Комментарии: Лошадь Вронского российского образования, или Куда мы идём?

Варсонофьев Сергей : другие произведения.

Комментарии: Лошадь Вронского российского образования, или Куда мы идём?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/02/2012, изменен: 21/01/2013. 2k. Статистика.

Аннотация:
Когда-то считалось нормальным знать "Евгения Онегина" наизусть. Найдётся ли среди нынешнего поколения молодых достаточное число тех, кто вообще знает кто такой Евгений Онегин?

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1)
23:05 Виноградов Z.П. "Убьют ли роботы литературу? " (78/2)
22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13) 04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

91. *mek (mek#bk.ru) 2012/02/22 19:03
  > > 85.Петров Юлий Иванович
  > Именно так: среди НЕОБЪЯТНОГО моря информации нужно отбирать и тщательно штудировать только то, что заинтересовало КОНКРЕТНО.
  > Эпоха информационного взрыва диктует свои правила и условия.
  Я уже ответил не вам на похожее возражение. Это хотя и спорно, но отчасти верно. Однако факт, что в качестве конкретной детали в необъятном море информации выбрано имя лошади Вронского, развенчивает это утверждение.
  Это на самом деле ценный и интересный факт, достойный обсуждения, из него много можно вытащить ("фру-фру" - это хруст непременной принадлежности моды тогдашнего высшего света, туго накрахмаленной нижней юбки, один из популярных сексуальных раздражителей того времени, мужики просто с ума от этих звуков сходили). Но это именно дополнительная деталь, а не базовое знание.

92. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2012/02/22 19:21
  > > 79.Варсонофьев Сергей>> > 78.mek>>> > 77.Варсонофьев Сергей

  >Ну, меня-то зубрить заставляли!

   Более того - ДУМАТЬ ЗАПРЕЩАЛА зубрильно-шпаргальная система обучения.
   Попробуй на уроке истории, литературы, ... усомниться в оценках личности Онегина и Печорина, Чатского и ... - пара обеспечена.
   А в кибернетике - продажной девке империализма?
   А в биологии - заикнуться о генетике ...
   А усомниться в преступности Столыпина и Колчака, в гениальности Ленина и Сталина ... тут уже парой в дневнике не отделаешься.
   Тут уже - Гулаг в мирное время и расстрел - в военное.
   Вот так и воспитали нацию совков, заменившую собой все нации России.
   Вот так и превратили Россию в Страну Дураков, которые и сегодня не способны выбрать достойного правителя, отдавая предпочтение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО гэбэшникам и кпссникам.

93. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2012/02/22 19:17
  > > 47.Павлова Марина
  >> > 45.Каневский Александр
  >>А что у вас в советской школе по литературе было - 4 небось ? :)))))))
  >
  >:-)))))))))))))))))
  У класса был коллективный конфликт с русачкой классе этак в пятом. Я там самую малость отличился, и таким образом запомнился русачке. Поэтому по литературе и в самом деле 4. Русачка не шибко пожилая умерла лет через пять после моего выпуска, было ей 50 или нет, не знаю, но около того. Школьные оценки не более чем любые другие оценки, это просто оценки. Всё зависит от того, с какой стороны смотреть. Была необходимость по жизни, так я и стихи писал, и сценарии, и на сцене это играл, и лекцию одну написал, и ездмл с ней в командировку по области. В школьные годы я прочел столько всяких романов, повестей и рассказов, что в программу это просто не поместилось бы. Поэтому еще раз - фигня это всё, школьная фигня, "товарищ маузер на дне".
  У меня есть друг, который в школьные годы дома с отцом говорил на английском, потому что отцу было удобнее объяснять на английском. Но в школе у него что-то не сложилось с уроками английского. Поэтому вопрос с оцениванием стоит так - кто кого, собственно говоря, оценивает?

94. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/22 19:11
  > > 90.Чижик Валерий Александрович
  >> > 89.Варсонофьев Сергей
  >http://www.echo.msk.ru/blog/shenderovich/861530-echo/

  Шендерович умён, чем и раздражает быдло-совков:
  попытки 'кого-то' догнать в рамках европейских ценностей при Путине и Ко провалились, хотя речь уже давно идет не об Америке, а хотя бы о Португалии... Тут, конечно, только и остается сказать, что не больно-то хотелось, и, поскольку прогресс все равно накрылся ржавым тазом, пойти сызнова решать свою судьбу 'в русле многовековой истории' (православие, самодержавие, народность, дыба, колесо, оплот мира и социализма)...

  Альтернативный вариант - переизбрать прогнившую администрацию, как это делают во всем мире за пределами Северной Кореи и примкнувших к ней кастрообразных туркмений африканского рога - по-прежнему рассматривается как национальная измена.

95. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2012/02/22 19:15
  > > 91.mek>> > 85.Петров Юлий Иванович

  > Однако факт, что в качестве конкретной детали в необъятном море информации выбрано имя лошади Вронского, развенчивает это утверждение.

   Простите, но я вынужден повторится.
   В ЕГЭ есть вопросы, проверяющие память, а есть - вопросы на способность к логическому мышлению.Вопрос о конкретном имени - именно вопрос на память, не претендующий на оценку логически способностей.
   Кстати, если в необъятном море информации Вас заинтересует вопрос об именах лошадей в России того времени, это и будет зацепка, заставившая прочитать роман подробно, для понимания общества, дававшего лошадям такие имена.

96. *mek (mek#bk.ru) 2012/02/22 19:30
  > > 95.Петров Юлий Иванович
  > Кстати, если в необъятном море информации Вас заинтересует вопрос об именах лошадей в России того времени...
  Меня-то такой вопрос может заинтересовать: я учился в советской школе, поэтому интерес к самым разным вещам не убит. Но представить себе, что школьника, сдавшего этот "факт" по ЕГЭ, это затем натолкнуло на изучение эпохи - не могу.
  Когда Рязанова спросили, как он представляет себе одного из центральных персонажей его фильма "Жестокий романс", Паратова, он построил своё объяснение на происхождении фамилии от слова "парад": у него, мол, всё напоказ - так, кстати, и был решён образ, получилось неплохо.
  Но автор экранизируемой пьесы вкладывал в эту, действительно значащую, фамилию совсем другой смысл. Какой?
  Кстати, какие при изучении литературы "логические способности"? Я всё время говорю об умении чувствовать, во вторую очередь об умении размышлять (думать о серьёзных вещах, а не решать логические задачки), а вы всё сворачиваете на какие-то "логические способности", о которых я и не заикнулся.

97. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2012/02/22 19:36
  > > 96.mek>> > 95.Петров Юлий Иванович

  >> Кстати, если в необъятном море информации Вас заинтересует вопрос об именах лошадей в России того времени...

  > Но представить себе, что школьника, сдавшего этот "факт" по ЕГЭ, это затем натолкнуло на изучение эпохи - не могу.

   Почему же? Люди, глубоко интересующиеся прошлым России, отдельно изучают и старинные песни, и фольклёр, и породы лошадей и собак, и перечень имён лошадей и собак, и названия русских печек, горшков, ...

98. *mek (mek#bk.ru) 2012/02/22 19:40
  > > 97.Петров Юлий Иванович
  > Почему же? Люди, глубоко интересующиеся прошлым России, отдельно изучают и старинные песни, и фольклёр, и породы лошадей и собак, и перечень имён лошадей и собак, и названия русских печек, горшков, ...
  Да, такие люди есть. Но не думаю, что их на это подвигла сдача литературы по ЕГЭ. О том и идёт речь.
  Так как насчёт Паратова-то?

99. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2012/02/22 19:41
  >Когда-то считалось нормальным знать "Евгения Онегина" наизусть. Найдётся ли среди нынешнего поколения молодых достаточное число тех, кто вообще знает кто такой Евгений Онегин?

   Когда-то считалось нормальным знать "Евангелие".
   Сегодня "Евангелие" знают (хотя бы - читали) большинство.
   С "СССР" этого не знал ни один из учеников ВУЗ-а.

