14. 2013/01/02 21:07 Саша в другой раз ответит. Сейчас скорее вопросы о ранее написанном.
>>13.Reader
>>>12.Денисюк Игорь,
>Ну дык стражник, стоящий у дверей королевских покоев - это как раз таки "В цивильной жизни, среди людей" Разве нет ? Высшее общество, как никак ...
Вот они и при полном параде и боевой раскраске - цветные орденские ленты, раскраска, узоры. Все верно.
Как пример можно привести телохранителей при короле Зулусов Чаке - набедренная повязка, больше никакой одежды, копья но зато множество украшений на голом теле. Охотницы же это вовсе иная культура, нечеловеческая.
>Да и легенда, про то что "маги перед боем такой морок страхолюдный накладывают, чтобы врагов напугать" (было гдето в тексте, лень искать) - тоже не выдерживает критики: если перед боем накладывают, то во дворце то зачем народ пугать ??
Опять невнимательно читали! Это народ думает, что маги ПЕРЕД БОЕМ накладывают. Реально - снимают и охотницы предстают в естественном виде - подробно описано в сцене поединка.
>Если так уж хочется оставить сцену,
Скорее сцену оставим как есть, а точнее как соавтор переработал. Хотя да, еще раз посмотрим.
13. Reader2013/01/02 07:16 >>12.Денисюк Игорь,
>"Голые охотницы" - Reader, Вы невнимательно читали, повторяется снова в описании штурма крепости из рассказа Шарля о знакомстве с Хириссой.
Читал я внимательно, и про этот момент хорошо помню.
>В цивильной жизни, если среди людей, то стараются внешне походить на них.
Ну дык стражник, стоящий у дверей королевских покоев - это как раз таки "В цивильной жизни, среди людей" Разве нет ? Высшее общество, как никак ...
Он(а) конечно и "при исполнении" тоже, но вообще-то таких охранников всегда(и у всех народов) стараются и нарядить подобающим образом.
А если взять во внимание, что население, пытались лишний раз не пугать - то и подавно.
ИМХО, тут все таки "не смущать почтенную публику" - более важно, чем полная свобода движений, тем более, что Охотница и в одежде, по боевым качествам, превосходит человека во много раз . Если так открыто демонстрировать облик всему Двору, то наполовину теряется смысл, в маскировке, в другое время. Да и легенда, про то что "маги перед боем такой морок страхолюдный накладывают, чтобы врагов напугать" (было гдето в тексте, лень искать) - тоже не выдерживает критики: если перед боем накладывают, то во дворце то зачем народ пугать ??
Если так уж хочется оставить сцену, ну пускай у Коэна будет какой-нибудь "деактиватор иллюзий" с собой (типа случайно в кармане завалялся :) ну, причину придумать можно) позволяющий видеть истинный облик. Хотя ИМХО, лишнее это. Или еще както он сможет подсмотреть за охотницей без маскировки, только не на людном месте, где кроме него, на нее все желающие могут пялится.
12. *2013/01/02 06:26 Саша, спасибо за ответы. По большому счету я с введенными изменениями согласен и очень благодарен моему дорогому соавтору. Да, придется кое-что поправить, но немного.
"Голые охотницы" - Reader, Вы невнимательно читали, повторяется снова в описании штурма крепости из рассказа Шарля о знакомстве с Хириссой.
В моем понимании военная одежда, когда "при исполнении" - ленты, ремни с оружием и тело, разрисованное узорами. Примерно как Спартанцы, которые голыми в доспехах шли в бой. В цивильной жизни, если среди людей, то стараются внешне походить на них.
Специфические слова на ином языке - мне кажется хорошо, таких слов не много.
11. Reader2013/01/01 23:52 >>10.Денисюк Игорь, Хошемид Саша
>.....- голые- они у себя дома: свободные, независимые, сильные животные. А остальные - гости. И реакция Коэна это реакция молодого мужчины на обнаженную женщину, вполне предсказуема.
Это противоречит дальнейшему повествованию, где утверждается, что в городах людей они ходят в одежде и под мороком. Или будете все переиначивать ? ИМХО, не стоит ! Это "тянет за собой" больше, чем может показаться на первый взгляд. Кроме того, тут они не у себя дома, а в королевском дворце.
