51. (nate-flame@yandex.ru) 2006/09/22 07:46
[ответить]
Мне понравилось. Атмосфера передана очень здорово!
52. (splshadow@gmail.com) 2006/09/22 08:02
[ответить]
Согласен, приятно читать. И настоение улавливается...
Понравилось.
Но... не верю. Дальние походы, шрамы на лицах, воительницы - наверняка перед глазами проплыл не один десяток смертей. А тут, слезы... А как же с доблестью погибнуть в бою? Удел всех героев.
Поверил бы, если на берегу стояла одна-две фигуры в слезах...
З.Ы. Эт я просто такой противный по сути, чур помидорами не кидаться...
53. * (masjanjawolfin@rambler.ru) 2006/09/22 10:40
[ответить]
>>51.С. Наталья
>Мне понравилось. Атмосфера передана очень здорово!
Спасибки!!!:-)
>Но... не верю. Дальние походы, шрамы на лицах, воительницы - наверняка перед глазами проплыл не один десяток смертей. А тут, слезы... А как же с доблестью погибнуть в бою? Удел всех героев.
>Поверил бы, если на берегу стояла одна-две фигуры в слезах...
Слезы стоят на глазах, не плачут они;-)
>З.Ы. Эт я просто такой противный по сути, чур помидорами не кидаться...
Хи-хи, а чем можно кодаться?? O:-)
Ну я и не говорил, что слезы льются. Просто логичнее было бы с гордостью смотреть на молодых, уходящих в первый бой чтоль...
Это мое, тихое скромное мнение.
>Хи-хи, а чем можно кодаться?? O:-)
*Строит милые, невинные глазки*
Разве в это очарование можно бросаться всякой как-ой?
56. * (masjanjawolfin@rambler.ru) 2006/09/22 12:40
[ответить]
>>55.Павел Шэд
>Ну я и не говорил, что слезы льются. Просто логичнее было бы с гордостью смотреть на молодых, уходящих в первый бой чтоль...
>
>Это мое, тихое скромное мнение.
Ну, они же своих дочерей провожают, а по тексту примерно треть не вернется...
>>Хи-хи, а чем можно кодаться?? O:-)
>*Строит милые, невинные глазки*
>Разве в это очарование можно бросаться всякой как-ой?
*упираю руки в бока, прищуриваю левых глаз, и внимательно присматриваюсь*
Можно-можно, и не только за дело, иногда и для профилактики полезно;-)
57. (splshadow@gmail.com) 2006/09/22 12:54
[ответить]
>>56.Масяня
>Ну, они же своих дочерей провожают, а по тексту примерно треть не вернется...
Ну треть это еще не такие и большие потери.
>*упираю руки в бока, прищуриваю левых глаз, и внимательно присматриваюсь*
>Можно-можно, и не только за дело, иногда и для профилактики полезно;-)
Не, меня можно в профилактических целях цЫлавать. Вот.
З.Ы. А это кстати отдельный эпизод, или задумка где-нибудь в большом и вкусном романчике?
58. * (masjanjawolfin@rambler.ru) 2006/09/22 13:17
[ответить]
>>57.Павел Шэд
>Ну треть это еще не такие и большие потери.
Для клана в целом, может, хотя и немаленькие. А для каждой отдельно взятой матери, не дождавшейся дочери???
>Не, меня можно в профилактических целях цЫлавать. Вот.
Неа, не мои методы. А вот скалкой, это, пожалуйста, по любому месту, и в любой количестве;-). *двумя руками пытаюсь удержать над головой, вырывающийся, честно экспроприированный нимб* O;-)
>З.Ы. А это кстати отдельный эпизод, или задумка где-нибудь в большом и вкусном романчике?
Неа, просто небольшая миниатюрка;-)
P.S. Вот как на возьмусь возмусь за "Быстрокрылого", для профилактики;-)... Если че-то найду, куда лучше в коммы или на мыло??
>Для клана в целом, может, хотя и немаленькие. А для каждой отдельно взятой матери, не дождавшейся дочери???
Просто провожать воинов со слезами на глазах как-то...
Другое дело, если гордо сказать "Я знаю, ты вернешься с победой!"
Ну, дело твое.
>Неа, не мои методы. А вот скалкой, это, пожалуйста, по любому месту, и в любой количестве;-). *двумя руками пытаюсь удержать над головой, вырывающийся, честно экспроприированный нимб* O;-)
*незаметно вкручивает в нимб батарейку и он начинает светиться мягким желтоватым светом*
Эх, скалкой меня все могут... *сделал кислую гриммасу*
>P.S. Вот как на возьмусь возмусь за "Быстрокрылого", для профилактики;-)... Если че-то найду, куда лучше в коммы или на мыло??