100. *mek (mek#bk.ru) 2012/02/22 20:13
  > > 99.Петров Юлий Иванович
  > Когда-то считалось нормальным знать "Евангелие".
  > Сегодня "Евангелие" знают (хотя бы - читали) большинство.
  Евангелие трудно было достать, помню. Однако Священное Писание обильно цитируется у Толстого, Достоевского, Бунина, Киплинга, так что на самом деле с системой образов, взятых оттуда, люди всё равно были знакомы. Хотя и плохо, расплывчато.
  Помню ещё, читали антирелигиозный труд Косидовского для того, чтобы вытащить из него сведения об охаиваемом им предмете.
  А вот насчёт того, что сейчас "хотя бы - читали", вовсе не уверен. Я знаю массу людей, считающих себя верующими, однако не утруждающих себя чтением хотя бы Нового Завета. Зазубрят пару молитв, и на этом всё.
  > С "СССР" этого не знал ни один из учеников ВУЗ-а.
  Зато любой студент знал и изучал Маркса, Энгельса, Ленина и проч. Сейчас, в эпоху глобального кризиса, западная экономическая наука оказалась неспособна ни его предсказать, ни объяснить, ни предложить методы преодоления. Потому что она была задумана как инструмент оправдания и поддержки нынешней экономической системы.
  А современные русские экономисты, ещё помнящие Маркса с Адамом Смитом, такие теории разработали. И кризис предсказали.
  Казалось бы, чистое начётничество, советская нудятина. А вот поди ж ты...

101. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2012/02/22 20:02
  > > 98.mek>> > 97.Петров Юлий Иванович

  >Да, такие люди есть. Но не думаю, что их на это подвигла сдача литературы по ЕГЭ. О том и идёт речь.

   Мы говорили о целесообразности фрагментарного представления информации в нашу перегруженную информацией эпоху и о ЕГЭ, проверяющего способность воспринимать оное.

  >Так как насчёт Паратова-то?

   Здесь я - полный профан. Этот вопрос - вне сферы моих интересов.

102. *mek (mek#bk.ru) 2012/02/22 20:05
  > > 101.Петров Юлий Иванович
  >>Так как насчёт Паратова-то?
  > Здесь я - полный профан. Этот вопрос - вне сферы моих интересов.
  Ну, вы сами только что писали об интересе к именам и породам лошадей и собак... Сфера-то на самом деле собачья.

103. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2012/02/22 20:13
  > > 100.mek>> > 99.Петров Юлий Иванович

  > Однако Священное Писание обильно цитируется у Толстого, Достоевского, Бунина, Киплинга,

   Это "цитирование" лично мне и малейшего представления об "Евангелии" не дали.
   До знакомства с Библией, я (весьма начитанный юнец) не имел ни малейщего представления об этом, хотя перечитал Гюго, Бальзака, Стендаля, Мопассана ... ещё в школе, что и привило мне отвращение к зубрильно-шпаргальной системе обучения окончательно.
   И в ВУЗ-е эта зубрильно-шпаргальная царила повсеместно.

  >А вот насчёт того, что сейчас "хотя бы - читали", вовсе не уверен. Я знаю массу людей, считающих себя верующими, однако не утруждающих себя чтением хотя бы Нового Завета. Зазубрят пару молитв, и на этом всё.

   Знание хотя бы пары молитв значит гораздо больше, чем "Евгений Онегин" наизусть. Это моё личное мнение, не более.

104. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/02/22 20:15
  О чём спор вообще?
  Тесты имеют право на "жизнь".
  Хорошо составленный тест, в некоторых случаях, весьма нормальный способ проверки знаний.
  Обсуждается только экзамен по литературе или вообще?
  И на "ЕГЭ" в масштабах Латвии по любому предмету присутствует тестовая часть. Но только как ЧАСТЬ. Много лет присутствует. Ничего страшного.

  А увлечение сочинениями началось со времён Горби.
  Типа: Главное творчество и умение передать свою мысль!
  Хрен в тряпке! Главное - уметь читать или слышать текст и понимать его. И суметь воспроизвести.
   Изложения (принятое тогда, в конце восьмидесятых решение, считало этот вид работ тупым и не творческим), заставляли не тупо запоминать слова (звуки), а осмысливать их суть, чтобы опять-таки воспроизвести.
   Диктанты заставляли уметь быстро переводить услышанные звуки в буквы, конспектировать, чёрт побери!
  "Творческий подход" к образованию, это самое образование убивает.