А безразличие к чужому мнению, можно показать по другому. Уже тот факт что она проигнорировала оскорбление - это прекрасно иллюстрирует. Собственно тот кусок, который был, с этой задачей неплохо справлялся. Получилось гораздо более "топорно".
>Что касается введения "иностранной" лексики, то это ж жанр фэнтези, где герои могут все)), выражаться самовыражаясь).
Не увлекайтесь ! Дико раздражает ! Эдак можно и весь роман написать на придуманном языке, и приложить словарь :) Только читать будет невозможно. В конечном счете, основная часть повествования ведь "переведена" с языка Силанда, на Русский. Так зачем оставлять "непереведенными" отдельные слова и обороты ... ;)
P.S. А что по остальным пунктам ?
10. *2013/01/01 22:09 Доброго времени суток, спасибо за развернутое мнение по поводу правки 1 главы.
Что касаемо Коэна, который пялится на голую Охотницу во дворце. Здесь мне, нужно было показать их безразличие к общественному мнению - голые- они у себя дома: свободные, независимые, сильные животные. А остальные - гости. И реакция Коэна это реакция молодого мужчины на обнаженную женщину, вполне предсказуема.
Что касается введения "иностранной" лексики, то это ж жанр фэнтези, где герои могут все)), выражаться самовыражаясь).
В целом, моей целью, как соавтора является придание героям и повествованию зримого образа.
9. dzikar (kaban90@tut.by) 2013/01/01 15:39 мдаааа. как то раньше было внятнее... в общем чтл сейчас что раньше. плюсы и минусы что есть что были, просто поменялись.
и с новым годом кстати.
8. *2012/12/30 11:58 Спасибо за мнение и комментарии. Концовка была доделана только сейчас, потому и перезалил. На остальные вопросы ответит соавтор когда ему будет удобно. Глава 2 ожидается к 2 января, приблизительно.
7. Reader2012/12/30 06:39 >>6.Денисюк Игорь
>Перезалил главу после коренной правки соавтором. Скажите как Ваше мнение?
что-то получше, что-то похуже....
ИМХО, последний абзац (про подписание мира) - зря выкинули (вернее сильно сократили). Да и дальнейшую судьбу Коэна - никак не осветили, об чем говорилось.
Довольно много было сказано в комментах к предидущей правке, которые теперь пропали, и похоже соавтор их не прочитал.
Помоему также зря выкинуто:
> Занятно жить постоянно под приглядом зверочеловека? Интересно, когда король изволит позаниматься любовью с фавориткой, эта зверюга тоже стоит? С другой стороны может и стоит, что с того? Люди ведь не стесняются собак, ну вот и охотницы те же животные, хотя внешне и похожи на людей.
А вот то что вместо этого (как Коэн пялился на голую охотницу) - плохо стыкуется с дальнейшими главами, ведь она должна быть под мороком, а во дворце - так и в одежде. Не надо везде пытаться всунуть эротические сцены, вроде не парнуху пишите ;)
Весь конец - настолько сильно сократили, что он стал прямо конспектом.
ИМХО - раньше было лучше.
Вобщем, после данной переделки, изменения в лучшую сторону - не очвидны, хотя это дело вкуса...
Замеченныйе косяки:
1.
> Но Херетасс, херетасс пока жив -- борюсь,..
во первых повтор, во вторых, как уже говорили, внесение таких придуманных слов - ИМХО, не украшает повествования, а теперь, по мере правки, видимо они будут распространяться по раману далее. Печально.
2. -А-аа, вот этот, так я и думала, - удовлетворенно озирая Коэна ворчит Миррин, - другой нам не нужен. Кончай его Клемена.
- Убивать?! -Завопил ошеломленный граф. - Вам неизвестны обычаи войнов. Убивать безоружного? Кто-то говорил о чести Ярован! И где она? Что-то незаметно ее, - с горечью проговорил пленник.