Найдешь обязательно. Тексту 2 года и я над ним мало работал. Выкладывай куда тебе захочется, если на мыло, ты в теме укажи что это от тебя приветик прилетел.
Хотя лучше в коммы. Там несколько тем затронуто, редких для историй о драконах. Может кто чего вУмнава добавит еще ;) )
60. * (masjanjawolfin@rambler.ru) 2006/09/22 13:49
[ответить]
>>59.Павел Шэд
>Просто провожать воинов со слезами на глазах как-то...
>Другое дело, если гордо сказать "Я знаю, ты вернешься с победой!"
>Ну, дело твое.
Так, ведь, в слух примерно это и сказано, а душевные переживания - другие;-)
>*незаметно вкручивает в нимб батарейку и он начинает светиться мягким желтоватым светом*
Хи-хи. Буду знать у кого "одолжить" нимб, если мой сбежит;-)
>Эх, скалкой меня все могут... *сделал кислую гриммасу*
Это же любя!!! Чуток только;-)
>Найдешь обязательно. Тексту 2 года и я над ним мало работал. Выкладывай куда тебе захочется, если на мыло, ты в теме укажи что это от тебя приветик прилетел.
>Хотя лучше в коммы. Там несколько тем затронуто, редких для историй о драконах. Может кто чего вУмнава добавит еще ;) )
Ок, договорились. Гм... надо будет глянуть, сейчас разгребусь только немного:-(
61. * (hiella-mel@yandex.ru) 2006/09/22 14:43
[ответить]
>>2.Масяня
>Этимологию слова "дракар" обычно возводят к древнесканд. Drage (дракон) и Kar (корабль). Иными словами, дракар - это корабль-дракон, или дракон-корабль - как угодно.
Сходу не скажу, но могло быть оглушение и превращение "г" во второе "к". В языках это сплошь и рядом.
Я в курсе. Если драконью голову снять (она же снимается), получится обычный кнарр.
62. * (masjanjawolfin@rambler.ru) 2006/09/22 14:57
[ответить]
>>61.Hiella-mel
Приветики!!! Забегала в ЖЖ, только не смогла разобраться там толком:-(
>Сходу не скажу, но могло быть оглушение и превращение "г" во второе "к". В языках это сплошь и рядом.
>Я в курсе. Если драконью голову снять (она же снимается), получится обычный кнарр.
Приглушиться то могла, не спорю, возможно, так и было. Но результат получается: Dragon- перевели в дракона (взяли кар- ), а Kar, оставили каром...
63. * (hiella-mel@yandex.ru) 2006/09/22 22:14
[ответить]
>>62.Масяня
>Приветики!!! Забегала в ЖЖ, только не смогла разобраться там толком
Салют. Но если интерес появится, это не так уж сложно.
>Приглушиться то могла, не спорю, возможно, так и было. Но результат получается: Dragon- перевели в дракона (взяли кар- ), а Kar, оставили каром...
"Дракон" вообще греческое слово. А также dragone, drache, drage, drake. :-[ А в польском есть совершенно замечательное слово "smok".
Могло быть и так. "Драгкар" в "драккар", как удобней говорить. А не славянское ли это название? У скандинавов был вроде бы "змей".
64. * (masjanjawolfin@rambler.ru) 2006/09/25 11:07
[ответить]
>>63.Шут Малколм
>Салют. Но если интерес появится, это не так уж сложно.
Надо будет глануть;-)
А ты там под разными аватарками. Это так задумано или просто под настроение??
>"Дракон" вообще греческое слово. А также dragone, drache, drage, drake. :-[ А в польском есть совершенно замечательное слово "smok".
>Могло быть и так. "Драгкар" в "драккар", как удобней говорить. А не славянское ли это название? У скандинавов был вроде бы "змей".
Угу, вроде славянское... Кста, по этому слову споры идут, и некоторые пишут с одной "к", а другие с двумя "кк";-)
65. * (knigi-new@rambler.ru) 2006/09/25 16:13
[ответить]
Отправила;)
66. * (masjanjawolfin@rambler.ru) 2006/09/25 16:40
[ответить]
>>65.М Анна Николаевна
>Отправила;)
Аха, видела;-)
69. * (no6(@)ya.ru) 2006/09/29 20:07
[ответить]
Насчёт вопроса из аннотации - я бы с таким текстом не рискнула. Очень посредственно, и для 3k многовато повторов (скрылись-скрылся, стою-стою) и корявостей типа "на глаза, которые еле сдерживала". (Жуткое, наверное, зрелище :)
70. (knigi-new@rambler.ru ) 2006/10/01 17:45
[ответить]
кинула почту,придешь поддверди получение
71. * (masjanjawolfin@rambler.ru) 2006/10/02 13:18
[ответить]
>>69.Key Koree
>Насчёт вопроса из аннотации - я бы с таким текстом не рискнула. Очень посредственно, и для 3k многовато повторов (скрылись-скрылся, стою-стою) и корявостей типа "на глаза, которые еле сдерживала". (Жуткое, наверное, зрелище :)
Я просто критику профессиональную хочу получить, в адрес себя любимой.
