54. Атлантида2010/12/18 20:08
[ответить]
>>50.Васильева Татьяна Николаевна
> Любые отклонения от действительности могут иметь место.
>Имхо.
Абсолютно согласна. И они есть. Но совсем не там, где вы предполагаете. Вот после конкурса... Вам, наверное, действительно будет очень интересно узнать, где и откуда, и почему, и, собственно... И наверное, не только вам. Но пока не могу ничего сказать. Конспирация, понимаете ли. Что поделать... Уж терпите.))))
53. Атлантида2010/12/18 20:00
[ответить]
>>52.Васильева Татьяна
>>>51.Атлантида
>>>>50.Васильева Татьяна Николаевна
>И не надо, упаси боже, так сильно реагировать на наше неверие...
Тань, извините, если показалось, что сильно реагирую. Не сильно. Просто серьёзно ответила. Без шуток. Постаралась четко и конкретно выразить свои мысли. Потому что когда отшучиваешься, толку мало.
Тема уже немного утомила. Я уже писала, что сделала с рассказом все, что смогла в обсуждаемом ракурсе. Даже в ущерб своим представлениям. Ради читателя, ради Вас, инферно, Ларисы. Больше не могу ничего сделать в плане сюжета. Всё. Финита.
Со стилем можно ещё поработать - некоторые кусочки текста так и просятся с ними поработать. Но это как-нибудь потом, может быть, в далеком и прекрасном будущем.))))
52. *2010/12/18 19:57
[ответить]
>>51.Атлантида
>>>50.Васильева Татьяна Николаевна
Так в чем проблема, дамы и господа?
А нет проблемы, уважаемая Атлантида. И не надо, упаси боже, так сильно реагировать на наше неверие, рассказ подан на конкурс - мы его обсуждаем. Рассказ, а не жизненные события. Вы отстаиваете свою точку зрения, и все славно.
Не надо делать поспешных выводов.
51. Атлантида2010/12/18 17:59
[ответить]
>>50.Васильева Татьяна Николаевна
>Продолжим?
Почему бы нет?
Давайте рассуждать, как умные девочки. Давайте попытаемся докопаться до истины, потому что данная проблема касается многих рассказов и многих авторов.
Возьмем в качестве примера рассказы конкурса. Самая распространенная сюжетная линия: героиня попадает в сложную ситуацию (падает, застревает и т.д.), и тут, как по мановению волшебной палочки, появляется принц-спаситель, с которым в дальнейшем у героини завязываются близкие отношения. Никто из комментаторов не предъявил претензии к авторам рассказов за недостоверность сюжета. А я, исходя из своего жизненного опыта, не верю в эти истории, хотя обливаюсь слезами умиления, дочитивая до хэппи-энда. И все-таки подобные истории я воспринимаю как сказки. Объясню, почему.
Нет ничего удивительного в том, что девушки падают, застревают и т.д. Сама падала, застревала... Нет ничего удивительного в том, что девушкам кто-то помогает. Самой помогали. Но женихов, мужей я находила другим способом. Потому что для описанного в рассказах хэппи-энда необходим целый ряд дополнительных случайных факторов, а именно - чтобы в момент случившегося несчастья с девушкой рядом оказался мужчина, подходящий ей по возрасту, социальному, семейному и прочим статусам, именно принц или, грубо говоря, половинка, тот искомый элемент, который данная дама не могла найти раньше ни на работе, ни на танцах, ни на вечеринках, ни среди соседей, ни среди одноклассников, ни в интернете - короче нигде. И тут вдруг упала и всё... вот оно, счастье. На этом моменте мой мозг отказывается верить в достоверность происходящего. И тем не менее, я умиляюсь и верю. Потому что такие случаи могут быть, как теоретически, так и практически. Конечно, не в таких массовых масштабах, как на данном конкурсе, но все же.
Удивительно, что никто из комментаторов не высказал претензии к авторам подобных рассказов за подтасовку сюжета. Хотя, если подходить формально, она там есть.
Вернемся к моему рассказу.
Есть некие факты из жизни, которая, как мы уже выяснили, полна удивительных совпадений и вообще - чудес.
Есть рассказ, в котором эти факты приведены близко к документальной точности.
