Варсонофьев Сергей : другие произведения.

Комментарии: Лошадь Вронского российского образования, или Куда мы идём?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru)
  • Размещен: 20/02/2012, изменен: 21/01/2013. 2k. Статистика.
  • Эссе: Публицистика, Критика, Философия
  • Аннотация:
    Когда-то считалось нормальным знать "Евгения Онегина" наизусть. Найдётся ли среди нынешнего поколения молодых достаточное число тех, кто вообще знает кто такой Евгений Онегин?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1)
    23:05 Виноградов Z.П. "Убьют ли роботы литературу? " (78/2)
    22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101)
    04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15)
    05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1)
    04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13)
    04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1)
    04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5)
    02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1)
    01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
    01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6)
    01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)
    01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
    01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    131. *Нерлин Игорь (nerlin@mail.ru) 2012/02/22 23:07
      
      > > 129.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 127.Нерлин Игорь
      >> Ну Вы даёте!? А "Подросток", "Бесы" Достоевского?! Да какой же Вы преподаватель, если не можете пробудить интерес у подростков к этим гениальным романам?!
      >
      >Ничё, что я химию преподаю? :))
      
       Это не страшно! Я тоже чёрт знает чем на жизнь зарабатываю!
       Но так говорить, как Вы, что скучен Достоевский?! Извините...
       Только для недоразвитых он скучен (уж извините!)!
       Достоевский - фореве! Это самая крутая прода и фантастика! Никто лучше не выдумает!
      
      P.S. Извиняюсь... наверное, доступно не всем...
      
    132. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/02/22 23:13
      Кстати, единственное, с чем соглашусь: Толстого долой из школьной программы. Он сектант, и в его текстах содержится прямая проповедь его сектантского учения, каковое нашим школьникам впаривают как некое приемлемое вИдение. Хотят выбрать толстовство - пусть это делают сознательно в сознательном возрасте, а не думают, что это нормально, когда им еще и восемнадцати нет.
    133. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2012/02/22 23:25
      > > 126.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >Было в русской классике что-то сравнимое с Дюма, Жюлем Верном, Майн Ридом и иже с ними?
      Какое-то образование у тебя несоветское, Вячеслав Юрьевич. Например, чем тебе А.Грин не угодил или тот же А.Беляев?
      >Первый живой "положительный" герой в русской литературе, на которого хочется быть похожим мужчине - Остап Бендер.
      А Владимир Владимирович Путин вам чем не герой?
    134.Удалено написавшим. 2012/02/22 23:18
    135. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/02/22 23:24
      > > 129.Коротин Вячеслав Юрьевич
      
      По части того же Достоевского с вами не соглашусь, да. 9-й, 10-й класс - самое время, когда сознание уже почти-не-подростка готово воспринимать подобную литературу. Не без помощи учителя по литературе, но - готово. Помнится в моё время (Доктор старчески кряхтит :)), отличники, да и хорошисты вполне "врубались" в текст того же "Преступления", даже спорили. Сочинения писали да, протокольные, чтоб преподаватель "отвял" :) но - могли, если б не лень-матушка, и вполне адекватные написать. Жаль только Ницше тогда никто не знал, параллель-то промеж "Преступлением" и "Заратустрой" вкусную можно углядеть, ну это уже я в мечтах витать начинаю...
      
      >134. Чижик Валерий Александрович
      >Его уже от РПЦ отлучили. За одно преступление два раза не наказывают.
      
      Не от только от РПЦ, а от православной Церкви ВООБЩЕ. По вопиющей идейной несовместимости.
    136.Удалено написавшим. 2012/02/22 23:28
    137.Удалено написавшим. 2012/02/22 23:34
    138.Удалено написавшим. 2012/02/22 23:51
    139.Удалено написавшим. 2012/02/22 23:58
    140.Удалено написавшим. 2012/02/23 00:06
    141.Удалено написавшим. 2012/02/23 00:15
    142.Удалено написавшим. 2012/02/23 00:28
    143. *Нерлин Игорь (nerlin@mail.ru) 2012/02/23 00:48
      
       Чушь эти комментарии, и обыкновенный флуд!
       Сергей! Надо серьёзнее ставить вопрос!
      
