Варсонофьев Сергей : другие произведения.

Комментарии: Лошадь Вронского российского образования, или Куда мы идём?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru)
  • Размещен: 20/02/2012, изменен: 21/01/2013. 2k. Статистика.
  • Эссе: Публицистика, Критика, Философия
  • Аннотация:
    Когда-то считалось нормальным знать "Евгения Онегина" наизусть. Найдётся ли среди нынешнего поколения молодых достаточное число тех, кто вообще знает кто такой Евгений Онегин?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1)
    23:05 Виноградов Z.П. "Убьют ли роботы литературу? " (78/2)
    22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101)
    04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13)
    04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1)
    04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5)
    02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1)
    01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
    01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6)
    01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)
    01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
    01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)
    00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)
    00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    51. *Аш Павел (aschon@narod.ru) 2012/02/22 12:47
      > > 50.Голубев Владимир
      >Советское образование казалось нашим дедам такой же огромной дикостью, а мы не ощущали своей ущербности, ...
      Мы - это кто? Неужели советское общество было одной сплошной массой? И все ощущали одно и то же?
      Лично у меня деды - мои, а не наши.
    52. *Антибиотик (antja@live.ru) 2012/02/22 13:04
      - Куда идем?
      - На ...й!
      
       Из разговора озабоченных трудящихся
    53. *Антибиотик (antja@live.ru) 2012/02/22 13:06
      > > 51.Аш Павел
      >> > 50.Голубев Владимир
      
      >Мы - это кто?
      А ты как себя ни ощущай, все равно в массе
    54. Голубев Владимир (golubev53@mail.ru) 2012/02/22 13:41
      > > 51.Аш Павел
      >> > 50.Голубев Владимир
      >Лично у меня деды - мои, а не наши.
      Если для тебя: ТОЛЬКО ТВОИ ДЕДЫ и ТОЛЬКО ТВОЁ образование, то для чего ты здесь?
    55. *M. 2012/02/22 13:47
      > > 49.Аш Павел
      >Естественно, как и в Англии, где знать говорила в среднме века по-французски, английский же считался неприличным, на нем говорили мясники, бродяги и пьяницы.
      так категорически?
      ... примерно 98% населения не было знатью, гмм ... 98% - "мясники, бродяги и пьяницы" ? :-)
      Шекспир писал на английском, и его произведения ставились еще при жизни в театрах и при королевском дворе и пользовались успехом у той же знати.
      Но кто бы осмелился сказать Елизавете 1 , что она смотрит спектакль на "неприличном языке"?
      :-)
      Вполне могу представить такую сцену, когда чопорная дама, взросшая на французский манер, не знающая языка собственной страны, в чем ей неприятно признаться, услышав (в этом варианте) английскую речь, говорит "фу, как неприлично!"
       :-)
      
      >А была ли тогда безграмотность? Не их ли мы труды читаем и называем классиками.
      труды как раз тех, кто не был безграммотным, а таких было не очень много.
      Мне лично не очeнь нравиться, когда идеализируют средневековье
      >Что касается "общего уровня", то он и сегодня на грани безграмотности. Об этом полно комментариев прямо здесь же.
      ...но все же, все здесь в состоянии написать свои имя и фамилию без ошибок
      
    56. Голубев Владимир (golubev53@mail.ru) 2012/02/22 14:00
      > > 51.Аш Павел
      >> > 50.Голубев Владимир
      >>Советское образование казалось нашим дедам такой же огромной дикостью, а мы не ощущали своей ущербности, ...
      >Мы - это кто? Неужели советское общество было одной сплошной массой? И все ощущали одно и то же?
      
      Это на самом деле так? Лично ты был другой? Ты ощущал ущербность советского образования? Понимал, что мы потеряли национальную (в частности русскую) культуру? Что традиции, обычаи исчезли?
    57. Читатель 2012/02/22 14:11
      Когда-то считалось нормальным знать "Евгения Онегина"
      Когда-то считалось нормальным знать "Илиаду" и "Одиссею"...
      Сколько процентов здешних комментаторов прочитали до конца эти книги?
      Кто читал Светония и Филиппа де Коммина?
    58. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2012/02/22 14:34
      > > 17.Зор И.К.>> > 16.Петров Юлий Иванович
      
      >На встрече Медведева с журфаком студент из башкирского села благодарил Медведева за ЕЭГ
      
       Естественно! Для талантливого парня из ллубинки, поездка на экзамен в Москву НЕВОЗМОЖНА.
       Даже в странах с развитой инфраструктурой, это сложно.
       Там это поняли, и выявляют талантливых ребят без всяких поездок.
      