Есть две категории читателей. Назовем их условно: Фомы верующие и Фомы неверующие.
Фомы неверующие не верят, что факты, подобные изложенным в рассказе, могли происходить в реальной жизни.
Фомы верующие верят.
Осталось разобраться, почему одни верят, а другие - нет.
У Фом неверующих, видимо, в жизни мало было случаев, когда происходили какие-то действительно удивительные необъяснимые вещи, совпадения. (Как у меня, например, никогда не было случая, чтобы мой спаситель-мужчина оказался тем самым принцем, которого я много лет искала).
У Фом верующих такие случаи были. И они верят излагаемым в рассказе фактам безоговорочно.
Фомы же неверующие требуют у автора изменить сюжет в сторону, которая наиболее отвечала бы их жизненному опыту. То есть поменьше удивительных совпадений, чудес, побольше суровых жизненных реалий в стиле - "чудес не бывает, нужно чудить самим", "чудо - это ежедневная кропотливая работа с кровью и потом".
Что делать тут бедному автору?
Он пришел на передачу "Очевидное-невероятное", пардон, "Счастливый случай", честно рассказал о своем счастливом случае, а ему не верят. Я не могу судить о процентном соотношении верующих и неверующих. Верующие, скорее всего, молчат, а комментируют неверующие, поэтому складывается впечатление, что неверующих больше.
Автор пошел на компромисс - чтобы задобрить неверующих, он добавил в рассказ кое-какие придуманные подробности, которые должны смягчить всю удивительность и неверятность произошедшего случая, должны примирить с существованием удивительного-невероятного самых отъявленных материалистов и циников.
Если и этот шаг не удовлетворит Фом неверующих, автору только остается сказать, что он всё наврал, и забрать все свои слова обратно, то есть убрать рассказ с конкурса.
Но тем не менее, у автора есть доказательства (и это не шутка), что изложенные в рассказе эпизоды, вызвавшие волну недоверия, - правда, и подобные случаи действительно произошли в реальной жизни практически так, как они описаны в рассказе, без допущений и смягчений. Будь этот конкурс не анонимным, я бы уже предоставила эти доказательства. Но так я раскрою анонимность и вылечу с конкурса. Хотя, если уж пойти на принцип, то можно пожертвовать конкурсом, и завтра эти доказательства уже будут висеть здесь, на всеобщем обозрении.
А так я только могу обещать, что предоставлю их всем заинтересованным лицам после конкурса.
Получается, что нельзя в рассказах излагать правду, если она действительно удивительна? Зачем что-то добавлять, придумывать, изменять? Ведь фантастики в моем рассказе нет, и подобный случай вполне мог произойти с той же вероятностью, с какой упавшей на дороге девушке мог подать руку принц на белом "Мерседесе", а не проходящая мимо сердобольная бабушка. Так в чем проблема, дамы и господа?
50. *2010/12/17 23:14
[ответить]
Продолжим?
Никто не заставляет врать про свою жизнь. Рассказ - это не дневник.
Не заполнение канцелярских бланков с элементами биографии.
Тем более, рассказ, написанный для того, чтобы его прочли. Любые отклонения от действительности могут иметь место.
Имхо.
49. 2010/12/17 19:53
[ответить]
>>46.inferno
>>>35.Ната Чернышева
>>>>22.inferno
>>>автор, вашей героине два раза ни с того, ни с сего предлагали петь. чудеса, действительно, небывалые... настолько, что их можно смело назвать откровенной подтасовкой сюжета.
>>если я их тут расскажу ,все четыре за всю мою жизнь, вы тоже скажете, что я подтасовываю!
>
>не путайте "подтасовку сюжета" с "подтасовкой фактов"
ээээ.
малость не вкуриваю.
эт как?
то есть, вру намеренно про факты своей житухи?
да уж.
если б это было враньем... если бы.
я бы прекрасно обошлась без этих эпизодов, поверьте!
47. Атлантида2010/12/17 19:43
[ответить]
>>46.inferno
>>>35.Ната Чернышева
>не путайте "подтасовку сюжета" с "подтасовкой фактов"
>между ними такая же разница, как между: "такого не бывает" и "написано недостоверно"
Спорный вопрос. Но всё, что было в моих силах, я изменила.