72. * (masjanjawolfin@rambler.ru) 2006/10/02 13:19
[ответить]
>>70.М Анна Николаевна
Аха, поймала. Ответик царапнула, и запустила им уже;-)
73. * (hiella-mel@yandex.ru) 2006/10/06 22:20
[ответить]
Мой рассказ тоже прошёл предварительный отбор. Good luck.
74. * (masjanjawolfin@rambler.ru) 2006/10/09 13:13
[ответить]
>>73.Шут Малколм
>Мой рассказ тоже прошёл предварительный отбор. Good luck.
Видела-видела;-) Поздравляю!!! Тож желаю удачи!!!;-)
Я понимаю Ваши чувства. У меня, вот, с началом конкурса статистика в три раза упала. Это так сейчас популярность измеряется.
И, знаете, не в рейтингах счастье, поверьте.
А если "Прощание" - первое, что Вы написали, то могу Вас только похвалить. Первое произведение, и Вы уже прошли предноминацию и попали в полуфинал. Это значит, что Ваш рейтинг превысил "3", значит, что общее мнение судей - Ваша миниатюра не плохая. Согласитесь, что для первого раза - отличный результат.
Ваше решение, снимать ли миниатюру с голосования, и организатор сделает так, как Вы скажете, но мой совет: не спешите. А "не дружащих с психикой" лучше сразу блокировать или просто не обращать на них внимание. Если их слушать, то так никаких нервов не хватит.
>Я понимаю Ваши чувства. У меня, вот, с началом конкурса статистика в три раза упала. Это так сейчас популярность измеряется.
>И, знаете, не в рейтингах счастье, поверьте.
Не в них, но с низкими оценками меньше шанса, что обычные читатели прочитают и оставят свои коммы, ведь их мнение впринцыпе самое важное... Сама, когда тусовалась на СИ, как читатель, то произведения незнакомых мне авторов с низкими оценками не читала :-(
>А если "Прощание" - первое, что Вы написали, то могу Вас только похвалить. Первое произведение, и Вы уже прошли предноминацию и попали в полуфинал. Это значит, что Ваш рейтинг превысил "3", значит, что общее мнение судей - Ваша миниатюра не плохая. Согласитесь, что для первого раза - отличный результат.
Спасибки огромное!!! :-) Это действительно первая самостоятельная работа :-)
>Ваше решение, снимать ли миниатюру с голосования, и организатор сделает так, как Вы скажете, но мой совет: не спешите. А "не дружащих с психикой" лучше сразу блокировать или просто не обращать на них внимание. Если их слушать, то так никаких нервов не хватит.
>Птица
Все же я попрошу снять, миниатюра - миниатюрой, но в разделе есть более важные для меня вещи, которые тоже немого запакостили.
З.Ы. Лучше просто в своей песочнице ковыряться, и тогда невменяемые злопыхатели обходят стороной, у них находятся более "важные" дела, чем трогать не знакомого, начинающего автора :-)
З.Ы.Ы. Спасибки за добрые слова и поддержку!
77. Джек Воробей2006/10/25 00:08
[ответить]
>>76.Вольфин
> З.Ы. Лучше просто в своей песочнице ковыряться, и тогда невменяемые злопыхатели обходят стороной, у них находятся более "важные" дела, чем трогать не знакомого, начинающего автора :-)
Я пират, поэтому Вашу позицию не поддерживаю. Абсолютно. Если не можешь защитить то, что любишь и ценишь, если даже не пытаешься защитить, - и ломаного гроша не стоит любимое тобой.
З.Ы. Миниатюру Вашу из полуфинала сняли.
78. (s129327@mail.ru) 2006/10/25 10:15
[ответить]
Я из любопытства. Посмотреть, что за текст вы сняли, и прикинуть, насколько то и это. Политику конкретного конкурса не обсуждаю, но об ожиданиях автора, оценках и конкурсах вообще - скажу в конце.
Результаты анализа:
1. Рассказ содержит художественную составляющую, автор пытается писать то, что видит, а не просто набивать план. Это хорошо.
2. Язык изложения является недоразвитым, т.е. не то, чтобы негодным, но заметно неуклюжим. Это общее впечатление от текста.
