531. *2015/11/11 23:40
[ответить]
>>530.Майор Людовичъ
>>>529.Полониевна
>>>>528.Tassia
>>(баян, но как никогда актуальный)
>
>все на разгонку ноябрьского сплина!
>
разгоняется вроде )
а вот совсем другой жанр
мимолетно даже была знакома с Шумиловым
>>529.Полониевна
>>>528.Tassia
>>первое значение неожиданное :) (для меня)
>"творчество умалишенных"?
ни
густо-густо почэрвонiв (с)
зы, боян
ps
котегов вам в ленту
536. * (ska111@mail.ru) 2015/11/14 14:14
[ответить]
offtop
фильм новый на экраны вышел вот
BLACK
думаю что интересный
романтическая история и брюссельские банды
537. Тася2015/11/14 23:37
[ответить]
пс
538. * (ska111@mail.ru) 2015/11/15 22:09
[ответить]
offtop
рекомендуется для медитации
Серапиум
539. *2015/11/17 11:10
[ответить]
>>538.Майор Людовичъ
>фильм новый на экраны вышел вот
>BLACK
интересно, пасиб
>offtop
>рекомендуется для медитации
>Серапиум
да уж, взмедитнулось
>котегов вам в ленту
540. *2015/11/17 11:53
[ответить]
>>533.Тася
>а кто все эти люди?
не важно
541. Тася2015/11/17 12:50
[ответить]
>>540.Полониевна
>не важно
за что
>
прическа у барышни хороша
>
корасончики
542. *2015/11/17 17:46
[ответить]
>>541.Тася
>>>540.Полониевна
>>не важно
>за что
а что-то солнце не синеет,
обещали же!
девОчки
543. (avigail777@bezeqint.net) 2015/11/18 10:01
[ответить]
Так было-бы актуальнее:
дымно, рассветно, чуть тяжело
солнце восходит, и снова светло,
жизнь - не копейка, не урони
в старую бездну новые дни.:-))
544. * (ska111@mail.ru) 2015/11/18 13:09
[ответить]
>>543.Махровый Владимир Ляксандрыч
>Так было-бы актуальнее:
>
>дымно, рассветно, чуть тяжело
>солнце восходит, и снова светло,
>жизнь - не копейка, не урони
>в старую бездну новые дни.:-))
от перестановки слагаемых..., однако
545. *2015/11/18 13:23
[ответить]
>>544.Майор Людовичъ
>>>543.Махровый Владимир Ляксандрыч
>от перестановки слагаемых..., однако
что сову об пень, что пнём об сову (нар.мудрость)
546. (avigail777@bezeqint.net) 2015/11/18 13:33
[ответить]
>>544.Майор Людовичъ
>>>543.Махровый Владимир Ляксандрыч
>от перестановки слагаемых..., однако
Меняется содержание (удивительно, но факт)!!:-))
547. (avigail777@bezeqint.net) 2015/11/18 13:35
[ответить]
>>545.Полониевна
>>>544.Майор Людовичъ
>>>>543.Махровый Владимир Ляксандрыч
>>от перестановки слагаемых..., однако
>что сову об пень, что пнём об сову (нар.мудрость)
СМ. N546.
548. *2015/11/18 13:41
[ответить]
>>547.Махровый Владимир Ляксандрыч
>>>545.Полониевна
>>>>544.Майор Людовичъ
>>>от перестановки слагаемых..., однако
>>что сову об пень, что пнём об сову (нар.мудрость)
>СМ. N546.
специально для вас разъясню всё же, что бездны могут возникнуть новые, а прошлые дни у нас - одни, тем и ценнЫ
549. * (ska111@mail.ru) 2015/11/18 13:46
[ответить]
>>546.Махровый Владимир Ляксандрыч
>>>544.Майор Людовичъ
>>>>543.Махровый Владимир Ляксандрыч
>>от перестановки слагаемых..., однако
>Меняется содержание (удивительно, но факт)!!:-))
ньюанс излишне субтилен и нам, людям простым, ощутим мало
уронять - константа
ронять, иль не ронять, вот в чем вопрос
а сорты бездн вопрос уже второстепенный
да, главное по возможности не засматриваться
550. *2015/11/18 13:54
[ответить]
>>549.Майор Людовичъ
>да, главное по возможности не засматриваться
(взгрущивает)
551. (avigail777@bezeqint.net) 2015/11/18 14:09
[ответить]
>>549.Майор Людовичъ
>>>546.Махровый Владимир Ляксандрыч
>>>>544.Майор Людовичъ
>ронять, иль не ронять, вот в чем вопрос
Господа! Я сделал акцент на НОВЫЕ дни!