       А вопрос об имени коня Вронского - очень сильный и точный вопрос, выявляющий начитанных ребят с исключительной памятью.
       Именно из таких абитуриентов выходят хорошие специалисты, что и доказано успехами западной науки и техники.
       Это же доказывают и "успехи" советской науки и техники.
      
      
      
    59. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2012/02/22 15:07
      > > 50.Голубев Владимир
      
      >Советское образование казалось нашим дедам такой же огромной дикостью,
      
       Мне тоже (как и нашим дедам) МОЁ советское образование кажется СЕГОДНЯ дикостью.
       Впрочем, оно казалось мне дикостью даже в юности. Почему я и отказался вступить в комсомол.
       Варсонофьев это поймёт позднее.
       А потомки (надеюсь) будут умнее нас. Они поймут огромные преимущества ЕГ.
      
      
    60.Удалено владельцем раздела. 2012/02/22 14:30
    61. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2012/02/22 14:33
      > > 60.Светлана>> > 34.Варсонофьев Сергей>>> > 32.Светлана
      
      >Надписи на заборах сильнее стихов Пушкина!
      
       Оригинальный вкус ... у инвалидов умственного труда из породы шариковых.
      
      
      
    62. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/22 14:59
      > > 45.Каневский Александр
      >> > 42.Варсонофьев Сергей
      >>Как кого звали - ну, не помню я!
      >Сергей, не надо :) Ты вот ниже вспомнил 4 из 5 пунктов на экзамене своей дочки, включая имена Дмитрия, Скуратова... потому что тебя тема затронула. Но через 10 лет забудешь ( пункты наверно ). Так же и с романом, который ПОНРАВИЛСЯ.
      
      Саша, дочка сейчас на 4-м курсе, а вопросы - с её школьной олимпиады.
      Что касается любимых романов, фильмов (да и не особо любимых), то, как правило, читаю (смотрю) один раз. "Анну Каренину" решил вот перечитать, "Степь" чеховскую помню лет 20, а вот имена, маршрут следования - нет, не помню! Вообще, Саша, повторяю, у каждого человека СВОЁ восприятие!
      Например, смотрел фильм "9 рота" - помню откровенные ляпы и откровенные пропагандонства Бондарчука! И сильные моменты фильма помню ( Бондарчук хороший актёр и неплохой клипмейстер).
      То же и с книгами.
      
      >>Мне кажется, сочинение - наиболее достойная проверочная работа
      >Так одно другому не мешает. Как я понимаю, в лит. экзамене должно быть и сочинение, и тест.
      
      Саша, я смотрю на уровень современных молодых людей, слушаю их РЕЧЬ... Односложное компьютерное выражение плоских мыслей, двоичная система. НИЧЕГО не могут объяснить!
      
      >>Помнится, дочка старшая принесла тест (точно не помню, но близко к сути):
      >>причины падения Годуновых - варианты:
      >>убийство Дмитрия;
      >>неурожайные годы;
      >>польская интервенция;
      >>родство со Скуратовым
      >>в общем, вопросов пять.
      >
      >неурожайные годы - однозначно. Это была ОСНОВНАЯ причина. И чтобы понимать это, нужно действительно хорошее понимание истории, которое кстати, часто подменяется всяким кичем. Вот если бы допустим, ваша дочка историю по всяким "художественным" кино "учила", она бы написала польская интервенция, или бы вообще не знала, что ответить. Очень хороший вопрос, но для школьников может быть сложноват. Впрочем, они не обязаны знать все.
      