3. Очень простая линия. Мать хочет, чтобы дочь вернулась. А дочь хочет славы и зрелищ. Но тоже станет матерью (если доживет) и все пойдет по кругу. И никаких подводных течений. Очень поверхностно. Так можно, если текст по исполнению является высокохудожественным (тогда не в подтекстах было бы дело), но в данном случае см.п.2 выше.
4. Эмоциональная и, возможно даже, логическая ошибка в основе картины. Мать - "женщина", а дочь - "мужчина". Которая станет "женщиной". Не поняли? Вы всего лишь подменили пол героя, уходящего на корабле. Этот герой едва ли не будет той матерью, что стоит на берегу. И уж точно мать, провожающая так, никогда не была амазонкой. Ее поведение соответствует историческому стереотипу поведения женщины-матери. Не женщины-воина. В результате еще и привкус фальши. Конечно, не согласитесь:). Но я спорить не буду.
5. Пунктуацию надо исправлять во многих местах. Показывать лень, найдите грамотного друга или подругу, пусть поможет.
Выводы:
если бы вы сняли текст не из обиды на весь свет, а по соображениям самокритики, то я бы вам посочувствовал и посоветовал продолжить совершенствоваться. И поменьше обижаться. Оценки - чушь, их ставят кто попало и как хотят, просто не обращайте на них внимание. А давать развернутую (и вообще любую) критику вашим текстам никто не обязан, в т.ч. на конкурсе. И писать обзоры тоже никто не обязан. На любом конкурсе вас могут молча зафильтровать и не указать на весла, плывущие вдаль (вижу, исправили).
79. * (masjanjawolfin@rambler.ru) 2006/10/25 13:39
[ответить]
>>78.Михайлов С.
Спасибо за критику!! буду думать...
>4. Конечно, не согласитесь:). Но я спорить не буду.
Да, с этим пунктом я не согласна, или не полностью согласна(?), подумаю еще...
>если бы вы сняли текст не из обиды на весь свет, а по соображениям самокритики, то я бы вам посочувствовал и посоветовал продолжить совершенствоваться. И поменьше обижаться.
Напрасно, вы так думаете... Не из-за обиды, а из-за того, что не получила от конкурса того, что ожидала. А получила, только помои от непрошедших конкурсантов...
Я шла на конкурс за критикой, которой не увидела :-( Или вы считаете, что со своей первой миниатюрой я шла выигрывать?? Даже не смешно :-(
>Оценки - чушь, их ставят кто попало и как хотят, просто не обращайте на них внимание.
Все так говорят, но почему-то на двойки обижаются и знаменитые авторы, даже на те произведения, которые уже изданы...
Хотя, они не главное, но с низкими оценками меньше шанса, что меня заметят и прочитают :-(
>А давать развернутую (и вообще любую) критику вашим текстам никто не обязан, в т.ч. на конкурсе. И писать обзоры тоже никто не обязан. На любом конкурсе вас могут молча зафильтровать и не указать на весла, плывущие вдаль (вижу, исправили).
Ну, значит у меня другое представление было о конкурсах. Раньше тусовалась на страничке Злобного Ыха, видела его обзоры рассказов, думала и на этом конкурсе будут примерно также раскритикованы... :-(
Посмотрите в мою статистику. Я, на СИ, меньше 4-х мес. Когда подавала на конкурс, было примерно 2 мес...
А как читателя, раньше, меня не интересовали ни коммы ни конкурсы вообще, так что я понятия не имела, что это такое и с чем его едят..
>Я пират, поэтому Вашу позицию не поддерживаю. Абсолютно. Если не можешь защитить то, что любишь и ценишь, если даже не пытаешься защитить, - и ломаного гроша не стоит любимое тобой.
Как защитить?? Оскорблением друг друга?? Лучше, я себе найду более интересные занятия..
>З.Ы. Миниатюру Вашу из полуфинала сняли.
Спасибо!
81. *2006/10/28 22:16
[ответить]
>>79.Вольфин
а. Разве Солнце где-нибудь и когда-нибудь встает не на востоке? По-моему, нет. Значит, "к нему, на восток" - "на восток" - лишнее слово.
б. Разве бывали не-боевые дракары? По-моему, нет. Значит, "боевых дракаров" - "боевых" - лишнее слово.
в. "Их путь лежит туда" - по-моему, понятно, что их путь лежит туда, куда они устремляются (в первом предложении). Опять лишние слова...
г. "Дракары отошли на тысячу шагов от берега" - расстояния на море не меряют шагами. Сами, наверное, догадаетесь, почему :-)
д. "и солнечный диск наполовину скрылся в морских волнах" - если "скрылся", то, значит, уже закат? Ну ладно, допустим - простояла на берегу весь день. Но ведь вставало-то солнце в той стороне, куда устремлялись дракары - значит, садиться оно должно в противоположной стороне, за спиной у рассказчицы :-) А за спиной у рассказчицы, по идее, должен быть берег...