Для убедительности. Остальное уже не в моей власти.
Опишите те же самые реальные факты достоверней, inferno, и я с удовольствием у вас поучусь.
И вам всего доброго, ваше инфернальное величество.
46. inferno2010/12/17 19:36
[ответить]
>>35.Ната Чернышева
>>>22.inferno
>>автор, вашей героине два раза ни с того, ни с сего предлагали петь. чудеса, действительно, небывалые... настолько, что их можно смело назвать откровенной подтасовкой сюжета.
>если я их тут расскажу ,все четыре за всю мою жизнь, вы тоже скажете, что я подтасовываю!
не путайте "подтасовку сюжета" с "подтасовкой фактов"
между ними такая же разница, как между: "такого не бывает" и "написано недостоверно"
45. inferno2010/12/17 19:26
[ответить]
>>28.Атлантида
>>>27.inferno
> так и быть, снижу сумму до трех штук.
>>Осталось только добавить, что прогуливаясь, она замечталась и незаметно для себя... напевала.
>Неплохая идея,
к тому же бесплатная. не стесняйтесь, пользуйтесь на здоровье.
над стилем еще поработайте, но тут я вам ничем помочь уже не смогу.
всего доброго
44. Атлантида2010/12/17 19:19
[ответить]
>>43.Пилюля
>>>42.Атлантида
>>>>41.Пилюля
>Ага, вы уж поаккуратнее с тестами...
>:)
Постараюсь.)))))))
Близка к полному и безоговорочному забою на текст.)))) Надоело.)))) Но если вдруг что-то действительно серьезное, с чем не смогу не согласиться, то ещё, может быть, попыхчу немного.)))))))
43. Пилюля2010/12/17 19:12
[ответить]
>>42.Атлантида
>>>41.Пилюля
>>>>40.Атлантида
>Но ещё не вечер. Может, ещё какие тестеры подтянутся.))))
Ага, вы уж поаккуратнее с тестами...
:)
42. Атлантида2010/12/17 19:09
[ответить]
>>41.Пилюля
>>>40.Атлантида
>>>>39.Пилюля
>и я частенько радуюсь - иногда сам не видишь, насколько новное предложение получается удачным.
Я тоже радуюсь. Мне этот вариант представляется более удачным. Собственно, вопрос "Вы умеете петь?" был слишком слаб для затравки.
Неважно, как оно было на самом реальном деле, но гораздо убедительнее для рассказа именно этот вариант. Пусть будет, как гритца.
>Ага. Правильный вопрос.
Ура! Мне тоже нравится.
Но ещё не вечер. Может, ещё какие тестеры подтянутся.))))
41. Пилюля2010/12/17 18:52
[ответить]
>>40.Атлантида
>>>39.Пилюля
.
> Дорогая Пилюля, хотите, я возьму вас в соавторы? Послушайте, как звучит:
>"Атлантида и Пилюля"))))))))
Ну, что вы... Это - полностью ваше. Мне, кстати, тоже делают замечания по текстам и я частенько радуюсь - иногда сам не видишь, насколько новное предложение получается удачным.
>А если серьезно, большое спасибо. Маленькие изменения тянут за собой большие последствия. Вопрос изменила. См.
Это точно. Менять надо очень аккуратно. Иду смотреть.
Ага. Правильный вопрос.
40. Атлантида2010/12/17 18:41
[ответить]
>>39.Пилюля
>И т.д соответственно ответ девушки.
Дорогая Пилюля, хотите, я возьму вас в соавторы? Послушайте, как звучит:
"Атлантида и Пилюля"))))))))
А если серьезно, большое спасибо. Маленькие изменения тянут за собой большие последствия. Вопрос изменила. См.
Уже близко к альфа-версии.
39. Пилюля2010/12/17 18:26
[ответить]
" Где о, май, вечный май?"
подправьте...
Но тогда и вопрос юноши : "Вы умеете петь" - несколько некорректен.
Может быть : вы любите петь?
И т.д соответственно ответ девушки.
38. Атлантида2010/12/17 17:59
[ответить]
>>37.Глокая Куздра
>В жизни бывает абсолютно все!
И я, и я, и я того же мнениЯ!