    144.Удалено написавшим. 2012/02/23 01:30
    145. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2012/02/23 01:52
      > > 144.Doctor Moriarty
      >Ну, будем знать, что за вами привычка водится на неспровоцированные наезды...
      Любите вы, совки, всякие наклейки людям на лоб лепить. Как только высказал своё мнение, так сразу уже и наезд и от церкви отлучить.
    146. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/02/23 02:19
      > > 145.Чижик Валерий Александрович
      >> > 144.Doctor Moriarty
      >>Ну, будем знать, что за вами привычка водится на неспровоцированные наезды...
      >Любите вы, совки, всякие наклейки людям на лоб лепить. Как только высказал своё мнение, так сразу уже и наезд и от церкви отлучить.
      
      Офигеть. Удалили свой, пардон, высер (142 пост) (употребив в отношении моей религии выражение "яйца в профиль"), на который я отреагировал, а теперь передергиваете? Если тот пост всё же удалили, так я предлагаю - удаляем и 144 (мой) и 145 (ваш) и этот. В минус срач - и расходимся цивилизованными людьми. Я пока был вежлив.
      
      P.S. Отлучение от Церкви - есть обычное исключение из организации, а не лишение почётных званий и минус в репу. Если кто соответствующий устав не соблюдает - его и из "ДемСоюза" лично Новодворская исключит. Обычная практика у ВСЕХ.
      
    147.Удалено написавшим. 2012/02/23 02:29
    148.Удалено написавшим. 2012/02/23 02:47
    149. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/02/23 03:20
      > > 148.Чижик Валерий Александрович
      >> > 146.Doctor Moriarty
      >>Удалили свой, пардон, высер (142 пост) (употребив в отношении моей религии выражение "яйца в профиль"), на который я отреагировал, а теперь передергиваете?
      >Почему передёргиваю? Вы сами заявили, что у Вас незначительные расхождения с РПЦ. Или вы не красите яйца на Пасху?
      
      Валерий Александрович, ну зачем же дурака валять? Вы прекрасно знаете, что выражение "те же яйца только в профиль" несет в себе в традиционной русской речи негативную коннотацию и оттенок выказывания пренебрежительного презрения. Кажется у либералов политкорректность в чести? Ну так неполиткорректно это было, кагбэ паки и паки, по отношению к религии собеседника, да. Про "совка" молчу, этот уничижительный ярлык мне и остальным консервативно мыслящим личностям привычен, ожидать что его прекратят использовать - уже и не ожидаю. Это как "ниггер". Пусть будет. Я "совок" и горжусь этим. Чёрт с вами.
      
    150. Лебонд Ксения (klebond@mail.ru) 2012/02/23 03:23
      > > 40.Варсонофьев Сергей
      >> > 37.Лебонд Ксения
      >>Сергей, тесты, в принципе, лучше всех этих билетов.
      >
      >Чем? Во время обучения преподаватели тупо "натаскивают" на тесты.
      
      Важно выучить. Остальное детали.
      
      >Что мы имеем в результате тестирования?
      >Не развивается мышление (быстро выбрать один из вариантов - это не мышление).
      
      Ещё как развивается :) Извини за прямоту, ты когда учился тесты сдавал? Я сдавала и тесты и классические экзамены с дебильными дополнительными вопросами, которые просто были поводом завалить. Крестик в квадратике - хоть какая-то гарантия. Тест нужно грамотно составить. При чтении вариантов мышление пашет как движок твоей машины на высших оборотах.
      
      >Не развивается речь (вообще, речь современного человека - односложная, куцая, запас слов ограничен).
      
      Можно отвечать как угодно красноречиво, если надо завалить, то препод завалит. Править тайком тест после сдачи намного сложнее.
      
      >Ну, и есть предметы, по которым тестовые экзамены вообще невозможно проводить: литература, история.
      
      Ещё как можно, и нужно. У американцев и всего запада надо брать лучшее. У нас взятки давали, чтобы американцы экзамен по инглишу не проводили, назначили наших, в итоге всё чики-пуки, кто платил тот и прошёл, а вуз частный.
      
      >Бред!
      
      Ну вот смотри, я тесты сдавала, и рассказы пишу, которые тебе нравятся :))) Видишь, не отупела, и мышление не гангренировалось :))
    151. Лебонд Ксения (klebond@mail.ru) 2012/02/23 03:27
      > > 43.Чижик Валерий Александрович
      >> > 39.Лебонд Ксения
      
      >Между прочим, задача любого преподавателя не "завалить" студента, а поделиться с ним знаниями.
      