      Это с материалистической точки зрения!
      И это верно. Но есть ещё психология простого человека ТОГО времени, который воспринимал Царя как наместника Бога на Земле; и вот тут, после убийства Дмитрия, "прервалась связь времён", говоря шекспировским языком (события-то шекспировского масштаба происходили!)
      И Скуратов у народа ассоциировался однозначно, и ещё один момент: в те годы апокалиптичность сознания была обострена до предела, Конец Света ждали чуть ли не каждый месяц.
      Поэтому ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ на вопрос невозможен.
      Или другой вопрос: причины февраля 17-го? Тут нет ОДНОЗНАЧНОГО ответа.
      Нет, есть конечно, но у каждого свой (жиды, ленин, немецкий генштаб, слабость царя).
      Да, и ещё: у меня есть приятель, актёр, он тексты не учит - он читает страницу ОДИН раз, и запоминает ВСЁ. Но это доступно не всем. Поэтому я говорю об индивидуальном восприятии и об ОБРАЗОВАНИИ, как не только о ЗНАНИЯХ, но и способности МЫСЛИТЬ.
    63. *Хазарина Ирина Кирилловна (gatta63@ya.ru) 2012/02/22 14:56
      Я знаю, как звали лошадь Вронского!
      Пошла гордиться собой :)
    64. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/22 14:57
      > > 63.Хазарина Ирина Кирилловна
      >Я знаю, как звали лошадь Вронского!
      >Пошла гордиться собой :)
      
      А отчество Татьяны Лариной?
      
    65. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2012/02/22 15:04
      > > 63.Хазарина Ирина Кирилловна
      >Я знаю, как звали лошадь Вронского! Пошла гордиться собой :)
      
       А почему бы и нет? Из студента с отличной памятью может получиться хороший специалист в любом случае.
       Если же он ответит И на вопросы, требующие хорошей соображалки, то ЕГЭ его дважды выделит.
       В этом и суть ЕГЭ! И когда наши недоумки это поймут?
      
      
      
    66. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/02/22 15:05
      > > 58.Петров Юлий Иванович
      
      >
      > А вопрос об имени коня Вронского - очень сильный и точный вопрос, выявляющий начитанных ребят с исключительной памятью.
      
      У него кобыла была. Фруфру:))
      
    67. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/22 15:10
      > > 66.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 58.Петров Юлий Иванович
      >
      >>
      >> А вопрос об имени коня Вронского - очень сильный и точный вопрос, выявляющий начитанных ребят с исключительной памятью.
      >
      >У него кобыла была. Фруфру:))
      
      А отчество Татьяны Лариной? А Наташи Ростовой? Это - существенно? А если я не помню и не пытался запомнить? А личное восприятие каждого? А человек типа Рэймана из "Человека дождя", КОТОРЫЙ ЗАПОМИНАЛ всё В СЕКУНДУ? Но нужно ли это? Я встречал энциклопедически наполненных ЗНАНИЯМИ людей, которые были напрочь лишены способности МЫСЛИТЬ, то есть оперировать этими знаниями.
      Не всё однозначно, а нас пытаются привести к однозначности, я об этом, собственно.
    68. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2012/02/22 15:12
      > > 66.Коротин Вячеслав Юрьевич>> > 58.Петров Юлий Иванович
      
      >У него кобыла была. Фруфру:))
      
       Значит и у вас - память исключительная: мне, увы, такая не досталась.
       Вопросы ЕГЭ, расчитанные на память - ваши козыри, не мои.
       Вам бы ещё соображалку, как у меня, цены бы вам не было, а ЕГЭ это бы сразу отметил, и не пришлось бы вам учиться в заштатном ВУЗ-е на платном отделении и платить наличными за каждый зачёт.
      
      
    69. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/22 15:11
      > > 68.Петров Юлий Иванович
      >> > 66.Коротин Вячеслав Юрьевич>> > 58.Петров Юлий Иванович
      >
      >>У него кобыла была. Фруфру:))
      >
      > Значит и у вас - память исключительная: мне, увы, такая не досталась.
      > Вам бы ещё соображалку, как у меня, цены бы вам не было.
      