Вся сцена немного ненатуральна: для Охотницы убить человека - менее секунды, по идее после фразы "Кончай его Клемена.", Коэн просто не успел бы произнести столь длинный монолог. Лучше, как минимум превратить его в короткий диалог, первой фразой Коэна, останавливающей немедленной убийство, будет упоминание о чести, а все остальное - после ответной реплики Миррин, вроде "в чем дело ?" - будет уже правдоподобнее. Или может быть вообще первое возражение о чести - вложить в уста Климены ?
А как максимум - надо бы подумать, что мешает Миррин, самой убить Сетрино, без всяких диалогов ? (И в этом случае, никто вообще ничего сказать не успеет)
3. Как я понял из троицы имен Климена/Ниасс/Сессиль было решено оставить "Климену" ?
4. В начале сменили название государства на "Силан", причем упоминается многократно, т.е. не опечатка, потом, в конце, опять проскочило "Силанд". Если таки решили поменять - ИМХО зря ! По крайней мере у меня, как у химика, слово "силан" мгновенно вызывает ассоциации с известным химическим веществом (тетрагидрид кремния, кремнийводород, SiH4), в данном случае неуместные. Возможно это только у меня, но лучше вернуть как было.
5.> Граф с ужасом заметил как из живота того поползли сизые змеи кишок.
Известный литературный ляп, про "сизые кишки". В норме, кишки у человека имют розовый цвет. Сизыми (синюшными) они становятся когда омертвеют (кстати, для травматологов - известный признак, что вправлять обратно - уже поздно), т.е. через несколько минут (десятков минут если не оборваны питающие сосуды).
Довольно много опечаток, но перечислять не буду, лучше вы сами, потом, еще разок вычитайте.
З.Ы. Переделки это конечно здорово, но как там продолжение поживает ?
6. *2012/12/29 09:19 Перезалил главу после коренной правки соавтором. Скажите как Ваше мнение?
5. 2012/12/23 21:13 >>4.Reader
>>>3.Денисюк Игорь
>>>>2.Reader
И в любом случае, заострить внимание на том, что деньги потрачены - стоит, хотябы как сожаление, что не дегадалась немного оставить "на черный день" , когда не хватало на лечение.
Спасибо, посмотрю. Сейчас идет глобальная правка, так что замечания рассмотрим.
>>Примерно Вы правильно объяснили. Это станет ясно из дальнейшего действия - что произошло с Хириссой, когда пытались узнать секреты.
>Ничего на понял. Что я объяснил ? При чем тут вообще Хирисса ?
Хирисса вроде пропала, но позже она появляется,, примерно в Главе так 17, но в каком виде! Она животное без разума. Тайные знания сблокированы с разумом, попытка выпытать или каким еще способом добыть приводит к блокированию всей памяти разумного существа.
4. Reader2012/12/21 23:30 >>3.Денисюк Игорь
>>>2.Reader
>>>>18.Денисюк Игорь, Хошемид Саша
>>> - Золото это на черный день, не дело его тратить на такую мелочь, как пир.
>Может некоторая недоработка. ...
ИМХО, тут либо одно, либо другое. Либо предусмотрительность, и десяток монет был бы заначен, либо без этой фразы. И в любом случае, заострить внимание на том, что деньги потрачены - стоит, хотябы как сожаление, что не дегадалась немного оставить "на черный день" , когда не хватало на лечение.
>
>>Кроме того, вы не обратили внимание, на то, что я указывал в предидущем своем посте:
>Примерно Вы правильно объяснили. Это станет ясно из дальнейшего действия - что произошло с Хириссой, когда пытались узнать секреты.
Ничего на понял. Что я объяснил ? При чем тут вообще Хирисса ?
3. 2012/12/21 09:14 >>2.Reader
>>>18.Денисюк Игорь, Хошемид Саша
>>>>13.Reader
>Типа "ты наилучший кандидат на эту роль, ибо ...."
Глава 9. Миррин - наследница канцлера, не наилучший - единственный возможный.
> И совсем лишнее, про предоставить часть земель герцога народу ярован, ибо их (земли) надо еще у герцога отобрать. И толкать Миррин, на такие вещи, за спиной у папочки - весьма странный ход.