      Задача пастора прощать и быть моральным примером. А вы наезжаете и чушь мелете. Задача ясна, а люди нет.
      
      >>Проблемы ваших деток начинаются с глюков родителей, а не с вузовских тестов...
      >Ты злишься потому, Ксюша, что тебе нечего возразить по существу. Я пишу о том, что видел своими глазами и делал сам, а ты повторяешь чей-то пропагандистский бред.
      
      Что вы там видели, ещё при царе небось учились, боже царя храни горланили.
      
    152. *Аверьян Порфирьев 2012/02/23 06:44
      
      Касательно тестов. Сергей, Вы рассуждаете чисто по-человечески, исходя из человеческих реалий, и по-человечески я согласен с тем, что мыслительные аналитические и языковые способности у формирующейся личности должны быть развиты на достойном уровне. Но есть российская реальность, которая далеко не всегда этим человеческим принципам, как Вам известно, соответствует. Современное российское общество во многом - животнообразно. Разумеется, полноценный гражданин, личность должна уметь альтернативно мыслить, дабы не быть схоластической тыквой, живущий по навязанным вживленным в её мозг агитпропагандой принципам. Но дает ли в действительности бестестовая система возможность саморазвития? Российская школа - это ТАКОЙ отдельный пиздец, который я даже разбирать не хочу. Разберу ВУЗы - это и посильнее, и нагляднее. На собственном примере. Я не так давно закончил один из московских ВУЗов. Была у нас такой "психолог", один "из" - их сейчас таких много, которые ничего толком не знают, но понты бросать умеют - абсолютно ёбнутая на голову, да простит меня господь. Так вот, она требовала, чтобы на экзамене или зачете ей отвечали только по хорошо известному ей учебнику 20-летней давности, и никаких альтернативных авторов не признавала, и никаких отступлений от этого учебника - шаг влево, шаг вправо - расстрел на месте. В то же время были преподаватели, которых интересовали альтернативные версии и их многообразие. Так как-то раз на экзамене по русскому я привел одному такому преподавателю в пример три определения предикатива в интерпретации трех разных авторов, которые наглядно демонстрировали явные противоречия в современном русском языке. Получил "отлично". Если бы я проделал то же самое с горе-психологом, я бы получил "незачет". К сожалению, в России горе-психологов больше, а в случае с ними и их распространенным идиотизмом, как раз наиболее и подходит система тестов, дабы эти горе-психологи не пускали в ход свои амуниции, взращенные на собственном же идиотизме. Но это, разумеется, для людей, которые уже что-то соображают в этой жизни. Проблема же заключается именно в том, что горе-психологи самостоятельно думать, додумывать что-то малолетнему ученику просто не позволят. Так что тесты - хорошее против таких людей оружие. Хотя сам я их так же, как и Вы, не жалую. Это моё мнение.
      
    153. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2012/02/23 09:19
      > > 151.Лебонд Ксения
      >Задача пастора прощать и быть моральным примером...
      Ксения, ты не можешь знать, какая задача у пастора.
    154. Лебонд Ксения (klebond@mail.ru) 2012/02/23 15:00
      > > 153.Чижик Валерий Александрович
      >> > 151.Лебонд Ксения
      >>Задача пастора прощать и быть моральным примером...
      >Ксения, ты не можешь знать, какая задача у пастора.
      
      Это общеизвестно. Нести доброту и свет, мудрость свыше, и главное - любовь. А у вас шо? Ругаетесь и делите людей на совков и несовков, и не любите совков потому что они тоже делят людей. Им нельзя, вам можно?
      
      
    155. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/23 15:50
      > > 126.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 124.Чижик Валерий Александрович
      >>> > 123.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >>> Русская классика - нуднятина для подростка и может только отбить желание читать...
      >>Опять клевещешь, Вячеслав Юрьевич? А "Приключения Незнайки" или "Дядю Стёпу" когда-нибудь читал?
      >
      >Я про 19й век. Про школьную программу.
      >Ну-ка, где там был позитив? Где динамика была?
      >"Дети подземелья"? "Филипок"?
      >Ну Гоголь ещё куда ни шло.
      >Было в русской классике что-то сравнимое с Дюма, Жюлем Верном, Майн Ридом и иже с ними?
      > Первый живой "положительный" герой в русской литературе, на которого хочется быть похожим мужчине - Остап Бендер.
      
