" мысль, что нынешняя реабилитация Берии с этим связана напрямую.
  > ЛП никогда не встанет в ряды шиндлеров.
  >

  Как знать, как знать...


  >>Считать же ЛПБ этаким добряком, как сейчас пишут - при нем прекратились репрессии не верно.
  >Но так и произошло в 40-м. Началась реабилитация военачальников... курим про Рокоссовского, Горбатова и далее...

  Зато забивали Королева, Мерецков чудом выжил....

  Вообще мне думается уровень "репрессий" регулировался не министром/наркомом НКВД. Несколько выше.

  Я почему подозрительно отношусь к реабилитации ЛПБ. Не видно абсолютно никаких шагов подобного типа, скажем в отношении Абакумова. А это, извините, тот самый "смерть шпионам", что в войну не то что неплохо, а очень хорошо обеспечивал и секретность и предотвращал проникновение немецкой агентуры.

  Да, наверняка и про Ежова и про Ягоду что-то можно положительное сказать. Я уж молчу о группе товарищей, пошедшей вместе с Берией в 53-м.

  Зато ЛПБ очень и очень неплохо рекламируется и продвигается. В том числе и весьма дорогими авторами, типа Бушкова, множеством довольно популярных и дорогих блогеров, и т.п. То есть большие деньги и направленное воздействие за этим видны невооруженным взглядом.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Xerxf : другие произведения.

Комментарии: За что любят Берию? (Оценка:2.61*4,)

Комментарии: За что любят Берию?
(Оценка:**2.61*4**,)