  Мне недавно при разборе классной работы выдали: А ЧТО, Я ЭТУ РЕАКЦИЮ УЧИТЬ ДОЛЖЕН БЫЛ!?
   Тваюмать! Ученик, аказывацца, ничего учить не должен! Ващще!
  Объяснять нужно так, чтобы любой дурак, не напрягаясь, всё понимал.

  Про анреал я не говорю.
  Но если бы где-то существовала школа, в которой учетиля умудрились бы обеспечить "не напрягаясь всё пойму и всё смогу", то её следовало бы разбомбить стратегической авиацией...

   На этой провокации:) делаю паузу...:)

105. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2012/02/22 20:16
  > > 102.mek>> > 101.Петров Юлий Иванович

  >Сфера-то на самом деле собачья.

   Я говорил, что это КОГО-ТО(!) может заинтересовать. Меня - не заинтересовала.

106. *mek (mek#bk.ru) 2012/02/22 20:16
  > > 103.Петров Юлий Иванович
  > ...отвращение к зубрильно-шпаргальной системе обучения окончательно.
  Так какого хрена вы отстаиваете "фрагментарное представление информации в эпоху научно-технического прогресса", которое и есть апофеоз зубрильно-шпаргальной системы?

107. *Тимоти Лирик 2012/02/22 20:22
  если бы вы сдавали экзамен через 1-3 года после того, как прочитали "АК" ЛНТ, вы бы наверняка не забыли бы кличку загнанной лошади.
  это один из самых западающих в детскую душу эпизодов романа.

  сравнивая свои остаточные знания (вы же не юноша наверняка) с знаниями школьников, вы передёргиваете факты. ЕГЭ есть за что ругать, но точно не за Фру-Фру.

108. *mek (mek#bk.ru) 2012/02/22 20:24
  > > 104.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Тесты имеют право на "жизнь".
  >Хорошо составленный тест, в некоторых случаях, весьма нормальный способ проверки знаний.
  Верно. Плохо только, когда тест становится обязательным и единственным способом проверки знаний. А ЕГЭ - это именно то самое и есть.
  >"Творческий подход" к образованию, это самое образование убивает.
  Не убивает, но довольно-таки портит. Именно намерение ввести "творческий подход" было слабостью советской системы. Однако на практике всё равно по-старинке (ещё от дореволюционных гимназий) зубрили. И слава богу. На самом же деле в образовании надо грамотно сочетать творческий подход с зубрильной системой. Чистый зубрёж тоже к хорошему не приводит.
  На практике в советское время полностью "творческий подход" был некоей редкостью, и это её спасало от вырождения.
  Кроме того, речь ещё и о том, что зазубриваемые сведения должны отбираться не по анекдотическому принципу, что демонстрирует конкретный вопрос про лошадь.

109. *mek (mek#bk.ru) 2012/02/22 20:34
  > > 107.Тимоти Лирик
  >если бы вы сдавали экзамен через 1-3 года после того, как прочитали "АК" ЛНТ, вы бы наверняка не забыли бы кличку загнанной лошади.
  >это один из самых западающих в детскую душу эпизодов романа.
  Мы тут говорим как раз о том, что нынешняя система заставляет школьников отказаться от чтения романа, заменив его зазубриванием отдельных деталей по дайджестам. И кроме того, я могу представить себе вполне ребёнка, прочитавшего роман, пережившего потрясение при чтении эпизода гибели Фру-Фру, тем не менее позабывшего само имя (оно без специальных объяснений для ребёнка ничего не значит). Это гораздо лучше, чем помнить формальный ответ (как тут выразились, "хотя бы знает, что был какой-то Вронский и у него была лошадь"), и не испытывать по этому поводу никаких эмоций.

110. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/02/22 20:33
  > > 109.mek
  >И кроме того, я могу представить себе вполне ребёнка,

  Слово не то. 17 лет. Всё ещё "ребёнок"?