      О! Люблю КОНКРЕТИКУ.
      По поводу 19-го века - Пушкин, Пушкин и, пожалуй, ещё раз Пушкин.
      Стихи, проза, драматургия "("Годунов"), история.
      И начал бы со смешных стихов, с эротических, с хулиганских.
      Лермонтов - да, тоже.
      А вот дальше...
      Почему Достоевского преподают только позднего? А "Двойник", а "Господин Прохарчин"? Там ЮМОР и совсем нет ДОСТОЕВЩИНЫ (а вот "Преступление и наказание" в старших классах, как и сейчас. Всё остальное можно уже и самому - читал уже после 20 самостоятельно).
      Ещё 19-й век... Стихи. Тут ничего сложного: каждый урок по литературе, независимо от темы, несколько стихотворений, ПРОСТО читать, с минимальным разбором. Формирует вкус, музыкальность, разве не так?
      Далее - Гоголь. Почему нет? Тургенев. Чехов. Я бы Набокова ввёл, "Другие берега". Да, Островский, настоящая драматургия. Тут можно с фильмами-спектаклями, чтобы опять-таки пробудить ИНТЕРЕС. Станюкович - чистый романтик!
      По поводу века 20-го - Булгаков, Ильф и Петров, (Остап Бендер, - действительно, ГЕНИАЛЬНЫЙ образ!), обязательно Шаламов. Опять-таки, поэзия.
      Кстати, и приключения Незнайки в младших классах очень неплохо.
      Ещё раз повторяю: ПРОБУДИТЬ ИНТЕРЕС! Это первое. А второе - дать как можно больше ПРЕДСТАВЛЕНИЯ как о самой литературе, так и о жизни людей 19-20 веков.
      
      > > 132.Попова Надежда Александровна
      >Кстати, единственное, с чем соглашусь: Толстого долой из школьной программы. Он сектант, и в его текстах содержится прямая проповедь его сектантского учения, каковое нашим школьникам впаривают как некое приемлемое вИдение. Хотят выбрать толстовство - пусть это делают сознательно в сознательном возрасте, а не думают, что это нормально, когда им еще и восемнадцати нет.
      
      Толстой?! Слава Богу, что Толстой был! Я бы только больше рассказывал о его ЖИЗНИ, ибо его жизнь - это отдельный РОМАН, гениальный абсолютно! И то, что церковь послал, и то, что о Боге ДУМАЛ, искал Бога - это настоящая жизнь. Да и умер, ища...
      
      > > 135.Doctor Moriarty
      >> > 129.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >
      >По части того же Достоевского с вами не соглашусь, да. 9-й, 10-й класс - самое время, когда сознание уже почти-не-подростка готово воспринимать подобную литературу. Не без помощи учителя по литературе, но - готово. Помнится в моё время (Доктор старчески кряхтит :)), отличники, да и хорошисты вполне "врубались" в текст того же "Преступления", даже спорили. Сочинения писали да, протокольные, чтоб преподаватель "отвял" :) но - могли, если б не лень-матушка, и вполне адекватные написать. Жаль только Ницше тогда никто не знал, параллель-то промеж "Преступлением" и "Заратустрой" вкусную можно углядеть, ну это уже я в мечтах витать начинаю...
      
      Почему никто о Ницше не знал? ЗАПРЕЩАЛИ знать!
      И ещё, по поводу СОВЕТСКОГО образования - История, например. И что хорошего было в "изучении" Истории? Сплошная идеология и пропаганда.
      В отношении остальных тезисов о "советском" образовании... Это также, как и "советские" изобретения - многое взяли на вооружение от царской России, и были направления, в которых давали "зелёный свет" (это я про науку и высшее образование), где нужен был ПРОРЫВ. Например, в ленинградском Горном институте смотрели сквозь пальцы на "вольности" геологов и геофизиков - потому что берия сказал, что нужно разведать уран на 50 лет вперёд!
    156. M. 2012/02/23 15:55
      > > 103.Петров Юлий Иванович
      > Знание хотя бы пары молитв значит гораздо больше, чем "Евгений Онегин" наизусть. Это моё личное мнение, не более.
      если кто-то считает, что ему для жизни необходимо знать молитвы или Онегина, пусть учит, в чем проблема.
      Но оценивать ученика, студента, как он понял произведение, знанием клички лошади или еще какой-нибудь "детали" - бред!
      Что хотел сказать Л.Н.Т. , какую мысль, какие эмоции донести до читателя ?
      
