11. Reader2013/01/01 23:52 >>10.Денисюк Игорь, Хошемид Саша
>.....- голые- они у себя дома: свободные, независимые, сильные животные. А остальные - гости. И реакция Коэна это реакция молодого мужчины на обнаженную женщину, вполне предсказуема.
Это противоречит дальнейшему повествованию, где утверждается, что в городах людей они ходят в одежде и под мороком. Или будете все переиначивать ? ИМХО, не стоит ! Это "тянет за собой" больше, чем может показаться на первый взгляд. Кроме того, тут они не у себя дома, а в королевском дворце.
А безразличие к чужому мнению, можно показать по другому. Уже тот факт что она проигнорировала оскорбление - это прекрасно иллюстрирует. Собственно тот кусок, который был, с этой задачей неплохо справлялся. Получилось гораздо более "топорно".
>Что касается введения "иностранной" лексики, то это ж жанр фэнтези, где герои могут все)), выражаться самовыражаясь).
Не увлекайтесь ! Дико раздражает ! Эдак можно и весь роман написать на придуманном языке, и приложить словарь :) Только читать будет невозможно. В конечном счете, основная часть повествования ведь "переведена" с языка Силанда, на Русский. Так зачем оставлять "непереведенными" отдельные слова и обороты ... ;)
P.S. А что по остальным пунктам ?
12. *2013/01/02 06:26 Саша, спасибо за ответы. По большому счету я с введенными изменениями согласен и очень благодарен моему дорогому соавтору. Да, придется кое-что поправить, но немного.
"Голые охотницы" - Reader, Вы невнимательно читали, повторяется снова в описании штурма крепости из рассказа Шарля о знакомстве с Хириссой.
В моем понимании военная одежда, когда "при исполнении" - ленты, ремни с оружием и тело, разрисованное узорами. Примерно как Спартанцы, которые голыми в доспехах шли в бой. В цивильной жизни, если среди людей, то стараются внешне походить на них.
Специфические слова на ином языке - мне кажется хорошо, таких слов не много.
13. Reader2013/01/02 07:16 >>12.Денисюк Игорь,
>"Голые охотницы" - Reader, Вы невнимательно читали, повторяется снова в описании штурма крепости из рассказа Шарля о знакомстве с Хириссой.
Читал я внимательно, и про этот момент хорошо помню.
>В цивильной жизни, если среди людей, то стараются внешне походить на них.
Ну дык стражник, стоящий у дверей королевских покоев - это как раз таки "В цивильной жизни, среди людей" Разве нет ? Высшее общество, как никак ...
Он(а) конечно и "при исполнении" тоже, но вообще-то таких охранников всегда(и у всех народов) стараются и нарядить подобающим образом.
А если взять во внимание, что население, пытались лишний раз не пугать - то и подавно.
ИМХО, тут все таки "не смущать почтенную публику" - более важно, чем полная свобода движений, тем более, что Охотница и в одежде, по боевым качествам, превосходит человека во много раз . Если так открыто демонстрировать облик всему Двору, то наполовину теряется смысл, в маскировке, в другое время. Да и легенда, про то что "маги перед боем такой морок страхолюдный накладывают, чтобы врагов напугать" (было гдето в тексте, лень искать) - тоже не выдерживает критики: если перед боем накладывают, то во дворце то зачем народ пугать ??
Если так уж хочется оставить сцену, ну пускай у Коэна будет какой-нибудь "деактиватор иллюзий" с собой (типа случайно в кармане завалялся :) ну, причину придумать можно) позволяющий видеть истинный облик. Хотя ИМХО, лишнее это. Или еще както он сможет подсмотреть за охотницей без маскировки, только не на людном месте, где кроме него, на нее все желающие могут пялится.
14. 2013/01/02 21:07 Саша в другой раз ответит. Сейчас скорее вопросы о ранее написанном.
>>13.Reader
>>>12.Денисюк Игорь,
>Ну дык стражник, стоящий у дверей королевских покоев - это как раз таки "В цивильной жизни, среди людей" Разве нет ? Высшее общество, как никак ...
Вот они и при полном параде и боевой раскраске - цветные орденские ленты, раскраска, узоры. Все верно.