Новые - это будущие дни, их можно уронить сев в тюрьму. А прошлые дни уже прошли и их судьба - вопрос второстепенный.
>а сорты бездн вопрос уже второстепенный.
Верно, я поменял название бездны только для благозвучности.:-)))
>да, главное по возможности не засматриваться
Возможно, тут Вы правы.:-))
552. (avigail777@bezeqint.net) 2015/11/18 14:10
[ответить]
>>550.Полониевна
>>>549.Майор Людовичъ
>>да, главное по возможности не засматриваться
>(взгрущивает)
Грущу вместе с Вами!:-))
553. * (ska111@mail.ru) 2015/11/18 15:35
[ответить]
>>551.Махровый Владимир Ляксандрыч
>>>549.Майор Людовичъ
>>>>546.Махровый Владимир Ляксандрыч
>
>>ронять, иль не ронять, вот в чем вопрос
>Господа! Я сделал акцент на НОВЫЕ дни!
дамы и господа, однако
ps
чет вы Ляксандрыч дерзкий какой то
с какого вы раёна, че есть?
554. *2015/11/18 17:17
[ответить]
>>553.Майор Людовичъ
>с какого вы раёна, че есть?
случайно забрёл, похоже,
и вполне закономерно - выбрел
офф
(видеоряд)
555. * (ska111@mail.ru) 2015/11/19 21:59
[ответить]
мракобессу на заметку
вот такой вот факт наткнулся
дико интересно
Патриарх Иосиф идентифицируется как Имхотеп, строитель пирамиды Джосера-
а как быть с вполне реалистической версией в которой Иосиф - визирь фараона Аменхотепа Третьего - Ейэ?
от четвертой до восемнадцатой династии разрыв чудовищный
с другой стороны сходство - фраппантное
"Весьма важное свидетельство, которое соединяет Имхотепа с Иосифом, - это вырезанная на большом камне надпись, найденная на острове Сехель близ Асуана на реке Нил, называемая Стелой Голода. Надпись утверждает, что она является копией документа, написанного Джосером на восемнадцатомом году его правления. Эта копия, как в ней говорится, была сделана спустя более 1000 лет после описанных в ней событий. Она говорит о семилетнем голоде и семи годах изобилия и обнаруживает опредленную согласованность с библейскими текстами.
1. Повествование на стеле начинается с большого бедствия фараона: "Я был в бедствии на Великом Троне..."
В Библии: "Утром фараон был очень встревожен своими снами". (Бытие 41:8)
2. В надписи фараон обеспокоен о надвигающемся голоде и спрашивает Имхотепа - кто есть бог Нила, кто может решить проблему засухи: "...Я спросил его, Управляющего... Имхотепа, сына Птаха..., что является местом рождения Нила? Кто находящийся там бог? Кто бог?" Имхотеп отвечает: "я нуждаюсь в указаниях Того, кто осуществляет контроль за подачей благ..."
Библия: "И отвечал Иосиф фараону, говоря: я не могу истолковать твои сны; но Бог может объяснить их тебе". (Бытие 41:16)
3. В египетском тексте Имхотеп назван "сыном Птаха". Птах - это египетский бог, известный как "создатель" всего, включая других богов. Библейский Бог, как известно, тоже считается "создателем всего сущего".
4. В надписи Имхотеп рассказывает фараону о боге Нила и сообщает ему, где тот живет. В Библии же Иосиф истолковывает сон фараона. Но следующий текст на стеле сообщает, что когда фараон спал, бог Нила Хнум явился фараону во сне и обещал, что Нил изольет свои воды и земля будет в изобилии в течение семи лет после семилетней засухи. Этот отрывок, как и в Библии, сообщает о сне фараона о семилетнем изобилии и семилетнем голоде, хотя и с измененной последовательностью.
5. Затем надпись говорит об обещании Джосера богу Нила Хнуму. Согласно этому обещанию, люди должны будут отдавать в виде пошлины десятую часть всего, исключая священников "дома бога", которые будут освобождены от этого.
Библия: "В те времена Иосиф ввел в стране закон, который действует и поныне. Закон гласил, что пятая часть всего, что рождает земля, принадлежит фараону, фараон же владеет всей землей, за исключением земли жрецов, которая не принадлежала фараону. (Бытие 47:26)
Таким образом, обнаруживается всего два существенных расхождения между надписью на камне и текстами Библии. Во-первых, обратный порядок 7 лет голода и 7 лет изобилия. И во-вторых, фараон налагает 10%-ный налог на все население (кроме духовенства), а Библия сообщает о 1/5 части или 20%-ном налоге.