      Если исключить ЛИЧНЫЕ наезды, то как раз про СООБРАЖАЛКУ я и талдычу!
      Человек, который ВСЁ запоминает, вовсе не мыслящий! И тесты способность МЫСЛИТЬ развивают далеко не у всех!
    70. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2012/02/22 15:25
      > > 69.Варсонофьев Сергей>> > 68.Петров Юлий Иванович
      >>> > 66.Коротин Вячеслав Юрьевич>> > 58.Петров Юлий Иванович
      
      >Если исключить ЛИЧНЫЕ наезды, то как раз про СООБРАЖАЛКУ я и талдычу!
      >Человек, который ВСЁ запоминает, вовсе не мыслящий!
      
       Отличная память - выручалка во многих профессиях, где соображалка не на первом месте. Конкретизировать?
       Отличная память - превосходная добавка в профессии, где нужно и помнить, и думать.
       Плохая память, при отличной соображалке - полная непригодность ко многим профессиям.
       Вопрос ЕГЭ на хорошую память ТОЛЬКО(!) - вовсе не глупый вопрос.
      
      
      
    71. mek (mek#bk.ru) 2012/02/22 15:19
      Вопрос про лошадь Вронского допустим на вступительном экзамене в филологический вуз. Но нынче ведь нет отдельных экзаменов выпускных и вступительных... всё объединили. И этот вопрос задаётся ВСЕМ. А всем его задавать нельзя, нельзя требовать от рядового школьника знания такой детали.
      Кроме того, дело кончается тем, что ученики начинают зазубривать по специальным пособиям только эти самые детали, наплевав на восприятие произведения целиком.
      Сами преподаватели уже признают, что готовиться к ЕГЭ легче и эффективнее по дайджестам, а не по самим произведениям.
    72. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2012/02/22 15:24
      > > 71.mek
      
      >Сами преподаватели уже признают, что готовиться к ЕГЭ легче и эффективнее по дайджестам, а не по самим произведениям.
      
       А почему бы и нет? Знать ВСЁ до тонкостей - глупость.
      
      
      
    73. *mek (mek#bk.ru) 2012/02/22 15:34
      > > 72.Петров Юлий Иванович
      > А почему бы и нет? Знать ВСЁ до тонкостей - глупость.
      То есть, по-вашему, нормально, когда дети вместо чтения "Анны Карениной" занимаются зазубриванием дайджеста, в котором собраны только детали, попавшие в ЕГЭ?
    74.Удалено написавшим. 2012/02/22 15:52
    75. *mek (mek#bk.ru) 2012/02/22 16:01
      > > 74.Чижик Валерий Александрович
      >В настоящее время стране нужны функционеры, а не мыслители.
      А что такое "функционеры"? Что они, собственно, делают?
    76. *Аш Павел (aschon@narod.ru) 2012/02/22 16:41
      > > 55.M.
      >> > 49.Аш Павел
      >>Естественно, как и в Англии, где знать говорила в среднме века по-французски, английский же считался неприличным, на нем говорили мясники, бродяги и пьяницы.
      >так категорически?
      >... примерно 98% населения не было знатью, гмм ... 98% - "мясники, бродяги и пьяницы" ? :-)
      Так по ТВ рассказывали сами историки.
      
      >Шекспир писал на английском, и его произведения ставились еще при жизни в театрах и при королевском дворе и пользовались успехом у той же знати.
      >Но кто бы осмелился сказать Елизавете 1 , что она смотрит спектакль на "неприличном языке"?
      А Шекспир уже в 16 веке жил, когда французская династия перевоплотилась в чисто английскую. То было раньше, веке в 12, при Робин Гуде. Но английский язык с тех пор напичкан французскими словами.
      Помимо того, очень вероятно, что Шекспир не писал свои произведения. Это делал лорд Хансдон, которому высокое положение не позволяло быть драматургом, а подписывался Шекспиром. Эта версия давняя и хорошо известна.
      
      >>А была ли тогда безграмотность? Не их ли мы труды читаем и называем классиками.
      >труды как раз тех, кто не был безграммотным, а таких было не очень много.
      А их и сейчас не много.
      >Мне лично не очeнь нравиться, когда идеализируют средневековье
      А средневековье не идеализируют, его, напротив, принижают. Оно, якобы, "дремучее", "отсталое", "варварское". Идеализируют его любители сказок фэнтези.
      >>Что касается "общего уровня", то он и сегодня на грани безграмотности. Об этом полно комментариев прямо здесь же.
      >...но все же, все здесь в состоянии написать свои имя и фамилию без ошибок
      Разве это достижение? Вот если бы наши люди знали по 5-6 языков, как сейчас многие в странах Средиземноморья, а там таких много. Любой болгарин знает, как минимум, три языка, русский - как родной.
      