      >А вопрос об имени коня Вронского - очень сильный и точный вопрос, выявляющий начитанных ребят с исключительной памятью.
      - правильный ответ, на этот вопрос , показывает, что опрашиваемый знает, как звали лошадь и не более, но ничего не говорит о его памяти и тем более способности мыслить.
      
      > Именно из таких абитуриентов выходят хорошие специалисты, что и доказано успехами западной науки и техники.
      :-) ... один мой знакомый немецкий инженер (мостостроение) так выразился по похожему поводу: для инженера важно знать как найти решение, что есть определенная формула для рассчета, неплохо было бы знать ее, формулу, наизусть, если часто применяешь, но кто ее вывел, открыл - "scheißegal" - т.е. насрать, гробо выражаясь
      
      P.S. существует даже поговорка - руководство к действию : "finden und nicht erfinden" - "найти , а не изобретать" ,
      не стоит, конечно" этот принцип из прикладной инженерной области переносить в другии области жизни :-)
    157. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/23 15:57
      > > 143.Нерлин Игорь
      
      > Чушь эти комментарии, и обыкновенный флуд!
      > Сергей! Надо серьёзнее ставить вопрос!
      
      Зато сколько МНЕНИЙ!
      Игорь, по поводу вопроса - это конечно часть верхушки айсберга. Если не "Титаника"...
      
      
      > > 150.Лебонд Ксения
      >> > 40.Варсонофьев Сергей
      >>> > 37.Лебонд Ксения
      >>>Сергей, тесты, в принципе, лучше всех этих билетов.
      >>
      >>Чем? Во время обучения преподаватели тупо "натаскивают" на тесты.
      >
      >Важно выучить. Остальное детали.
      
      Извини, логика девочек. У нас в школе и институте девочки хорошо ВЫУЧИВАЛИ. А мне важно ПОНИМАНИЕ.
      
      >>Что мы имеем в результате тестирования?
      >>Не развивается мышление (быстро выбрать один из вариантов - это не мышление).
      
      >>Не развивается речь (вообще, речь современного человека - односложная, куцая, запас слов ограничен).
      >
      >Можно отвечать как угодно красноречиво, если надо завалить, то препод завалит. Править тайком тест после сдачи намного сложнее.
      
      Ответ пишешь на бумаге, типа конспект - если правильно написать, то никто не придерётся.
      Как я сдавал "научный коммунизм" и прочую муйню? Очень просто! выучивал один "постулат" (типа "учение маркса всесильно, потому что верно!"), громко его провозглашал, дальше немного актёрских способностей, нёс пургу, препод морщился, и ставил "четыре".
      Но голову коммунистическим говном я себе не засорял!
      
      >>Бред!
      >
      >Ну вот смотри, я тесты сдавала, и рассказы пишу, которые тебе нравятся :))) Видишь, не отупела, и мышление не гангренировалось :))
      
      Только о ТОРЖЕСТВЕ КОММУНИЗМА не надо!!!
    158. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/23 16:23
      > > 156.M.
      >> > 103.Петров Юлий Иванович
      >> Знание хотя бы пары молитв значит гораздо больше, чем "Евгений Онегин" наизусть. Это моё личное мнение, не более.
      >если кто-то считает, что ему для жизни необходимо знать молитвы или Онегина, пусть учит, в чем проблема.
      >Но оценивать ученика, студента, как он понял произведение, знанием клички лошади или еще какой-нибудь "детали" - бред!
      
      Согласен на все сто!
      Повторю в тысячный раз: каждый человек мыслит ИНДИВИДУАЛЬНО!
      По поводу зубрёжки - великий Евгений Евстигнеев не помнил текст своих ролей! Об этом легенды ходили... Но КАКОЙ был АРТИСТ!
      
      >Что хотел сказать Л.Н.Т. , какую мысль, какие эмоции донести до читателя ?
      