Предполагается, что эта надпись была написана в течение II столетия нашей эры священниками бога Хнума с целью оправдания их требований о некоторых привилегиях на землю. Текст надписи гласит, что фараон посвятил часть земли и налогообложения богу.
(Но, это не единственная надпись с такой "историей" - подобная надпись имеется на острове Филаи, только она содержит заявление жрецов богини Исиды, что Джосер сделал тот же самый подарок их божеству для той же самой цели.)
Авторы версии обнаруживают и другие черты сходства между Имхотепом и Иосифом.
Имхотеп - самый первый врач, о ком исторические свидетельства дошли до наших дней. И хотя Иосиф не упоминается как врачеватель, Библия дает один очень важный ключ к этому: "И повелел Иосиф слугам своим - врачам, бальзамировать отца его; и врачи набальзамировали Израиля". (Бытие 50:2) Здесь определенно заявляется, что врачи были под руководством Иосифа. Хотя, конечно, они могли повиноваться ему и лишь потому, что он был "первым после фараона"...
Библейские писания говорят о мудрости Иосифа: "И сказал фараон Иосифу: так как Бог открыл тебе все сие, то нет столь разумного и мудрого, как ты" (Бытие 41:39)
Снова свидетельство, по мнению авторов версии, указывает на Имхотепа. Имхотеп также был почитаем за свою мудрость. В нескольких надписях намного более поздних времен, была сделана ссылка на мудрые "слова Имхотепа".
До настоящего времени из работ Имхотепа ничего не было найдено, однако есть несколько работ "мудрых высказываний", приписанных некоему "Птахотепу", который известен как премьер-министр фараона V династии. Но известно целых пять "Птахотепов", и все они были премьер-министрами фараонов V династии, все были священниками Гелиополя или Она (библейское название Гелиополя). Свидетельства предположительно указывают на то, что после Имхотепа среди более поздних премьер-министров появилась тенденция копировать и приписывать себе славу свершений Имхотепа и его изречения - практика, которая среди других была печально известна за египтянами.
Памятуя о том, что "мудрость Птахотепа" вполне могла быть на деле изначально "мудростью Имхотепа", проведем некоторые сравнения писаний Птахотепа с Библией:
1) "Не гордитесь своими знаниями" (Птахотеп)
"Не будь мудрецом в глазах своих (не полагайся на свою мудрость), но почитай Господа и удаляйся от зла" (Притчи 3:7)
2) "Не строй планов на завтра, так как не знаешь что будет" (Птахотеп)
"Не хвались завтрашним днем, потому что не знаешь, что принесет тебе этот день" (Притчи 27:1)
3) "Если ты хочешь иметь друга, не справляйся о нем у других, но обратись к нему напрямую и имей дело с ним одним" (Птахотеп)
"Если у тебя законная тяжба с соседом, постарайтесь решить ее между собой. И не выдавай тайны другого" (Притчи 25:9)
4) "Если ты - поверенный, посланный одним большим человеком к другому, твердо придерживайся сущности того, для чего ты был послан, передавая его сообщение так, как он сказал это сделать" (Птахотеп)
"Как прохлада снега во время жатвы, так и преданный посыльный для посылающего его: он доставляет душе господина своего отраду" (Притчи 25:13)
5) "Научи превосходящего тому, что является полезным для него" (Птахотеп)
"Дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание" (Притчи 9:9)
Можно найти также параллели в других книгах, например Псалмах и у Экклезиаста:
6) "Если каждый последующий род будет хранить слово сие, то они не канут в лету" (Птахотеп)
"Он постановил устав в Иакове и положил закон в Израиле, который заповедал отцам нашим возвещать детям их, чтобы знал грядущий род, дети, которые родятся, и чтобы они в свое время возвещали своим детям" (Псалтырь 77:5-6)
7) "Прими меры против порока жадности - это печальная болезнь без средств излечения от этого. Нет никаких средств, чтобы излечить это" (Птахотеп)
"Бог дает человеку богатство и имущество и славу, и нет для души его недостатка ни в чем, чего не пожелал бы он; но не дает ему Бог пользоваться этим, а пользуется тем чужой человек: это - суета и тяжкий недуг!" (Экклезиаст 6:2)
8) "Если ты присутствуешь перед достойным человеком, который сидит в совете господ, то твоя тишина будет лучше чем болтовня... Получи уважение к себе через мудрость..." (Птахотеп)
"Намного лучше крика правителя глупцов, слова спокойно сказанные человеком мудрым" (Экклезиаст 9:17)
9) "Мудрый известен своей мудростью, великий - своими свершениями; их сердца соответствуют их языку... " (Птахотеп)
Характер человека связан с его поступками (см. Притчи 12:17). Слова могут творить добро и зло (см. Притчи 1:11). "Язык может говорить слова, которые приносят жизнь или смерть. Поэтому любящие говорить должны быть готовы принять последствия сказанного ими" (Притчи 18:21)
10) "Если ты среди гостей за столом большего человека - бери что он дает как это установлено перед тобой" (Птахотеп)
"Когда сядешь вкушать пищу с властелином, то тщательно наблюдай, что перед тобою..." (Притчи 23:1)
Налицо если и не явное соответствие, то по крайней мере весьма сильное сходство...