Сама Глокая Куздра пожаловала ко мне в гости. Очень приятно!
>Впрочем, автору, разумеется, виднее.
Угу.))))
>Удачи!
Спасибо!
апд
Рассказ пропатчен. Обнаруженные баги исправлены.
Версия 1.2
Тестирование продолжается.))))))))
37. Глокая Куздра2010/12/17 11:34
[ответить]
Честно говоря, не понимаю таких жарких споров по поводу бывает-не бывает. В жизни бывает абсолютно все! Никакой роман с ней не сравнится.
Я не очень поняла другое. Почему этот рассказ помещен в номинацию "счастливый случай"? Начало и окончание его - грустная констатация того, что чудеса заканчиваются, а жизнь продолжается. И сорокалетняя героиня понимает, что ее время проходит...По-моему, это мелодраматичная ситуация.
Впрочем, автору, разумеется, виднее.
Удачи!
36. Атлантида2010/12/17 10:59
[ответить]
>>35.Ната Чернышева
>>>22.inferno
>жизнь, она такая и есть. Небывалая.
>просто потому, что она - жизнь.
Вот-вот!
(почерком inferno)
Ната, зачем вы подтасовали свою жизнь?))))))))))
Как вам не стыдно?)))))))))
Срочно измените все эпизоды вашей жизни на другие, потому что я вам не верю. Ах, у вас и справки есть?)))))) Печать размытая... Отделение упраздненное... А вот это - да, не подкопаешься. Ну, в принципе, ладно, сойдет.))))
35. 2010/12/17 10:42
[ответить]
>>22.inferno
>автор, вашей героине два раза ни с того, ни с сего предлагали петь. чудеса, действительно, небывалые... настолько, что их можно смело назвать откровенной подтасовкой сюжета.
угум.
а мне четыре раза спасали жизнь в таких небывалых ситуациях, что если я их тут расскажу ,все четыре за всю мою жизнь, вы тоже скажете, что я подтасовываю! потому что так не бывает
а со мной - было.
более того. благодаря им - стучу счас по клаве.
жизнь, она такая и есть. Небывалая.
просто потому, что она - жизнь.
34. Атлантида2010/12/17 10:35
[ответить]
>>32.Ната Чернышева
>успехов!
Большое спасибо, Ната!
А я пока творчески ломаю голову, что добавить для достоверности. Надо будет все-таки доломать, раз такое дело. Всем спасибо за замечания. Может, действительно не зря.
33. *2010/12/17 10:34
[ответить]
>>31.Атлантида
>(Снимая колготки и лифчик)
(философически) ну или так
>Да? Ну ладно. Как скажете.))))))
:)))))
32. 2010/12/17 10:28
[ответить]
да.
тот редкий случай, когда содержание гораздо выше песенного названия.
я не знаю, как еще можно было бы назвать этот рассказ.
но я тут на конкурсе мимоходом и читаю методом тыка - увы и ах, этот метод срабатывает на названия - понравилось, зацепило,- тыцаю мышкой... а нет, значит, нет.
в общем, рада была ошибиться.
успехов!
31. Атлантида2010/12/17 10:19
[ответить]
>>29.Высокие Каблуки - КОШКА
>>>28.Атлантида
>не стесняйтесь :)
(Снимая колготки и лифчик)
Да? Ну ладно. Как скажете.))))))
30. Атлантида2010/12/17 10:51
[ответить]
>>25.Васильева Татьяна Николаевна
>А для себя сделала уж выводы: не все нужно подавать так, как было - это же рассказ, лучше что-нибудь убрать и добавить изюминки.
Да, учту. Спасибо. Но позвольте заметить, чудеса не происходят с теми, кто в них не верит. А у тех, кто верит, чудеса случаются на каждом шагу.))))))))) И такие чудеса, что ни в сказке сказать, ни пером описать. И они случаются даже тогда, когда их совсем не ждешь. Главное, не пропустить: вот оно, чудо. Вот это я и хотела сказать этим рассказом. Часто люди проходят мимо чудес лишь потому, что уверены - этого не может быть. И упускают свое счастье. А жаль.
>>26. Волгина Лариса Ивановна 2010/12/16 23:38 ответить
>А это неважно - правда или нет. Главное (и это действительно важно!), что неправдоподобно.