      >>А вопрос об имени коня Вронского - очень сильный и точный вопрос, выявляющий начитанных ребят с исключительной памятью.
      >- правильный ответ, на этот вопрос , показывает, что опрашиваемый знает, как звали лошадь и не более, но ничего не говорит о его памяти и тем более способности мыслить.
      
      Абсолютно точно!
      
      >> Именно из таких абитуриентов выходят хорошие специалисты, что и доказано успехами западной науки и техники.
      >:-) ... один мой знакомый немецкий инженер (мостостроение) так выразился по похожему поводу: для инженера важно знать как найти решение, что есть определенная формула для рассчета, неплохо было бы знать ее, формулу, наизусть, если часто применяешь, но кто ее вывел, открыл - "scheißegal" - т.е. насрать, гробо выражаясь
      
      У меня есть фантастический пример: на моём вступительном экзамене по физике попалась нерешаемая задача (а нужна мне была "пятёрка", конкурс был велик).
      И вот, вызывает меня преподаватель; говорю, мол, не готово решение задачи... Ничего, ВМЕСТЕ решим!
      Думаю, кранты...
      Отвечаю первый вопрос - отлично!
      Второй вопрос - хорошо!
      Ну-с, что у вас с задачкой?
      Да, вот, говорю, формулы применил, проверил через единицы измерения, такой вот ответ - но число в ответе, говорю, несуразное, где-то тут у меня ошибка...
      ПЯТЬ!
      Почему? Спрашиваю я в ужасе!
      Потому что вы показали правильное решение задачи и как будущий ИНЖЕНЕР усомнились в правильности ответа!
      
      
      > > 152.Аверьян Порфирьев
      >
      >Касательно тестов. Сергей, Вы рассуждаете чисто по-человечески, исходя из человеческих реалий, и по-человечески я согласен с тем, что мыслительные аналитические и языковые способности у формирующейся личности должны быть развиты на достойном уровне. Но есть российская реальность, которая далеко не всегда этим человеческим принципам, как Вам известно, соответствует. Современное российское общество во многом - животнообразно. Разумеется, полноценный гражданин, личность должна уметь альтернативно мыслить, дабы не быть схоластической тыквой, живущий по навязанным вживленным в её мозг агитпропагандой принципам. Но дает ли в действительности бестестовая система возможность саморазвития? Российская школа - это ТАКОЙ отдельный пиздец, который я даже разбирать не хочу. Разберу ВУЗы - это и посильнее, и нагляднее. На собственном примере. Я не так давно закончил один из московских ВУЗов. Была у нас такой "психолог", один "из" - их сейчас таких много, которые ничего толком не знают, но понты бросать умеют - абсолютно ёбнутая на голову, да простит меня господь. Так вот, она требовала, чтобы на экзамене или зачете ей отвечали только по хорошо известному ей учебнику 20-летней давности, и никаких альтернативных авторов не признавала, и никаких отступлений от этого учебника - шаг влево, шаг вправо - расстрел на месте. В то же время были преподаватели, которых интересовали альтернативные версии и их многообразие. Так как-то раз на экзамене по русскому я привел одному такому преподавателю в пример три определения предикатива в интерпретации трех разных авторов, которые наглядно демонстрировали явные противоречия в современном русском языке. Получил "отлично". Если бы я проделал то же самое с горе-психологом, я бы получил "незачет". К сожалению, в России горе-психологов больше, а в случае с ними и их распространенным идиотизмом, как раз наиболее и подходит система тестов, дабы эти горе-психологи не пускали в ход свои амуниции, взращенные на собственном же идиотизме. Но это, разумеется, для людей, которые уже что-то соображают в этой жизни. Проблема же заключается именно в том, что горе-психологи самостоятельно думать, додумывать что-то малолетнему ученику просто не позволят. Так что тесты - хорошее против таких людей оружие. Хотя сам я их так же, как и Вы, не жалую. Это моё мнение.
      