И со знаками препинания у вас, действительно, серьезная вражда :-)
Насчет амазонистости - я, в принципе, поначалу отреагировал точно так же, как и С.Михайлов: "не верю!". Потом почесал в затылке, и решил, что отцы тоже тайком утирают слезы, провожая сыновей :-) Так что здесь просто полная замена гендерных ролей - женщины вместо мужчин. Не совсем понятно, в чем тут смысл-то... шило на мыло... лично мне непонятно.
>А получила, только помои от непрошедших конкурсантов...
Где? От кого? Здесь, в комментариях, ничего похожего вроде бы нет.
82. OMG (oleg250@mail.md) 2006/10/29 21:41
[ответить]
>>81.Цепенюк Евгений
>а. Разве Солнце где-нибудь и когда-нибудь встает не на востоке? По-моему, нет. Значит, "к нему, на восток" - "на восток" - лишнее слово.
Приём художественного усиления. Это же не разведдонесение из-за линии фронта.
>в. "Их путь лежит туда" - по-моему, понятно, что их путь лежит туда, куда они устремляются (в первом предложении). Опять лишние слова...
Аналогично.
>г. "Дракары отошли на тысячу шагов от берега" - расстояния на море не меряют шагами. Сами, наверное, догадаетесь, почему :-)
Для того, чтобы оценить расстояние в шагах, необязательно прошагать. Оценка расстояния на глаз. По аналогии с сушей.
>д. "и солнечный диск наполовину скрылся в морских волнах" - если "скрылся", то, значит, уже закат? Ну ладно, допустим - простояла на берегу весь день. Но ведь вставало-то солнце в той стороне, куда устремлялись дракары - значит, садиться оно должно в противоположной стороне, за спиной у рассказчицы :-) А за спиной у рассказчицы, по идее, должен быть берег...
Предположите, что прощание происходит на мысе, выступающем на юг. Да, солнце садится за спиной, но в море. Суша - слева.
>И со знаками препинания у вас, действительно, серьезная вражда :-)
Тут нельзя не согласиться. Есть и орфографические и стилистические ошибки, но это поправимо.
>Насчет амазонистости - я, в принципе, поначалу отреагировал точно так же, как и С.Михайлов: "не верю!". Потом почесал в затылке, и решил, что отцы тоже тайком утирают слезы, провожая сыновей :-) Так что здесь просто полная замена гендерных ролей - женщины вместо мужчин. Не совсем понятно, в чем тут смысл-то... шило на мыло... лично мне непонятно.
Фэнтезийное авторское допущение. Для его обоснования надо давать описание общества. Но в рамках миниатюры это совершенно лишнее. ПРЕДСТАВЬТЕ себе, что такое возможно. И оценивайте, исходя из этого.
А в вашем представлении есть маленькая неточность, мне кажется. Более традиционным является проводы сыновей матерями, а не отцами. Но тогда преемственность и поколенческая умудрённость выпадают.
Женщины-воительницы часто встречаются в фэнтези.
83. *2006/10/30 04:52
[ответить]
>>82.OMG
>Приём художественного усиления. Это же не разведдонесение из-за линии фронта.
Имхо, многовато "усилений" для одного абзаца.
>Для того, чтобы оценить расстояние в шагах, необязательно прошагать. Оценка расстояния на глаз. По аналогии с сушей.
Так может написать только человек сугубо сухопутный. Каковым женщина, от лица которой идет рассказ, не является. Моряк же никогда не будет говорить о море "по аналогии с сушей" - скорее уж наоборот :-)
>Предположите, что прощание происходит на мысе, выступающем на юг. Да, солнце садится за спиной, но в море. Суша - слева.
Хммм. Не могу даже предположить, чтобы дракары отчаливали от мыса (точнее, косы) - очень уж неправдоподобная картина :-) Если бы это было возвращение - еще куда ни шло, но прощание... Только безумец будет устраивать гавань там, где первый же шторм разобьет корабли в щепы.
Ладно. Допустим, сделаю над собой усилие и предположу... Все равно, получается не очень: женщина пристально вглядывается вслед уходящим кораблям (опять сплошные усиления, но здесь это уместно). Затем описывается картина, которую она может увидеть, только повернувшись на 180 грудусов. А затем - "оглянулась, посмотрела по сторонам". А на закат, получается, не оглядывалась :-)
>Фэнтезийное авторское допущение. Для его обоснования надо давать описание общества. Но в рамках миниатюры это совершенно лишнее. ПРЕДСТАВЬТЕ себе, что такое возможно. И оценивайте, исходя из этого.