    77. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/22 16:51
      > > 75.mek
      >> > 74.Чижик Валерий Александрович
      >>В настоящее время стране нужны функционеры, а не мыслители.
      >А что такое "функционеры"? Что они, собственно, делают?
      
      Ебут народ. Пугают "оранжидом". Пугают "страшным госдепом". Качают российские недра. Продают накачанное на проклинаемый Запад. Жируют. Собираются править вечно.
      
    78. *mek (mek#bk.ru) 2012/02/22 17:08
      > > 77.Варсонофьев Сергей
      >> > 75.mek
      >>> > 74.Чижик Валерий Александрович
      >>>В настоящее время стране нужны функционеры, а не мыслители.
      >>А что такое "функционеры"? Что они, собственно, делают?
      >Ебут народ. Пугают "оранжидом". Пугают "страшным госдепом". Качают российские недра. Продают накачанное на проклинаемый Запад. Жируют. Собираются править вечно.
      Ну, вот этих-то точно в стране переизбыток.
      Я хочу сказать вот что. Я абсолютно согласен с тем, что тренировка памяти - полезная вещь. Я считаю, что советское образование было замечательным (даже, возможно, лучшим в мире), но у него был недостаток - отрицалась ценность зубрёжки. Тем не менее такую деталь, как имя лошади Вронского, дети знали лучше. Я, например, со школьных времён помню, как звали дедушку Чацкого. Но если бы мне задали такой вопрос на экзамене, я бы ответил, но возмутился.
      Сведения подобного рода мы выкапывали не для уроков литературы (где прежде всего учились чувствовать и размышлять), а для необязательной активности вроде КВН.
    79. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/22 17:24
      > > 78.mek
      >> > 77.Варсонофьев Сергей
      >>> > 75.mek
      >>>>В настоящее время стране нужны функционеры, а не мыслители.
      >>>А что такое "функционеры"? Что они, собственно, делают?
      >>Ебут народ. Пугают "оранжидом". Пугают "страшным госдепом". Качают российские недра. Продают накачанное на проклинаемый Запад. Жируют. Собираются править вечно.
      >Ну, вот этих-то точно в стране переизбыток.
      >Я хочу сказать вот что. Я абсолютно согласен с тем, что тренировка памяти - полезная вещь. Я считаю, что советское образование было замечательным (даже, возможно, лучшим в мире), но у него был недостаток - отрицалась ценность зубрёжки. Тем не менее такую деталь, как имя лошади Вронского, дети знали лучше. Я, например, со школьных времён помню, как звали дедушку Чацкого. Но если бы мне задали такой вопрос на экзамене, я бы ответил, но возмутился.
      
      Ну, меня-то зубрить заставляли! Опять-таки, у каждого СВОЁ восприятие.
      Вспомним Пушкина. Колы по математике... Но математически точный труд по Истории Петра! Не говоря уже о гениальных стихах и не менее гениальной прозе! Плюс "Годунов" на шекспировском уровне! Плюс язык, на котором мы говорим, - пушкинский!
      
      >Сведения подобного рода мы выкапывали не для уроков литературы (где прежде всего учились чувствовать и размышлять), а для необязательной активности вроде КВН.
      
      Возвращаясь к ЕГЭ... Как проверка на различных этапах обучения тесты - более чем полезны. Но ничто не может заменить БЕСЕДУ учителя с учеником. А если учитель дебил - тоже полезно: в жизни у ученика будет много дебилов, в том числе начальников, и обходить эти дебилизмы нужно учиться с детства!
      