111. *mek (mek#bk.ru) 2012/02/22 20:39
  > > 110.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 109.mek
  >Слово не то. 17 лет. Всё ещё "ребёнок"?
  Мне 62. Так что "ребёнок".
  для меня и студенты (то есть до 25-26, возможно, лет) - "дети".
  Ну, и ведь речь шла о том, что роман был прочитан тремя годами ранее, что даёт 14 лет. Вполне уже здоровые балбесы, надо сказать. Тем не менее "дети".

112. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/02/22 20:58
  > > 111.mek
  >> > 110.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >>> > 109.mek
  >>Слово не то. 17 лет. Всё ещё "ребёнок"?
  >Мне 62. Так что "ребёнок".

  Так и будем воспитывать великовозростных "деток"?

  А они закончат школу и выйдут в мир, в котором им НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
  Вотаквот "доской по морде", ага?

  А может всё-таки изначально готовить их к тому, что ничего хорошего они ТАМ, во "взрослом мире", не получат, если не будут напрягаться?

113. *mek (mek#bk.ru) 2012/02/22 21:06
  > > 112.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >А может всё-таки изначально готовить их к тому, что ничего хорошего они ТАМ, во "взрослом мире", не получат, если не будут напрягаться?
  Это не совсем по теме, но я с вами полностью согласен. Слово "дети" для меня не несёт смысла "никому ничего не обязаны". В наше время - уже несёт. Но сейчас вообще никто никому ничем не обязан, по большому-то счёту.
  Но вот вопрос более по теме - напрячься и прочитать роман "Анна Каренина", или же напрячься и вызубрить дайджест с вопросами по роману?
  Я, кстати, понимая всё величие и гениальность Толстого, его творчество не люблю. Предпочитаю Достоевского. Но так уж повезло нашему обсуждению, "Анна Каренина" - самый "достоевский" роман Толстого, они же друг у друга учились.

114. *mek (mek#bk.ru) 2012/02/22 21:13
  > > 87.Варсонофьев Сергей
  > почему вы нас довезли НЕПРАВИЛЬНО, но при этом ТАК БЫСТРО?!
  - Потому что мои алгоритмы совершеннее ваших!
  как я когда-то написал:
  А программы, что пишутся слогом Хайяма,
  эффективней фортрановских в тысячи раз!

115. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2012/02/22 21:27
  > > 106.mek>> > 103.Петров Юлий Иванович

  >Так какого хрена вы отстаиваете "фрагментарное представление информации в эпоху научно-технического прогресса", которое и есть апофеоз зубрильно-шпаргальной системы?

   Вы так шутите? Или это - просто глупость? ......................

116. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/22 21:33
  > > 114.mek
  >> > 87.Варсонофьев Сергей
  >> почему вы нас довезли НЕПРАВИЛЬНО, но при этом ТАК БЫСТРО?!
  >- Потому что мои алгоритмы совершеннее ваших!

  Тут не только в алгоритмах дело, но в элементарной логике!Не в зазубривании маршрутов, а в понимании города, дорог. Кстати, не пользуюсь навигаторами в принципе!
  Когда с детьми собирался в Крым, то бюджет поездки и маршрут (примерный, потом уточнил по карте) прикинул вслух, в уме.

  >как я когда-то написал:
  >А программы, что пишутся слогом Хайяма,
  >эффективней фортрановских в тысячи раз!

  Точно!

  Да, по поводу лошади Вронского...
  Можно взять отца Сони Мармеладовой: ну, не помню я, как его звали! Но его самого помню, и помню отлично! Кстати, для меня важна географическая привязка произведения: дом Раскольникова, караулка, возле которой стояла Соня, его маршруты по городу. И они для меня лично неразрывно связаны с самим Достоевским: где он жил, где учился, место его казни. Это я к тому, что у каждого СВОЁ восприятие, и ко всему подходить СТАНДАРТИЗИРОВАННО - бред. А ЕГЭ именно стандартизирует. То есть убивает.
  А ещё меня бесит, когда по радио, или в интернете требуют ответить на вопрос: ДА или НЕТ?! Ну, а если у тебя третий вариант?
  Это всё звенья одной цепи, как мне думается...

117. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/02/22 21:33
  > > 116.Варсонофьев Сергей
  >Когда с детьми собирался в Крым, то бюджет поездки и маршрут (примерный, потом уточнил по карте) прикинул вслух, в уме.

   Именно потому, что вы "советскообразованный". Умеете делать в уме несколько логических шагов подряд.

118. *mek (mek#bk.ru) 2012/02/22 21:36
  > > 116.Варсонофьев Сергей
  >А ещё меня бесит, когда по радио, или в интернете требуют ответить на вопрос: ДА или НЕТ?! Ну, а если у тебя третий вариант?
  А у меня почти всегда третий вариант...

119. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/22 21:41
  > > 117.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 116.Варсонофьев Сергей
  >>Когда с детьми собирался в Крым, то бюджет поездки и маршрут (примерный, потом уточнил по карте) прикинул вслух, в уме.
  >
  > Именно потому, что вы "советскообразованный". Умеете делать в уме несколько логических шагов подряд.

  Я бы сказал, старообразованный.
  Отец запрещал пользоваться калькулятором. Много "общался" с географическими картами. Много читал в свободном режиме: задавали Чехова, а я читал Достоевского, задавали Пушкина - а я читал Лермонтова; на литературе терпеть не мог навязываемых стандартов.

  А вот некоторые вещи из советского образования в меня не влезли. Скажу по секрету: чтобы меня взбесить, нужно сказать "один моль вещества" или "монада". Я не просто не понимаю, но у меня бабушка покойная - доцент-химик, преподаватель от Бога! Дед покойный - тоже доцент-химик. И то же самое - языки. Опять-таки, бабушка СВОБОДНО владела 3 языками, остальные языки схватывала в процессе общения (эсэсэсэр был, с иностранцами общение не приветствовалось!), но я в языках туп.
  Опять-таки, у каждого СВОЁ восприятие мира.
  Возвращаясь к загнанной всеми нами бедной лошади Вронского, я не помнил, как её зовут, даже после того, как прочитал страницы с её именем, тоже у меня бывает с людьми - знакомят, и я ТУТ ЖЕ забываю имя! Но помню человека, его шутки, его повадки, могу рассказать о нём много такого, что скрыто от самых зорких глаз. Ну, ТАКОЕ у меня восприятие!

  > > 118.mek
  >> > 116.Варсонофьев Сергей
  >>А ещё меня бесит, когда по радио, или в интернете требуют ответить на вопрос: ДА или НЕТ?! Ну, а если у тебя третий вариант?
  >А у меня почти всегда третий вариант...

  И это здОрово!
  А иногда бывает так, что и 4-й, и 23-й варианты! И НЕОБХОДИМО даже с самим собой спорить, чтобы приблизиться к Истине!
  А современные методы (и образования, да и вообще) иной раз выплёскивают дитя вместе с водичкой...

120. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/02/22 21:51
  > > 119.Варсонофьев Сергей
  >Отец запрещал пользоваться калькулятором. Много "общался" с географическими картами. Много читал в свободном режиме: задавали Чехова, а я читал Достоевского, задавали Пушкина - а я читал Лермонтова; на литературе терпеть не мог навязываемых стандартов.
  >

  Я в школе вообще не читал русских классиков. Почти. И правильно: не для детей и подростков писано. Нет?

  >А вот некоторые вещи из советского образования в меня не влезли. Скажу по секрету: чтобы меня взбесить, нужно сказать "один моль вещества"

   А это не "советвское":))
  "Моль" - понятие международное. И хоть на пупе извертись н одно из самых основополагающих не только в химии, но и в физике.
   И одно из самых понятных. Если не самое понятное.

  Спорим, что я вам это объясню на протяжении одного постинга?
  Слово "дюжина" понимаете?

121. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/22 22:11
  > > 120.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 119.Варсонофьев Сергей
  >>Отец запрещал пользоваться калькулятором. Много "общался" с географическими картами. Много читал в свободном режиме: задавали Чехова, а я читал Достоевского, задавали Пушкина - а я читал Лермонтова; на литературе терпеть не мог навязываемых стандартов.