Во-первых, оно, конечно, возможно. Но я, следом за Оккамом, считаю, что приумножать сущности следует лишь при необходимости. Здесь - необходимости не увидел.
Во-вторых, описанию общества как раз уделено некоторое внимание. Только почему-то - в основном Империи :-)
>А в вашем представлении есть маленькая неточность, мне кажется. Более традиционным является проводы сыновей матерями, а не отцами.
Ну, эта традиция в разных культурах сильно разнится. Где-то слабый пол не смеет носа казать из дома (как в этом рассказе - мужчин на берегу нет), где-то по другому... зависит, имхо, в основном от патриархальности/матриархальности общества и его воинственности.
84. * (masjanjawolfin@rambler.ru) 2006/10/30 10:14
[ответить]
>>81.Цепенюк Евгений
>Где? От кого? Здесь, в комментариях, ничего похожего вроде бы нет.
К соавторнице зайдите, если она не удалила, а здесь, только двойки...
>>83.Цепенюк Евгений
>Имхо, многовато "усилений" для одного абзаца.
Сколько есть:-( афффтор то я:-(
>Так может написать только человек сугубо сухопутный. Каковым женщина, от лица которой идет рассказ, не является. Моряк же никогда не будет говорить о море "по аналогии с сушей" - скорее уж наоборот :-)
УУуу... тут вы не правы, оченивают расстояние на море шагами :-)
Длинну коробля например...
>Хммм. Не могу даже предположить, чтобы дракары отчаливали от мыса (точнее, косы) - очень уж неправдоподобная картина :-) Если бы это было возвращение - еще куда ни шло, но прощание... Только безумец будет устраивать гавань там, где первый же шторм разобьет корабли в щепы.
Хм.. вродь не описывала рельефы местности...
>Ладно. Допустим, сделаю над собой усилие и предположу... Все равно, получается не очень: женщина пристально вглядывается вслед уходящим кораблям (опять сплошные усиления, но здесь это уместно). Затем описывается картина, которую она может увидеть, только повернувшись на 180 грудусов. А затем - "оглянулась, посмотрела по сторонам". А на закат, получается, не оглядывалась :-)
Ыыыы.... тож не описавала...
>Во-первых, оно, конечно, возможно. Но я, следом за Оккамом, считаю, что приумножать сущности следует лишь при необходимости. Здесь - необходимости не увидел.
ФЕМИНИСТКА Я!!! Воть. :-)
>Ну, эта традиция в разных культурах сильно разнится. Где-то слабый пол не смеет носа казать из дома (как в этом рассказе - мужчин на берегу нет), где-то по другому... зависит, имхо, в основном от патриархальности/матриархальности общества и его воинственности.
Выше ответила :-)
85. *2006/10/30 14:48
[ответить]
>>84.Вольфин
>УУуу... тут вы не правы, оченивают расстояние на море шагами :-)
>Длинну коробля например...
Эээ, вы не путайте эти две большие разницы!
По палубе ходят. Шагами. А по воде, знаете ли, умеют ходить очень немногие :-)
Вот и на современном флоте длину судна измеряют в метрах, а расстояния по воде (от борта до берега, допустим) - в кабельтовах. Ибо Море - это вам не суша какая-нибудь! :-)
>Хм.. вродь не описывала рельефы местности...
Описываете вы рельеф местности или не описываете - в любом случае, вам его нужно себе хорошо представлять и держать в голове.
У вас героиня смотрит вслед дракарам. Дракары уходят в сторону восходящего солнца. Солнце, как известно, встает на востоке, а садится на западе. То есть садится оно за спиной у героини. И садится оно у вас, опять-таки, в море. Соответственно, либо героиня стоит на узкой песчаной косе, так что море и нее и спереди, и сзади, либо... либо, если она таки стоит на берегу бухты, то в вашем фэнтезийном мире солнце садится там же, где и встает.
Если вам по-прежнему непонятно, к чему я прицепился, начертите схему на бумажке :-)
>Ыыыы.... тож не описавала...
Извините, а вы свой собственный рассказ, вообще-то, внимательно читали? :-)))
86. * (masjanjawolfin@rambler.ru) 2006/10/30 14:52
[ответить]
>>85.Цепенюк Евгений
>Эээ, вы не путайте эти две большие разницы!
>По палубе ходят. Шагами. А по воде, знаете ли, умеют ходить очень немногие :-)
>Вот и на современном флоте длину судна измеряют в метрах, а расстояния по воде (от борта до берега, допустим) - в кабельтовах. Ибо Море - это вам не суша какая-нибудь! :-)
Хм.... неа растояние в шагах на море эт не ляп :-)
>Описываете вы рельеф местности или не описываете - в любом случае, вам его нужно себе хорошо представлять и держать в голове.