Она не человек и свой народ ей ближе, чем папочка-герцог. Для нее важнее прославится в веках добыв СВОЕМУ народу землю, чем выполнять личные обязательства. Это принципиальное отличие ее морали. (у меня есть проработка характеров и морали, которые я понятно не ставлю на всеобщее обозрение).
>> - Золото это на черный день, не дело его тратить на такую мелочь, как пир.
Может некоторая недоработка. Я представлял, что Миррин слишком долго была с людьми и с ними старается себя вести как человек. Примерно так, как японцы, посланные на обучен ие в Англию в конце 19 века внешне вели себя как английские джентльмены, но отдыхали душой вернувшись на родину.
>Кроме того, вы не обратили внимание, на то, что я указывал в предидущем своем посте:
Примерно Вы правильно объяснили. Это станет ясно из дальнейшего действия - что произошло с Хириссой, когда пытались узнать секреты.
2. Reader2012/12/19 13:45 >>18.Денисюк Игорь, Хошемид Саша
>>>13.Reader
>>>>12.Денисюк Игорь
>>Я это к тому, что неплохо бы дополнительно обосновать (хотя с трудом представляю как).
>Миррин - наследует должность канцлера как представитель народа Ярован в тронном совете (гл 9 и 10), в то же время родство с герцогом позволяет рассчитывать на лояльность с этой стороны тоже. Мне кажется достаточно.
>...........
>Все верно, если приложится человек короля, то герцог пикнуть не посмеет, если человек герцога - посчитает удобным моментом для суверенитета. Вроде все в Прологе прописано? Посмотрю еще раз.
>
Тоесть это еще и попытка дополнительно "задружится" с гецогом, ну типа как детей женят ? из тойже серии ? Если так , то ИМХО, и аргументация, при разговоре, должна быть другой. Типа "ты наилучший кандидат на эту роль, ибо ...." И совсем лишнее, про предоставить часть земель герцога народу ярован, ибо их (земли) надо еще у герцога отобрать. И толкать Миррин, на такие вещи, за спиной у папочки - весьма странный ход. Ибо это -откровенное бесчестие, и подлость по отношению к приемному отцу. ИМХО, она на это не согласится. Король должен такие вещи понимать.
>Самураи вообще старались не знать что такое деньги, за них жена рассчитывалась. В Европе знали, но если привез большую сумму, надо устроить турнир, созвать соседей и проесть-пропить, а остаток раздать.
>Миррин раздала своим "сестрам" - членам клана.
Ну, нечто подобное я и предполагал, но из текста всеже не очень понятно "когда только успела". По крайней мере создается такое
впечатление. Сумма то огромная, столько промотать ... талант однако :)
Кроме того, в одинадцатой галве, при осмотре богатств Шерри, в замке, она вполне рассудительно заявляет:
> - Золото это на черный день, не дело его тратить на такую мелочь, как пир.
Что несколько не вяжется с вышесказанным. Все 200 золотых раздала, и при этом десятка два-три себе не оставила "на всякий случай" ... странно.
Кроме того, вы не обратили внимание, на то, что я указывал в предидущем своем посте:
>>15.Reader
>И еще: при слиянии в храме Шерри видел ее воспоминания, в т.ч. и сцену награждения
>> ...придворный одевает ей на шею тяжелую золотую цепь - награда за доблесть. Потом отпуск и она едет к Гийому. Встреча со мной,...
>Даже если Шерри смотрел "по верхам", и не видел разговора который состоялся с королем после награждения, Мирра то об этом не знает ! И вполне может предполагать, что ее секреты с королем за спиной у герцога, Шерри известны... Вобщем тут надо бы либо им объяснится, либо хотя-бы ей осторожно "прозондировать", что именно Шерри узнал (и не узнал ли чего лишнего) либо как-то еще обойти этот момент. Тут довольно серьезная логическая неувязка. Мне даже сразу так не придумать как ее толково исправить. Разве что, ей королевский маг, сразу и ментальный блок поствит, для секретности. Хотя тоже криво...
Тут, на мой взгляд, пока самая серьезная логическая "неувязка" романа.
1. *2012/12/18 21:43 Коммы пишем здесь.