    80. M. 2012/02/22 17:51
      > > 76.Аш Павел
      >Так по ТВ рассказывали сами историки.
      охотно верю, но частенько предложение, вырванное из контекста, само по себе может быть ошибочным или преувеличением
      
      >А Шекспир уже в 16 веке жил, когда французская династия перевоплотилась в чисто английскую. То было раньше, веке в 12, при Робин Гуде. Но английский язык с тех пор напичкан французскими словами.
      ... понятно, имелось ввиду ранее средневековье, называемое нередко "темным", потому что мало о нем известно или по другим причинам :-)
      Русский язык кроме французских слов тоже напичкан немецкими, арабскими словами, а немецкий - французскими, английскими и той же латынью, но это вовсе не позволяет сказать , что люди в общем говорили на том языке. Скорее всего это следствие интенсивных контактов этих стран и народов.
      ... что касается Робин Гуда, думаете , что он и его банда говорили на француском? :-)
      практически еженедельно я встречаюсь с англичанином филологом, спрошу его, если не забуду, что он думает по этому поводу.
      
      
      >Помимо того, очень вероятно, что Шекспир не писал свои произведения. Это делал лорд Хансдон, которому высокое положение не позволяло быть драматургом, а подписывался Шекспиром. Эта версия давняя и хорошо известна.
      Я предполaгал, что этот спорный вопрос, авторство соответствующих произведений, может всплыть. Но он и любой ответ на него не играют роли в вопросе, ставились ли в театрах Англии и при дворе театральные представления на английском языке во времена Шекспира.
      
      >>Мне лично не очeнь нравиться, когда идеализируют средневековье
      >А средневековье не идеализируют, его, напротив, принижают. Оно, якобы, "дремучее", "отсталое", "варварское".
      сторонники этой точки зрения, уверен, имеют на это тоже свои доводы :-)
      
      >>...но все же, все здесь в состоянии написать свои имя и фамилию без ошибок
      >Разве это достижение? Вот если бы наши люди знали по 5-6 языков, как сейчас многие в странах Средиземноморья, а там таких много. Любой болгарин знает, как минимум, три языка, русский - как родной.
      ... подправил бы, "любой болгарин знал", у меня на фирме работает болгарка, которая одновременно учится в универе. Она учила русский в школе, но сейчас не знает практически его. Знания немецкого у ней намного лучше. Хочу заверить : она не "блондинка".
      Но это была просто придирка с моей стороны ("любой и каждый" понятия - профессиональная параноя ), извиняюсь. :-)
    81. *Каневский Александр 2012/02/22 18:09
      > > 71.mek
      >Сами преподаватели уже признают, что готовиться к ЕГЭ легче и эффективнее по дайджестам, а не по самим произведениям.
      Это несомненно так, но это так при любой экзаменационной системе. И при прежней тоже был список билетов, и по нему натаскивали. Вообще не будем забывать, цель школьного экзамена только выяснить, ознакомился ли ученик с обязательной школьной программой, а вовсе не творческая он личность, или нет. Последнее на экзамене выяснить вообще не возможно, это только жизнь проявит, и к тому же творчесво и отношение к нему субъективно. И не все хотят быть такими, им может не нужно. Но если ученик ознакомился с обязательной программой, он должен сдать экзамен, пусть у него и нет особых талантов, а если таланты есть, но он программу не выучил - не должен. И егэ показывает это объективно. Пусть даже по дайджесту, если он не захочет читать Анну Каренину, он все равно не будет, и нет смысла его заставлять. Но если ему литература интересна, школьная программа вводит его в курс, дает базовые знания, а уж дальше он сам. Может ему матеметика интересна, или экономика, или как стать чиновником Газпрома.
      