>У вас героиня смотрит вслед дракарам. Дракары уходят в сторону восходящего солнца. Солнце, как известно, встает на востоке, а садится на западе. То есть - за спиной у героини. И садится оно у вас опять-таки в море. Соответственно, либо героиня стоит на узкой песчаной косе, так что море и нее и спереди, и сзади, либо... либо, если она таки стоит на берегу бухты, то в вашем фэнтезийном мире солнце садится там же, где и встает :-)
Ну и?? В первой версии даж название было, и было описание что это остров...
>Извините, а вы свой собственный рассказ, вообще-то, читали? :-)
Наверно не читала... :-[
87. OMG (oleg250@mail.md) 2006/10/30 21:56
[ответить]
>>83.Цепенюк Евгений
>>>82.OMG
>>Приём художественного усиления. Это же не разведдонесение из-за линии фронта.
>Имхо, многовато "усилений" для одного абзаца.
Да, это ваше мнение. Меня это не цепляет, вам не понравилось. Бывает.
>>Для того, чтобы оценить расстояние в шагах, необязательно прошагать. Оценка расстояния на глаз. По аналогии с сушей.
>Так может написать только человек сугубо сухопутный. Каковым женщина, от лица которой идет рассказ, не является. Моряк же никогда не будет говорить о море "по аналогии с сушей" - скорее уж наоборот :-)
А в чём мерять? В кабельтовых, морских милях? Может, в выстрелах из лука? Конечно, оценка на глаз страдает от влияния высоты берега, но чем измерять?
>>Предположите, что прощание происходит на мысе, выступающем на юг. Да, солнце садится за спиной, но в море. Суша - слева.
>Хммм. Не могу даже предположить, чтобы дракары отчаливали от мыса (точнее, косы) - очень уж неправдоподобная картина :-) Если бы это было возвращение - еще куда ни шло, но прощание... Только безумец будет устраивать гавань там, где первый же шторм разобьет корабли в щепы.
Почему обязательно коса? Вы в своём воображении подыграйте автору. Допустим, вы - режиссёр, у вас есть сценарий. Достоверно впишитесь в сценарий! У вас получится!
>Ладно. Допустим, сделаю над собой усилие и предположу... Все равно, получается не очень: женщина пристально вглядывается вслед уходящим кораблям (опять сплошные усиления, но здесь это уместно). Затем описывается картина, которую она может увидеть, только повернувшись на 180 грудусов. А затем - "оглянулась, посмотрела по сторонам". А на закат, получается, не оглядывалась :-)
Здесь могу согласиться. Можно не конкретизировать степень "погружения" солнца в море. Просто дать понять читателю о конце дня. Скажем, окраской неба...
>>Фэнтезийное авторское допущение. Для его обоснования надо давать описание общества. Но в рамках миниатюры это совершенно лишнее. ПРЕДСТАВЬТЕ себе, что такое возможно. И оценивайте, исходя из этого.
>Во-первых, оно, конечно, возможно. Но я, следом за Оккамом, считаю, что приумножать сущности следует лишь при необходимости. Здесь - необходимости не увидел.
Смените пол героев - потеряете остроту ситуации. Нужны женщины для сцены, нужны. С их эмоциональностью. Замените на мужчин - миниатюра станет пустой и холодной.
>Во-вторых, описанию общества как раз уделено некоторое внимание. Только почему-то - в основном Империи :-)
Другими словами описанию ДАННОГО общества внимание не уделено совсем. Упоминание о состоянии Империи приведено в рамках, оправданных переживаниями героини. По-моему сопряжение достаточно гладкое.
>>А в вашем представлении есть маленькая неточность, мне кажется. Более традиционным является проводы сыновей матерями, а не отцами.
>Ну, эта традиция в разных культурах сильно разнится. Где-то слабый пол не смеет носа казать из дома (как в этом рассказе - мужчин на берегу нет), где-то по другому... зависит, имхо, в основном от патриархальности/матриархальности общества и его воинственности.
Согласен. Заменим слово "традиционным" на слово "типичным" или "распространённым". Общество, как я его представляю, матриархальное, умеренно-воинственное, но не типа амазонок.
И снова повторюсь о распространённости женщин-воинов в фэнтези.
88. *2006/10/31 09:59
[ответить]
>>87.OMG
>Да, это ваше мнение. Меня это не цепляет, вам не понравилось. Бывает.
Угу.