  >Я в школе вообще не читал русских классиков. Почти. И правильно: не для детей и подростков писано. Нет?

  Почему? Пушкин "Гавриилиада", "Царь Никита и 40 его дочерей", вообще любые хулиганские и с элементами эротики произведения!
  Мой пап - преподаватель физики, его любимый анекдот:
  В одном бандитском районе города, в самой хулиганской школе учителей увозили с инфарктами ежедневно, ученички доводили.
  И вот, приходит старичок, устраиваться на работу учителем географии.
  - Да вы что?! Вас же через пять минут после начала урока вынесут на носилках?!
  Старичок заходит в класс, к самым отъявленным отморозкам... Крики, вопли, через минуту - тишина...
  Через 45 минут старичок выходит, отряхивает мел, спокойный и благодушный.
  - КАК?! Вас не убили?! Что вы с ними сделали?!
  - Всё очень просто: я вошёл в класс, и спросил - кто может помочь натянуть презерватив на глобус. Они спросили - "А что такое глобус?" Пришлось объяснять...

  Так вот самая главная задача педагога - ПРОБУДИТЬ ИНТЕРЕС. Ну, и азы, соответственно. И побуждать думать. И дать ВЕРУ в то, что ученик сможет!

  >Спорим, что я вам это объясню на протяжении одного постинга?
  >Слово "дюжина" понимаете?

  Пора на работу.
  До новых встреч!
  Хотя... А вдруг, не вернусь?

122.Удалено написавшим. 2012/02/22 22:15

123. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/02/22 22:25
  > > 121.Варсонофьев Сергей
  >> > 120.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >>> > 119.Варсонофьев Сергей
  >>>Отец запрещал пользоваться калькулятором. Много "общался" с географическими картами. Много читал в свободном режиме: задавали Чехова, а я читал Достоевского, задавали Пушкина - а я читал Лермонтова; на литературе терпеть не мог навязываемых стандартов.
  >
  >>Я в школе вообще не читал русских классиков. Почти. И правильно: не для детей и подростков писано. Нет?
  >
  >Почему? Пушкин "Гавриилиада", "Царь Никита и 40 его дочерей", вообще любые хулиганские и с элементами эротики произведения!

   Да и без хулиганских есть, что почитать.
  Но вот согласитесь: в русской класиике
  А) Почти нет позитива. Сплошь всё фигово.
  Б) Нет книг для подростков. С драйвом хоть каким-нибудь (исключение - "Дубровский"). Есть что-либо подобное Шерлоку Холмсу, "Всаднику без головы", "Айвенго", капитану Бладу, Тому Сойеру, наконец. Список можно продолжать.
   Русская классика - нуднятина для подростка и может только отбить желание читать. Нет?

  >- Всё очень просто: я вошёл в класс, и спросил - кто может помочь натянуть презерватив на глобус. Они спросили - "А что такое глобус?" Пришлось объяснять...

  Ой, я вас умоляю! Шпрехать на языке молодого поколения давно уже профессиональная необходимость. И изворачиваться в этих рамках...:)))

  >
  >Так вот самая главная задача педагога - ПРОБУДИТЬ ИНТЕРЕС. Ну, и азы, соответственно. И побуждать думать. И дать ВЕРУ в то, что ученик сможет!

   Ваши бы слова... Сами знаете куда.
  Таки не хотят думать - больно. Напрягаться - ещё больнее.

  >>Спорим, что я вам это объясню на протяжении одного постинга?
  >>Слово "дюжина" понимаете?
  >
  >Пора на работу.

  Таки что такое "моль" объясняется запросто.
  Спорим?

124. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2012/02/22 22:33
  > > 123.Коротин Вячеслав Юрьевич
  > Русская классика - нуднятина для подростка и может только отбить желание читать...
  Опять клевещешь, Вячеслав Юрьевич? А "Приключения Незнайки" или "Дядю Стёпу" когда-нибудь читал?

125.Удалено написавшим. 2012/02/22 22:36

126. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/02/22 22:48
  > > 124.Чижик Валерий Александрович
  >> > 123.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> Русская классика - нуднятина для подростка и может только отбить желание читать...
  >Опять клевещешь, Вячеслав Юрьевич? А "Приключения Незнайки" или "Дядю Стёпу" когда-нибудь читал?