      А Робин Гуд говорил по английски, да :) Только общее мнение у историков, что такого как некоей конкретной личности не существовало, это мифологический персонаж.
    82. *mek (mek#bk.ru) 2012/02/22 18:09
      > > 79.Варсонофьев Сергей
      >Ну, меня-то зубрить заставляли!
      На самом деле теоретическая установка на примат понимания перед зубрёжкой сглаживалась педагогической практикой, потому что учителя понимали полезность зазубривания (понимание следует за запоминанием, когда накапливается некая критическая масса запомненного, для некоторых вещей эта масса столь велика, что зубрить надо долго и много).
      В чём советская система была слаба - так это в обучении языкам, потому что язык - штука настолько сложная, что его нельзя учить на понимании, а надо просто осваивать большие объёмы - много читать, переводить, говорить, слушать и так далее. И советские программы по языкам были принципиально непригодны... но учителя-подвижники ухитрялись и в таких условиях работать эффективно.
    83. *mek (mek#bk.ru) 2012/02/22 18:38
      > > 81.Каневский Александр
      >> > 71.mek
      >>Сами преподаватели уже признают, что готовиться к ЕГЭ легче и эффективнее по дайджестам, а не по самим произведениям.
      >Это несомненно так, но это так при любой экзаменационной системе. И при прежней тоже был список билетов, и по нему натаскивали. Вообще не будем забывать, цель школьного экзамена только выяснить, ознакомился ли ученик с обязательной школьной программой...
      Что ж, во многом верно, только тогда вопрос про лошадь Вронского выглядит идиотизмом. Как можно считать знание этой детали обязательным?
      > школьная программа вводит его в курс, дает базовые знания
      Ну, знание имени лошади никак не может считаться базовым. При таком подходе детей приучают великое произведение, которое должно вызывать эмоции (В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ) и наталкивать на размышления (во вторую) рассматривать прежде всего как сборник анекдотических фактов, после этого ни о каком интересе к литературе не может быть и речи.
      Я об этом и говорил - это может быть дополнительным вопросом на обычном экзамене (не тесте), когда после долгой беседы экзаменатор хочет дать успешно отвечающему абитуриенту возможность блеснуть памятью и внимательностью.
      
      Кстати, безутешным родителям, не знающим, как впихнуть в своего ещё нормального ребёнка это "базовое знание": вот стихотворение, не очень-то блестящее техникой, но зато очень эмоциональное.
      
      Я - лошадь Вронского,
      и жизнь моя
      ошибкою его
      обречена.
      Грехом
      и промахом
      успех
      проходит мимо.
      Падение
      легко осуществимо.
      Победа -
      смерть:
      я это чую, знаю,
      но скорость
      всё равно
      я набираю.
      
      Я - лошадь Вронского,
      одной мне жить
      невмочь.
      Жаль, что нельзя
      судьбу мне превозмочь.
      Я так уверенно бегу
      и так красиво,
      но промах Вронского
      проносит счастье
      мимо.
      
      Ах, Вронский,
      не горюй!
      Судьба моя
      быть лошадью
      твоей.
      
      Совсем не зря
      зовут меня
      Фру-Фру...
      
      Я -
      лошадь Вронского
      и потому умру.
      
      (с)Светлана Коппел-Ковтун
      
      последняя строфа врезается в память, причём не как анекдотический факт, а как эмоциональный.
    84. *Каневский Александр 2012/02/22 18:56
      > > 83.mek
      >детей приучают великое произведение, ... рассматривать прежде всего как сборник анекдотических фактов, после этого ни о каком интересе к литературе не может быть и речи.
      Я не соглашусь. Очень часто интерес к теме возникает из обсуждения анекдотических фактов. Вот тут обсуждают, на каком языке разговаривал Робин Гуд, если у кого интерес к истории, это может натолкнуть его почитать историю того времени вообще, и он узнает, что на французско-нормандсом диалекте английская знать разговаривал где-то 300 лет с 12 до 14 века, если не ошибаюсь, ну а Шеспир в 16-м уж точно писал по английски, и т.д. и многое другое. Ну а про лошадь Вронского, ученик хотя бы будет знать, что был такой Вронский, и что у него была лошадь, чего в моем когда-то классе знали не все. :)
      
      > > 44.Ерохин Вячеслав Викторович
      А вам, Вячеслав, раз уж зашла речь, я бы посоветовал попробовать почитать этот роман. Это, имхо, лучшее произведение Л. Толстого, и вообще из самых лучших в русской и мировой литературе. Это вовсе не про Анну Каренину, это широкая панорама российской жизни 19 века, 1860-х годов. Чтение таких книг очень развивает. Из нее лучше, чем из многих учебников, вы узнаете историю России того времени, нравы и психологию людей, направления общественной мысли, философию, и кто такой был Л. Толстой, тоже весьма любопытная личность. И он написан прекрасным русским языком. Не понравится - бросите.
    85. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2012/02/22 18:50
      > > 73.mek>> > 72.Петров Юлий Иванович
      
      >> А почему бы и нет? Знать ВСЁ до тонкостей - глупость.
      