Как пример можно привести телохранителей при короле Зулусов Чаке - набедренная повязка, больше никакой одежды, копья но зато множество украшений на голом теле. Охотницы же это вовсе иная культура, нечеловеческая.
>Да и легенда, про то что "маги перед боем такой морок страхолюдный накладывают, чтобы врагов напугать" (было гдето в тексте, лень искать) - тоже не выдерживает критики: если перед боем накладывают, то во дворце то зачем народ пугать ??
Опять невнимательно читали! Это народ думает, что маги ПЕРЕД БОЕМ накладывают. Реально - снимают и охотницы предстают в естественном виде - подробно описано в сцене поединка.
>Если так уж хочется оставить сцену,
Скорее сцену оставим как есть, а точнее как соавтор переработал. Хотя да, еще раз посмотрим.
15. Reader2013/01/02 23:29 >>14.Денисюк Игорь,
>Саша в другой раз ответит. Сейчас скорее вопросы о ранее написанном.
О`К
>>>13.Reader
>>>>12.Денисюк Игорь,
>>Да и легенда, про то что "маги перед боем такой морок страхолюдный накладывают, чтобы врагов напугать" (было гдето в тексте, лень искать) - тоже не выдерживает критики: если перед боем накладывают, то во дворце то зачем народ пугать ??
>Опять невнимательно читали! Это народ думает, что маги ПЕРЕД БОЕМ накладывают. Реально - снимают и охотницы предстают в естественном виде - подробно описано в сцене поединка.
Это вы меня не так поняли :) Читал я более чем внимательно :) И именно так и понял, что народ думает, что накладывают, а на самом деле - таки снимают. Более того, думается мне, что такие слухи - умышленно культивируются, чтобы лишний раз не давать людям повода боятся охотниц (что вобщем правильно). В свете всего вышесказанного, выставление охотницы в "неприкрытом" (якобы под боевым мороком) виде - народ не поймет. Тем паче, что это не только военные, но и достаточно "рафинированная" публика, в т.ч. дамы и т.д. (средневековье конечно, но всеже...), и инцедентов будет более чем достаточно. Более того, значительную часть работы по сокрытию звериного облика охотниц, и "насаждению толерантности" :-) (которая и так "трещит по швам", и слухи гуляют - один другого краше), такое действие - сведет на нет.
Если король, не полный идиот, то охотница на страже должна стоять замаскированная, по полной программе. Т.е. вся из себя "беленькая и пушистая".
Теперь я ясно выразился ?
>Как пример можно привести телохранителей при короле Зулусов Чаке -
Ну, король Силанда - это таки не король Зулусов. А вполне себе "цивильный" монарх, "европейского образца", (хотя и с некоторыми "закидонами"), и телохранители у него должны более-менее соответствовать принятым вокруг нормам приличия. Тем более, учитывая все кривотолки вокруг Охотниц. Какой бы собственной культурой они не обладали, раз уж по жизни, маскируются в людском обществе, то здесь и подавно нечего лишний раз "дразнить гусей" .
А способов "показать" Коэну, неприкрытую охотницу, как я уже говорил - можно изобрести великое множество, не нарушая логику построения придуманного мира :).
ЗЫ А вторую главу сегодня ждать ?
16. 2013/01/03 12:24 >>>>13.Reader
>>>>>12.Денисюк Игорь,
>>>>Если король, не полный идиот, то охотница на страже должна стоять замаскированная, по полной программе. Т.е. вся из себя "беленькая и пушистая".
Охрана короля имела несколько иные функции, не только собственно охрана, да и от кого охранять во дворце? Сколько показать приезжим послам да и вообще иностранцам силу королевства - вот у нас какие воины! Так что выставить охотницу как для боя - самое то. Наконец отношение к ним двойственное - не совсем как к людям. Если бы при дверях сидели две ручные львицы, Вы же не требовали бы, чтобы они были одеты?
>ЗЫ А вторую главу сегодня ждать ?
Порадовать не могу. Пока я не получил от соавтора и обычно я сам тоже прочитываю, что-то в последний раз правлю, согласую.
В то же время сегодня уезжаю с женой в Нижний Новгород мини-путешествие. Так что вероятнее всего после 8 января, когда вернусь.
Кстати хочу заметить, что своими замечаниями Вы можете смутить соавтора и он будет дольше смотреть и переделывать. Главу придется ждать дольше.