Есть несколько других известных фактов относительно жизни Имхотепа, которые продолжают подтверждать гипотезу его отождествления с библейским Иосифом.
Библия утверждает, что фараон времен Иосифа уже царствовал в течение некоторого периода времени, когда Иосиф был наконец доставлен к нему, чтобы объяснить значение его сна. И данные явно указывают, что Имхотеп не был премьер-министром Джосера с самого начала его правления. Фактически, нет никаких упоминаний об Имхотепе на более ранних памятниках Джосера.
Имхотеп не был архитектором могилы Джосера, построенной в Бэйт Халлаф, строительство которой было, вероятно, предпринято вскоре после того, как тот стал фараоном. В этой более ранней могиле, которая подобна могилам предшествующих династий, есть запечатанные с погребальной землей кувшины, на которых присутствует надпись имени Джосера, надписи имени его матери и имен других многочисленных должностных лиц времени его правления. Но имени Имхотепа там нет, а это указывает на то, что в то время он пока еще не был назначен на его высокий пост.
Другая доступная информация об Имхотепе также работает на версию его идентификации с Иосифом. Например, некоторые записи о его титулах указывают, что он не был членом семьи фараона, но был "человеком, добившимся своего положения своими собственными силами". Этот случай был уникальным, потому что премьер-министром фараона обычно был его сын или другое лицо, обязательно из числа ближайших родственников.
Далее. Имхотеп был "священником Гелиополя". Библейское название Гелиополя - "Он". Из истории Иосифа мы знаем, что во время брака Иосифа его тесть был "священником Она":
"Фараон дал Иосифу другое имя: Цафнаф-панеах и дал ему в жены Асенефу, дочь Потифера, жреца Илиопольского (или Она). И стал Иосиф правителем всего Египта" (Бытие 41:45).
Так как Асенефа по своему возрасту в это время подходила для того, чтобы жениться на Иосифе, то из этого следует, что ее отцу в то время было где-то за сорок. В древнем Египте продолжительность жизни людей составляла в среднем приблизительно не более 50 лет. По его смерти или неспособности выполнять свои обязанности, вполне можно предположить, что его зять был назначен на его пост, особенно если этот зять так высоко ценился фараоном целом стоит признать: параллели если и не однозначны, то весьма убедительны. И я специально старался не слишком отходить от текста авторов версии, лишь несколько "причесав" и упорядочив его."
556. *2015/11/20 11:56
[ответить]
>>555.Майор Людовичъ
>мракобессу на заметку
мама дорогая (с)
безумно интерессно, конечно, но для того, чтобы прочувствовать всё изящество, надо много чего перечитать срочно и пыль обдуть
с Писания, как минимум...
557. * (ska111@mail.ru) 2015/11/20 12:14
[ответить]
>>556.Полониевна
>>>555.Майор Людовичъ
>>мракобессу на заметку
>мама дорогая (с)
>безумно интерессно, конечно, но для того, чтобы прочувствовать всё изящество, надо много чего перечитать срочно и пыль обдуть
>с Писания, как минимум...