>А в чём мерять? В кабельтовых, морских милях? Может, в выстрелах из лука? Конечно, оценка на глаз страдает от влияния высоты берега, но чем измерять?
Правильный вопрос! :-)
То, что кажется мелочью - часто оказывается важной детелью, определяющей мировосприятие персонажа. Поскольку до принятия единой метрической системы единицы измерения были не абстрактными, как для современных людей, но конкретными и наглядными (и не очень точными :-).
Раз дочь героини плывет на дракаре - значит, нужно выяснить, как меряли расстояние викинги. Это не так уж и трудно сделать с помощью гугля :-)
Так вот: у викингов, как и у всех народов, живущих морем, были две меры длины для измерения пройденного пути (для малых длин, а также отдельно для высоты и глубины, тоже были свои меры). Путь по суше они меряли в рёстах. А путь по морю - в виках (да-да! :-). Вика (vika) - это средняя длина фьорда. Позднее в употребление вошло слово съёмиль, то бишь sea mile - морская миля (только она была в 4,5 раза длиннее современной морской мили).
Ну, а длинные морские пути викинги измеряли просто: в днях.
Кстати. Пока искал единицы измерения, заодно выяснил, что дракар, вообще-то - беспалубное судно. Так что заявление дочери "Пусть палуба треснет под моими ногами" - немного того... странновато звучит :-)
>Почему обязательно коса? Вы в своём воображении подыграйте автору. Допустим, вы - режиссёр, у вас есть сценарий. Достоверно впишитесь в сценарий! У вас получится!
Я как режиссер такой сценарий сразу завернул бы на доработку.
Думаю, точно так же поступит с этим рассказом и любой профессиональный редактор. Даже если ему очень понравится идея.
>Смените пол героев - потеряете остроту ситуации. Нужны женщины для сцены, нужны. С их эмоциональностью. Замените на мужчин - миниатюра станет пустой и холодной.
То бишь идея произведения в том, что женщина и при матриархате, и будучи воительницей, рубящей врагов в капусту, все равно остается нежной и эмоциональной, ничуть не огрубевая душой? Очень спорная, имхо, идея. Впрочем - имхо.
>Согласен. Заменим слово "традиционным" на слово "типичным" или "распространённым". Общество, как я его представляю, матриархальное, умеренно-воинственное, но не типа амазонок.
"Раз в два-три года молодежь отправляется к берегам империи, искать себе славы и добычи". Ничего себе - "умеренно-воиственное"! :-)
>И снова повторюсь о распространённости женщин-воинов в фэнтези.
Хм. Пардон, ну распространены они в фэнтези - ну и что? :-)
89. *2006/10/31 09:56
[ответить]
>>86.Вольфин
>Хм.... неа растояние в шагах на море эт не ляп :-)
Это ЛЯПИЩЕ.
>Ну и?? В первой версии даж название было, и было описание что это остров...
Первой версии не читал. Основываюсь на той, что есть.
Ну ладно: остров, говорите? Такой маленький и голый, что с одного берега видно, как солнце садится в воду со стороны противоположного берега? И на этом острове живут люди, и так много людей, что раз в два-три года они снаряжают экспедицию из нескольких десятков человек, из которых треть не возвращается? Да еще строят из чего-то сорокаметровые морские корабли? Даже не смешно.
Вы, конечно, имеете полнейшее право слушать только тех, кто вас нахваливает, и благополучно оставаться при своем мнении. Но любой профессиональный редактор ваш рассказ в таком виде завернет, в лучшем случае - на доработку. Я вас просто предупредил :-)
P.S. Кстати, дракар - беспалубное судно.
90. * (masjanjawolfin@rambler.ru) 2006/10/31 11:28
[ответить]
>>89.Цепенюк Евгений
>>>86.Вольфин
>Это ЛЯПИЩЕ.
Значит мы имеем по этому вопросу противополжные мнения...
>Ну ладно: остров, говорите? Такой маленький и голый, что с одного берега видно, как солнце садится в воду со стороны противоположного берега? И на этом острове живут люди, и так много людей, что раз в два-три года они снаряжают экспедицию из нескольких десятков человек, из которых треть не возвращается? Да еще строят из чего-то сорокаметровые морские корабли? Даже не смешно.
А остров должен иметь правильную геометрическую форму??? Эт не роман, а миниатюра...
>Вы, конечно, имеете полнейшее право слушать только тех, кто вас нахваливает, и благополучно оставаться при своем мнении. Но любой профессиональный редактор ваш рассказ в таком виде завернет, в лучшем случае - на доработку. Я вас просто предупредил :-)
Сама завернула с конкурса.
>P.S. Кстати, дракар - беспалубное судно.
Выражение: "пусть палуба треснет" - эт от викингов пошло...