17. Reader2013/01/04 00:28 >>16.Денисюк Игорь
>>>>>13.Reader
>>>>>>12.Денисюк Игорь,
>... да и от кого охранять во дворце?
Конечно извините, но полная ерунда ! Вся история человечества, показывает, что во дворце, очень даже есть от кого охранять. Если прикинуть процент монархов, погибших в собственной постели, от "апоплексического удара, табакеркой в висок", и тому подобных причин, то становится понятно, что это чревычайно вредная, для здоровья, профессия :)
>Сколько показать приезжим послам да и вообще иностранцам силу королевства - вот у нас какие воины! Так что выставить охотницу как для боя - самое то.
Да, каюсь, про этот аспект, я немного забыл.
Тут действительно вопрос занятный: на одной чаше весов - показать приезжим, на другой - "не накалять обстановку" : не распространять неприязнь и страх среди своих. Вообще, учитывая то, как к охотницам относится основная масса населения (что следует из дальнейшего повествования), ИМХО, перевешивает всеже второе. Дворцовые телохранители, конечно выполняют (кроме всего прочего) и "декоративную" функцию, , но именно по этому они и должны строго соответствовать нормам приличия того общества, в котором находятся.
> Если бы при дверях сидели две ручные львицы, Вы же не требовали бы, чтобы они были одеты?
Это немного другое. Львицы во первых - не разгуливают по стране свободно, и любой человек знает, что он не может завтра встретить в таверне, "точно такуюже", без разделительных решеток, во вторых - совершенно не антропоморфны, и соответствующих реакций, ни у кого (кроме явных зоофилов ;) ) не вызывают.
>Порадовать не могу. Пока я не получил от соавтора и обычно я сам тоже прочитываю, что-то в последний раз правлю, согласую.
>В то же время сегодня уезжаю с женой в Нижний Новгород мини-путешествие. Так что вероятнее всего после 8 января, когда вернусь.
Очень жаль, ну что поделаешь. Счастоивого пути.
>
>Кстати хочу заметить, что своими замечаниями Вы можете смутить соавтора и он будет дольше смотреть и переделывать. Главу придется ждать дольше.
Главное чтобы результат получше был :)
18. 2013/01/04 10:45 Вечером напишу подробнее.
Да, монархов погибло много, но самое интересное - убиты они были высшими дворянами и собственной охраной)))
19. Reader2013/01/04 11:04 >>18.Денисюк Игорь
>Да, монархов погибло много, но самое интересное - убиты они были высшими дворянами и собственной охраной)))
Ну да, это я и хотел сказать. Что защищать во дворце - есть от кого. Забыл упомянуть про тот факт, что охрана тоже должна подбираться правильно. Охотницы тут как раз, почти идеальный вариант.
20. *2013/01/08 20:29 >>19.Reader
>>>18.Денисюк Игорь
>Ну да, это я и хотел сказать. Что защищать во дворце - есть от кого. Забыл упомянуть про тот факт, что охрана тоже должна подбираться правильно. Охотницы тут как раз, почти идеальный вариант.
Конечно. Отдельный народ, минимум контактов, все связи только внутри социума.
Примерно так же и монархи полагали нанимая швейцарцев и шотландцев, связанных присягой клану где-то далеко от места где они служат.
21. Reader2013/01/10 01:52 >>16.Денисюк Игорь
>>>>>13.Reader
>>>>>>12.Денисюк Игорь,
>В то же время сегодня уезжаю с женой в Нижний Новгород мини-путешествие. Так что вероятнее всего после 8 января, когда вернусь.
Ну как ?
*************************************************************
***************************************************************
**********************************
22. Владимир Смирнов2013/01/10 18:23 Я тоже жду вторую главу ;-)
23. *2013/01/10 22:37 Вторая глава у меня. Сейчас посмотрю и если вопросов нет, то к 12 выложу.
Мы с соавтором решили, что здесь я с читателями обсуждаю, если именно соавтор нужен, надо специально позвать.
24. Типа Я2013/01/11 18:51 >>23.Денисюк Игорь
>Сейчас посмотрю и если вопросов нет, то к 12 выложу.
К 12 часам, или к 12-му января ?? :)