  Я про 19й век. Про школьную программу.
  Ну-ка, где там был позитив? Где динамика была?
  "Дети подземелья"? "Филипок"?
  Ну Гоголь ещё куда ни шло.
  Было в русской классике что-то сравнимое с Дюма, Жюлем Верном, Майн Ридом и иже с ними?
   Первый живой "положительный" герой в русской литературе, на которого хочется быть похожим мужчине - Остап Бендер.

127. *Нерлин Игорь (nerlin@mail.ru) 2012/02/22 23:02

  > > 123.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 121.Варсонофьев Сергей
  >>> > 120.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >>>Я в школе вообще не читал русских классиков. Почти. И правильно: не для детей и подростков писано. Нет?

   Ну Вы даёте!? А "Подросток", "Бесы" Достоевского?! Да какой же Вы преподаватель, если не можете пробудить интерес у подростков к этим гениальным романам?!
   Что интересно, америкосы инициативно Достоевского, как и Чайковского, называют знаменитыми американцами! Американская молодёжь (умная) от них фанатеет!
   Только у нас преподы отсталые...

  P.S. А "Братья"-то, "Карамазовы"?! Да Вы что?! Вы так, оказывается, ничего и не поняли...

128. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/02/22 23:01
Приведенное г-ном Варсонофьевым рассуждение, по большему счёту даёт повод задуматься о том, что качество советского школьного образования (да-да, с ненавистным г-ну Варсонофьеву прилагательным "советский") было весьма даже высоким. Идеология несомненно присутствовала в нём, идеология государства, предоставляющего это самое образование. Но любое, да, совершенно любое образование будет содержать в себе идеологическую компоненту. В самом-самом супердемократическом и пуперлиберальном обществе школьникам будут обязательно рассказывать о том, как хорошо, что в этом обществе принято демократическое устройство, и как светлы и чисты либеральные нормы. Знание же отечественной классической литературы в СССР давалось намного более объёмно, нежели сейчас. Что позитивно сказывалось (при условии нормальных отметок, двоечники были и в СССР) на словарном запасе, кстати. Знание математики, физики и химии - на порядок лучше. Достаточно сравнить современный школьные учебники по математике и физике с теми же советскими Киселевым, Погореловым и Кикоиным. Я понимаю, почему у г-на Варсонофьева появилось желание вспомнить образовательную политику III-го Райха, очевидно, исходя из желания непременно создать у читателя негативную ассоциацию - "СССР" - "Нацистская Германия", банальный риторический приём либералов, но часто работает в отношении незнакомых с подробностями отечественной истории. Только вот советское образование совершенно не содержало установки "поменьше мыслить", несмотря на "идейность", эту установку даёт как раз справедливо критикуемое г-ном Варсонофьевым ЕГЭ, о котором он тут же и повествует. "Идейность" советского образования ни разу не мешала развитию в школьнике умения размышлять, которое как раз и убивается ЕГЭ, да и ЕГЭ в чистом виде - в меньшей степени, чем безобразнейшими школьными программами, недостаточными совершенно для адекватной честной сдачи того же ЕГЭ без дополнительных занятий вне этой самой программы. Единственное, что сужала "идейность" - это круг проблем, над которыми школьник, а в будущем и гражданин размышлял, ибо создавала некий набор табу, но именно что просто табу, а не принципиальную (sic!) неспособность рефлексировать.

129. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/02/22 23:02
  > > 127.Нерлин Игорь
  > Ну Вы даёте!? А "Подросток", "Бесы" Достоевского?! Да какой же Вы преподаватель, если не можете пробудить интерес у подростков к этим гениальным романам?!

  Ничё, что я химию преподаю? :))

130. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/02/22 23:05
  > > 129.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Ничё, что я химию преподаю? :))
  +100! :))

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Варсонофьев Сергей : другие произведения.

Комментарии: Лошадь Вронского российского образования, или Куда мы идём? ()

Комментарии: Лошадь Вронского российского образования, или Куда мы идём?
()