специально привел цитату полностью чтобы не сдувать пыль
несколько громоздко но имеет смысл
цимес ситуации в том что концепт толкователя снов фараона и семи тучных коров, прочая, очевидно заимствован из древнейших раннединастических источников
Имхотепу приписывается строительство первой (ступенчатой) пирамиды Джосера, то есть начало (официальной) истории
преценденты заимствований египетских источников в писании в принципе есть, например поединок Давида и Голиафа на самом деле классический текст из хрестоматии на котором учились писцы, правда персонажи имеют другие имена
558. *2015/11/20 12:36
[ответить]
>>557.Майор Людовичъ
>специально привел цитату полностью чтобы не сдувать пыль
пыль с мозгов уже сдувать приходится всё чаще, а не с источников
>несколько громоздко но имеет смысл
>цимес ситуации в том что концепт толкователя снов фараона и семи тучных коров, прочая, очевидно заимствован из древнейших раннединастических источников
я настолько отсталая в этом плане, что до сих пор считала землю плоской... в смысле, что всё у шумеров списали
559. * (ska111@mail.ru) 2015/11/20 13:49
[ответить]
>>558.Полониевна
>я настолько отсталая в этом плане, что до сих пор считала землю плоской... в смысле, что всё у шумеров списали
космология Писания можно сказать списана с условных шумеров, но событийная канва - египетская, даже скорее всего больше чем можно преположить
если вы имеете ввиду египет списан с шумера, то такая (маргинальная) версия есть, т к шумер (официально) древнее
но версия - не бьётся
если даже что то подобное, то скорее одновременное влияние третьей стороны на оба региона
560. *2015/11/20 14:33
[ответить]
>>559.Майор Людовичъ
>>>558.Полониевна
>если даже что то подобное, то скорее одновременное влияние третьей стороны на оба региона
скорее всего, именно оно
561. * (ska111@mail.ru) 2015/11/20 17:44
[ответить]
>>560.Полониевна
>>>559.Майор Людовичъ
>>>>558.Полониевна
>>если даже что то подобное, то скорее одновременное влияние третьей стороны на оба региона
>скорее всего, именно оно
кажется у Коллинза где то мелькало о прямой связи Гёбeкли Тепе и Чатал Хуюка с прото-Мессопотамией и прото-Египтом
но как то, не очень убедительно
ps
562. *2015/11/20 20:21
[ответить]
>>561.Майор Людовичъ
>ps
>
>
о! а я как раз ссылку попросить собиралась
10Q
563. Тася2015/11/21 00:35
[ответить]
>>542.Полониевна
>>>не важно
>>за что
>а что-то солнце не синеет,
>обещали же!
>девОчки
>
хорошо, я заткнулась, но только ради того чтоб вы написали раскас
564. *2015/11/21 13:02
[ответить]
>>563.Тася
>>>542.Полониевна
>>>>не важно
>>>за что
>>а что-то солнце не синеет,
>>обещали же!
>хорошо, я заткнулась, но только ради того чтоб вы написали раскас
раскас-дваскас-трискас!
(лорики-ёрики)
о синих солнцах над раннединастической Месопотамией?
на троих если только
пс
шаббат акбар!
(юный Горшенев на Элвиса смахивает)
565. *2015/11/21 13:42
[ответить]
>>557.Майор Людовичъ
>правда персонажи имеют другие имена
в издании Писания, которое есть у меня, Иосифа зовут Юсуфом, и ничего...
566. Тася2015/11/21 18:08
[ответить]
>>564.Полониевна
>раскас-дваскас-трискас!
>(лорики-ёрики)
>о синих солнцах над раннединастической Месопотамией?
>на троих если только
567. 2015/11/21 19:55
[ответить]
>>566.Тася
>>>564.Полониевна
>>раскас-дваскас-трискас!
>>(лорики-ёрики)
>>о синих солнцах над раннединастической Месопотамией?
>>на троих если только
>
восторг...
ну, или хотя бы так
>восторг...
вспомнился(?) какой-то клип от Вайо о необходимости покрывать ее поцелуями
>ну, или хотя бы так
>
у меня заблокировано ("Это видео может оказаться неприемлемым для некоторых пользователей")
одноименные - какой-то трэш или или
наверно это
мелькнули водолаз и коротышка ))
>рекомендую, кстате
спасибо
569. * (ska111@mail.ru) 2015/11/22 14:00
[ответить]
>>565.Полониевна
>>>557.Майор Людовичъ
>>правда персонажи имеют другие имена
>в издании Писания, которое есть у меня, Иосифа зовут Юсуфом, и ничего...
имелось ввиду - египетские источники
якобы сюжет борьбы Давида с Голиафом заимствован из Биографии Сенухе
Голиаф правда не идентифицирован, какой то ханаaнейский персонаж
570. *2015/11/22 16:57
[ответить]
>>568.Тася
>у меня заблокировано ("Это видео может оказаться неприемлемым для некоторых пользователей")
>одноименные - какой-то трэш
(но заблокированный трейлер - лучше)
>>569.Майор Людовичъ
>имелось ввиду - египетские источники
извините, немного рассеяна