Спасибо. Буду придумывать что-то тривиально-стереотипно-правдоподобное. Скучно, правда (лично для меня), зато все будут довольны.
>Отнюдь не все, случившееся в жизни, надо прямо так дословно и пересказывать.
Здрасьте.))) Будете смеяться, но претензии возникли именно к непридуманным эпизодам.))))) Вот засада-то где! Почему люди больше склонны верить выдуманному, подогнанному под стереотипы и стандартный опыт, чем реально случившемуся? Неужели ни у кого никогда не происходили случаи, которые иначе как мистикой, чудом нельзя было назвать. Уверена, у каждого в запасе жизненного опыта надется парочка таких случаев. Но неужели, рассказывая о них, нужно привирать, что-то придумывать, чтоб другие поверили? В этом-то печаль. Разучились верить в чудеса? А они существуют.
>То есть это Ваше право, разымеется, но тогда будьте готовы и к тому, что Вам не поверят.
(голосом пионера) Всегда готов!)))
29. *2010/12/17 10:01
[ответить]
>>28.Атлантида
>Хорошая мысля приходит опосля. Неплохая идея, но поезд уже ушёл.
никуда не ушел - стоит себе и ждет
вписать-то буквально одно предложение - не стесняйтесь :)
28. Атлантида2010/12/17 09:57
[ответить]
>>27.inferno
>ну вот... не надо было мне начинать.
Кстати, да. Но ничего страшного. За вашу доброту и искреннее раскаяние (а может, суда испугались?))), так и быть, снижу сумму до трех штук. Что уж там. А может, и вообще полюбовно разойдемся. Возьмем пример с некоторых.)))))
>Осталось только добавить, что прогуливаясь, она замечталась и незаметно для себя... напевала.
Хорошая мысля приходит опосля. Неплохая идея, но поезд уже ушёл.
27. inferno2010/12/17 02:35
[ответить]
ну вот... не надо было мне начинать.
автор, не унывайте. все это рабочий процесс.
хороша была попытка создать "симметрию" междy тем, как маленькая девочка прыгала, чтобы привлечь внимание, а взрослой девушке удалось невзначай привлечь внимание, когда она, не задумываясь, прогуливалась в ожидании. Осталось только добавить, что прогуливаясь, она замечталась и незаметно для себя... напевала.
и вуаля
26. 2010/12/16 23:38
[ответить]
>>23.Атлантида
>>>22.inferno
>А под суд за клевету не желаете попасть?
>Доказательства у меня имеются. Так что дело за малым.
>В основу рассказа легли события, действительно имевшие место в реальной жизни. В том числе, и случай с песней, причем, заметьте - с одной песней.
А это неважно - правда или нет. Главное (и это действительно важно!), что неправдоподобно.
Отнюдь не все, случившееся в жизни, надо прямо так дословно и пересказывать.
То есть это Ваше право, разымеется, но тогда будьте готовы и к тому, что Вам не поверят.
25. *2010/12/16 21:34
[ответить]
Давно заметила, что труднее всего удается передать именно то, что происходило в реальной жизни. Видимо потому, что многое остается в подсознании и до читателей не доводится, хотя автор считает, что все описано как было.
Встреча на площади, действительно, абсолютно кажется нереальной.Смею предположить, что этому что-то предшествовало, какие-то события, увы, не отраженные автором в рассказе.
А для себя сделала уж выводы: не все нужно подавать так, как было - это же рассказ, лучше что-нибудь убрать и добавить изюминки.
24. inferno2010/12/16 21:27
[ответить]
>>23.Атлантида
>В основу рассказа легли события, действительно имевшие место в реальной жизни. В том числе, и случай с песней, причем, заметьте - с одной песней. Если желаете доказательств - после конкурса к вашим услугам.
читателя не волнует, что вошло в основу сюжета. достаточно того, что читатель не верит.
конкретно вот в это:
"Машка ... бесцельно бродила по площади перед Дворцом, ... к ней подошел высокий худощавый юноша в темной кожаной крутке и с черной папкой под мышкой."
Предложил незнакомой девушке петь и даже настаивал, ни разу ее не услышав.