      Аеврьян, я, наверное, очень плохой отец... Своим трём дочкам всегда говорю: ПЕРВОЕ - это способность мыслить, способность воспринимать информацию, способность делать дело.
      А ВТОРОЕ - это уже всё остальное.
      То есть в отношении к Вашим словам - есть главное и есть второстепенное.
      Иногда нужно вызубрить то, что требует дебил в кресле преподавателя или начальника. вызубрить, списать, обмануть, схитрить - ради того, чтобы этого дебила обойти.
      И есть ГЛАВНОЕ. То, ради чего...
      Как-то так, наверное...
    159. Лебонд Ксения (klebond@mail.ru) 2012/02/23 17:06
      > > 157.Варсонофьев Сергей
      >> > 143.Нерлин Игорь
      
      >>Важно выучить. Остальное детали.
      >
      >Извини, логика девочек. У нас в школе и институте девочки хорошо ВЫУЧИВАЛИ. А мне важно ПОНИМАНИЕ.
      
      Понимание и мышление очень важно. Но ведь для начала нужно накопить как говорится багаж знаний. Без знаний не может быть мышления. Это задача школы и вуза - дать знания. Честно говоря, хреново они выполняют эту задачу, а ты говоришь они ещё и думать должны учить. Нельзя научить думать, как нельзя научить писать хорошие рассказы. Это или есть, или нет.
      
      >>>Что мы имеем в результате тестирования?
      >>>Не развивается мышление (быстро выбрать один из вариантов - это не мышление).
      
      Но ведь выбор основывается на знании!
      
      >Ответ пишешь на бумаге, типа конспект - если правильно написать, то никто не придерётся.
      
      В нормальных странах может быть. У нас любой конспект обойдут. Препод всегда может завалить, и так, что не подкопаешься. А править ответы в тесте - это уже преступление.
      
      >>Ну вот смотри, я тесты сдавала, и рассказы пишу, которые тебе нравятся :))) Видишь, не отупела, и мышление не гангренировалось :))
      
      >Только о ТОРЖЕСТВЕ КОММУНИЗМА не надо!!!
      
      Я тебя жалею, и уважаю, давно тебе ничего не пишу про торжество коммунизма. Каждый верит в свои заблуждения, кто-то в коммунизм, кто-то в важность демократических выборов как гарантии улучшений :)
      
    160. *mek (mek#bk.ru) 2012/02/23 17:30
      > > 159.Лебонд Ксения
      > Препод всегда может завалить, и так, что не подкопаешься.
      Я-то ещё застал золотую пору советского образования. Вам, наверное, трудно поверить, но тогда дополнительные вопросы задавали студенту или абитуриенту не для того, чтобы "завалить". А для того, чтобы дать возможность экзаменуемому проявить себя, "блеснуть".
      И экзаменаторы тогда (за редкими исключениями) были заинтересованы в том, чтобы отобрать действительно лучших, блат и взятки существовали, но в минимальных количествах.
      При нынешней же системе действительно экзамен или тест - грязная борьба заведомых антагонистов, в которой запрещено разве только пырять друг друга ржавым ножом.
    161. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/23 17:32
       Посмотрите вот это:
       http://shiropaev.livejournal.com/90803.html
       http://bakushinskaya.livejournal.com/826453.html (только смотреть до конца!)
    162. *Шахова Ника 2012/02/23 17:33
      http://totaldict.ru/idictation/bykov/
      Попробуйте свои силы в диктанте :))
    163. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/23 17:48
      > > 162.Шахова Ника
      >http://totaldict.ru/idictation/bykov/
      >Попробуйте свои силы в диктанте :))
      
      Кстати, диктанты - вещь более чем полезная! Равно как и изложение. Как и сочинение.
      
    164. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/02/23 18:11
      > > 158.Варсонофьев Сергей
      >> > 156.M.
      >>> > 103.Петров Юлий Иванович
      >>Но оценивать ученика, студента, как он понял произведение, знанием клички лошади или еще какой-нибудь "детали" - бред!
      >
      >Согласен на все сто!
      
       Таки я тоже:)
      О ужос: я согласен с Петровым:)))
      
      Действительно, способность запоминать у людей разная. Если бы лошадь Вронского звали Цезарь, Зорька, Пепел и тд - чёрта с два бы я запомнил её имя. Но дурацкое и необычное Фру-Фру врезалось в память как зазубренный гвоздь.
       Поэтому отчеств Татьяны Лариной и иже с нею я, естественно, не помню.
       Кстати может поэтому я неплохой химик: мне, усвоив систему, легко запоминать исключения. Именно потому, что они ИСКЛЮЧЕНИЯ.
      А "Анна Каренина", по моему, вообще не обязательный роман школьной программы. И вопросы по нему в ЕГЭ входить не должны.
       Если кому интересно: в нашей школе вторая половина 19го века (11й класс) это "Отцы и дети", Тютчев (возможны варианты), "Война и Мир", "Преступление и наказание", Чехов. При 4х часах литературы в неделю.
       Неужели в России на литературу сильно больше часов отведено?
      ==================
      