      >То есть, по-вашему, нормально, когда дети вместо чтения "Анны Карениной" занимаются зазубриванием дайджеста, в котором собраны только детали, попавшие в ЕГЭ?
      
       Именно так: среди НЕОБЪЯТНОГО моря информации нужно отбирать и тщательно штудировать только то, что заинтересовало КОНКРЕТНО.
       Эпоха информационного взрыва диктует свои правила и условия.
      
      
      
    86.Удалено написавшим. 2012/02/22 18:54
    87. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/22 18:58
      > > 86.Чижик Валерий Александрович
      >> > 79.Варсонофьев Сергей
      >>Возвращаясь к ЕГЭ... Как проверка на различных этапах обучения тесты - более чем полезны. Но ничто не может заменить БЕСЕДУ учителя с учеником. А если учитель дебил - тоже полезно: в жизни у ученика будет много дебилов, в том числе начальников, и обходить эти дебилизмы нужно учиться с детства!
      Хочу повторить мысль, которая, как мне кажется, не была здесь оценена по достоинству: ЛУЧШИЙ УЧИТЕЛЬ ТОТ, КОТОРЫЙ НЕ СОЗДАЁТ СВОЕЙ ШКОЛЫ. Похвально, если благодаря усилиям Иван Иваныча, учителя истории, Вася Пупкин после школы закончил пединститут и сам стал учителем истории. Хуже, когда взяв на вооружение теорию Чарльза Дарвина, в академии начинает доминировать школа, которая больше не признаёт в науке никаких идей, кроме принципа наибольшей приспособляемости. Между тем, ещё в Древней Греции жил некто Сократ, а его ученики - Платон и Аристотель - никак не походили ни на учителя ни друг на друга. Лучшие русские писатели с гордостью говорили, что они вышли из гоголевской "Шинели", но ни один из них не писал под Гоголя. Вот что такое подлинный учитель. На выходе у него получаются творческие индивидуумы, а не функционеры.
      
      Золотые слова!
      
      > > 85.Петров Юлий Иванович
      >> > 73.mek>> > 72.Петров Юлий Иванович
      
      >>> А почему бы и нет? Знать ВСЁ до тонкостей - глупость.
      
      >>То есть, по-вашему, нормально, когда дети вместо чтения "Анны Карениной" занимаются зазубриванием дайджеста, в котором собраны только детали, попавшие в ЕГЭ?
      
      > Именно так: среди НЕОБЪЯТНОГО моря информации нужно отбирать и тщательно штудировать только то, что заинтересовало КОНКРЕТНО.
      
      И как потом общаться с роботами?
      Повторяю в сотый раз - один и тот же вопрос задают мне, таксисту, компьютеризированнные дебилы: почему вы нас довезли НЕПРАВИЛЬНО, но при этом ТАК БЫСТРО?!
      
      > Эпоха информационного взрыва диктует свои правила и условия.
      
      Предпочитаю идти против течения. Неспешно прогуливаюсь, не тороплюсь, не ем фастфуд, читаю книги, "прогуливаюсь" по картам, часто выезжаю на природу. И пошли в жопу скучные стандартные люди!
    88. *mek (mek#bk.ru) 2012/02/22 19:11
      > > 84.Каневский Александр
      >> > 83.mek
      > ученик хотя бы будет знать, что был такой Вронский, и что у него была лошадь, чего в моем когда-то классе знали не все. :)
      Хорошо бы ещё он знал, кто утопил Анну Каренину.
    89. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/22 19:00
      > > 88.mek
      >> > 84.Каневский Александр
      >>> > 83.mek
      > ученик хотя бы будет знать, что был такой Вронский, и что у него была лошадь, чего в моем когда-то классе знали не все. :)
      >Хорошо бы ещё он знал, кто утопил Анну Каренину.
      
      Анекдот есть на эту тему:
      Везут брежнева по Москве, проезжают мимо памятника Пушкину:
      - А кому этот памятник?
      - Пушкину, Леонид Ильич!
      - Это который "Му-му" написал?
      - Нет, "Му-му" написал Тургенев...
      - А почему тогда памятник - Пушкину?
      
    90.Удалено написавшим. 2012/02/22 19:03
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"