а то, что песня попалась одна и та же - такое бывает.
23. Атлантида2010/12/16 19:23
[ответить]
>>22.inferno
>чудеса, действительно, небывалые...
Бывалые, inferno, бывалые.
>настолько, что их можно смело назвать откровенной подтасовкой сюжета.
А под суд за клевету не желаете попасть?
Доказательства у меня имеются. Так что дело за малым.
Думаю, на десяти штуках зеленых сойдемся. Не так уж и много для вас. В виде исключения за вашу дьявольскую активность.
В основу рассказа легли события, действительно имевшие место в реальной жизни. В том числе, и случай с песней, причем, заметьте - с одной песней. Если желаете доказательств - после конкурса к вашим услугам. Но на мою лояльность не рассчитывайте. Не люблю беспочвенные наезды.
22. inferno2010/12/16 06:50
[ответить]
автор, вашей героине два раза ни с того, ни с сего предлагали петь. чудеса, действительно, небывалые... настолько, что их можно смело назвать откровенной подтасовкой сюжета.
21. Туземка2010/12/16 06:04
[ответить]
>>20.Атлантида
>>>19.Туземка
>>>(^Q^) - это мышка сидит к нам спиной :)
>А если ещё поднапрячь фантазию, то...?))))))
Тут ничего и напрягать не надо :)
На мордочку коалы похоже, кстати.
>Это не ляп! Это муки творчества. Думала-думала, как сказать, чтобы не обвинили в ляпе. Вот представьте себе волнистые волосы. Густые притом. Они, даже затянутые в хвост, все равно будут неплотно к голове прилегать. Как шапочка.
Да, я поняла. Сунулась помочь - смотрю, вы сами уже поправили. Так лучше. К этому "обрамляют" прицепились бы все, кому не лень. В общем-то, и всякие выражения вроде "волосы обрамляют лицо" как-то не очень :)
20. Атлантида2010/12/15 18:07
[ответить]
>>19.Туземка
>>(^Q^) - это мышка сидит к нам спиной :)
А если ещё поднапрячь фантазию, то...?))))))
>Хороший рассказ. Искусство - вот где настоящая страсть!
Спасибо!
>Ляп у вас имеется...
Это не ляп! Это муки творчества. Думала-думала, как сказать, чтобы не обвинили в ляпе. Вот представьте себе волнистые волосы. Густые притом. Они, даже затянутые в хвост, все равно будут неплотно к голове прилегать. Как шапочка. Почему не сказать "обрамляют"? Ну ладно, буду думать, как изменить. Но не обещаю, что придумаю быстро. Я и так думала над этим предложением немалое время. Еще подумаю. Может, что дельное в головешку придет. Да, надо изменить.
19. Туземка2010/12/15 13:00
[ответить]
>(^Q^) - это мышка сидит к нам спиной :)
Хороший рассказ. Искусство - вот где настоящая страсть!
Ляп у вас имеется, поправить надо: "...его прекрасное лицо, обрамленное длинными волнистыми волосами, зачесанными и собранными сзади в пышный "хвост". Волосы зачесаны назад, как они могут еще и обрамлять лицо? :)
18. Атлантида2010/12/14 20:01
[ответить]
>>17.Тучина Оксана
>)
О, а я ещё вот так умею улыбаться:
(^-^). А ещё можно вот так: (^~^). Или: (*v*).
И ноу-хау - поросенок:
(^Q^). Сама придумала. Вот!)))))))))
17. * (tuchinaoksana@mail.ru) 2010/12/14 18:19
[ответить]
)
16. Атлантида2010/12/13 16:18
[ответить]
>>15.Участница конкурса 3
>>>10.Атлантида
>Спасибо :)
And thank you too
15. Участница конкурса 32010/12/13 15:28
[ответить]
>>10.Атлантида
>Есть очень спорный момент в рассказе. Начало - настоящее время и финал - настоящее. Все остальное - прошедшее. Это сделано мною намеренно, чтобы оттенить, выделить. Нормально? Изменить - раз плюнуть, но не хочется. Хотя бы ради эксперимента. Пусть будет, да?
Не меняйте, плиз!!! Блошек выловите - а рассказ оставьте as it is!!!
Спасибо :)