      С праздником всех причастных и "сочувствующих"!:)
    165. *mek (mek#bk.ru) 2012/02/23 18:25
      > > 164.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >О ужос: я согласен с Петровым:)))
      Вы немного запутались: реплики были так процитированы, что казалось, будто та, которую вы поддержали, принадлежит Петрову. На самом же деле он отстаивает противоположную точку зрения.
    166. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2012/02/23 18:39
      > > 154.Лебонд Ксения
      >Это общеизвестно.
      Отнюдь. Только в тоталитарном обществе всё общеизвестно.
      >Нести доброту и свет, мудрость свыше, и главное - любовь. А у вас шо?...
      Опять общие слова. Согласен, что митрополиту Гундяеву удаётся нести добро, свет и мудрость куда лучше, чем мне.
    167. *Аверьян Порфирьев 2012/02/23 19:45
      > > 158.Варсонофьев Сергей
      >Иногда нужно вызубрить то, что требует дебил в кресле преподавателя или начальника. вызубрить, списать, обмануть, схитрить - ради того, чтобы этого дебила обойти.
      >И есть ГЛАВНОЕ. То, ради чего...
      >Как-то так, наверное...
      
      На самом деле, если говорить именно о системе, то никуда не годится ни старая, ни новая системы. В двух словах не объяснишь почему. Мне проще изложить свою точку зрения по этому вопросу у себя в блоге на ЖЖ. У меня есть кое-какие соображения на этот счет. Выложу, дам ссылку, если интересно. Может для кого-то что-то и проясню, и для себя тоже.
      
    168. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/23 22:21
      > > 167.Аверьян Порфирьев
      >> > 158.Варсонофьев Сергей
      >>Иногда нужно вызубрить то, что требует дебил в кресле преподавателя или начальника. вызубрить, списать, обмануть, схитрить - ради того, чтобы этого дебила обойти.
      >>И есть ГЛАВНОЕ. То, ради чего...
      >>Как-то так, наверное...
      
      >На самом деле, если говорить именно о системе, то никуда не годится ни старая, ни новая системы. В двух словах не объяснишь почему. Мне проще изложить свою точку зрения по этому вопросу у себя в блоге на ЖЖ. У меня есть кое-какие соображения на этот счет. Выложу, дам ссылку, если интересно. Может для кого-то что-то и проясню, и для себя тоже.
      
      Обязательно, Аверьян!
      У меня здесь, по сути, лишь приглашение к разговору, я ведь только малую часть видимой части айсберга затронул.
      С удовольствием поддержу!
      А вот тоже и образования касается:
      
      http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/861479-echo/
      С.КОРЗУН: Сегодня премьер-министр, собственно, и в какой-то степени приватизировал в кавычках этот праздник День защитника отечества, сказав, что надо отечество снова защищать. Есть ли серьезные угрозы сегодня?
      
      В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да они до кучи приватизировали и героев 1941 года, и героев 1812 года. Они приватизировали все. Вот это самое главное, что сегодня, можно сказать, произошло. Они говорят от имени России! Они себе давно приватизировали это слово и все святые имена. И они ничего не могут предъявить кроме этого. То есть, их единственный шанс - это присосаться как пиявочки к большому телу русской истории - и стать одним телом.
      
    169. Ерохин Вл. 2012/02/24 01:50
      > > 168.Варсонофьев Сергей
      >> > 167.Аверьян Порфирьев
      >>> > 158.Варсонофьев Сергей
      
      >В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да они до кучи ...
      
      Лошадь Вронского гораздо интеллигентнее Шендеровича. И морда у нее более одухотворенная... (с) Л. Толстой
      
    170. *Аверьян Порфирьев 2012/02/24 03:00
      > > 168.Варсонофьев Сергей
      >С удовольствием поддержу!
      >А вот тоже и образования касается:
      >
      >http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/861479-echo/
      
      Вот, написал. Про систему образования. Некоторые соображения.
      http://porfirieff.livejournal.com/10047.html
      
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"