Комментарии: Лошадь Вронского российского образования, или Куда мы идём?

Варсонофьев Сергей : другие произведения.

Комментарии: Лошадь Вронского российского образования, или Куда мы идём?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/02/2012, изменен: 21/01/2013. 2k. Статистика.

Аннотация:
Когда-то считалось нормальным знать "Евгения Онегина" наизусть. Найдётся ли среди нынешнего поколения молодых достаточное число тех, кто вообще знает кто такой Евгений Онегин?

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1)
23:05 Виноградов Z.П. "Убьют ли роботы литературу? " (78/2)
22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13) 04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

11.Удалено написавшим. 2012/02/21 05:46

12. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/21 05:58
  > > 11.Чижик Валерий Александрович
  >> > 10.Варсонофьев Сергей
  >>Валера, мне про американские школы рассказывали разное; видимо, и школы РАЗНЫЕ. Встречал очень умных и толковых американцев, встречал довольно простоватых. Интересно: в Америке, наверное, много разных школ?
  >Школы, действительно, разные. Но всегда есть выбор: либо школьный автобус будет возить ребёнка в ближайшую школу бесплатно либо вози его сам в ту школу, которая нравится. Мой последние четыре года так и учился - в "элитной школе" с детьми сенаторов, писателей, миллионеров и я его каждый день возил и привозил. Однажды жена подъехала к нему:
  >- А чего ты с этими ребятами не дружишь? Никогда в гости к ним не пойдёшь?
  >- Хочешь, мама, чтобы я начал пить, с девками спать и наркотиками баловаться? - ласково ответил мой обалдуй.
  >А вот теперь он начал утверждать, что и в обычной школе можно выучиться не хуже. Должен признать, что в чём-то он прав, - иногда самому приходилось подрабатывать замещающим. Преподавание достаточно качественное - никому из учителей не хочется остаться без работы и без выслуги лет. Дети индийцев, китайцев, русских интеллигентов, как правило, выучиваются до университета, не обращая внимания на общающихся под партой с дружками по мобильному или украдкой перебрасывающихся весь урок бумажными шариками.

  Спасибо, Валера! Интересно.
  Скажи, а система экзаменов какая? Я про тестовость.
  Мне рассказывали (преподаватели, которые читали лекции в разных странах), что от тестовой системы на Западе в последнее время отказываются. У нас же - внедряют даже там, где это невозможно, в литературе, например. В результате, молодые люди крайне плохо выражают свои мысли, не думают, речь оскудевает.

13.Удалено написавшим. 2012/02/21 07:42

14. *Аш Павел (aschon@narod.ru) 2012/02/21 10:45
  Однако, несмотря на то, что марксистский СССР сравнивают с Третьим Рейхом, по идеологизации, нас в те годы очень не дурно учили и культуре, и духовности, и наукам. Или, может быть, мы это сами старались? Нет, не только, учителя тоже были талантливые. Это запад со своими инопланетянами с ума сходит, в России в эту чушь никто не верил. У нас балет был в мире лучший, кинематограф был и т.д.
  У меня сын знает и Куравлева, и Яковлева, и Янковского, и многое другое, причем до очень много сам докопался, хотя и родители начальные усилия прикладывали. Но он же говорит, что его ровесники ни хрена этого уже не знают. Как так? Студенту-актеру не знать Михаила Казакова?
  Сейчас куда ни плюнь, все учатся только на экономистов и на учителей русского языка. Ну, кругом сплошные экономисты.

15. *Цой Анна-Мария 2012/02/21 11:34
  > > 14.Аш Павел
   Студенту-актеру не знать Михаила Казакова?
  А как художница молодая не знает кто такой Крамской? А про Третьяковскую галерею и не слышала, не говоря уж о Лувре...

16. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2012/02/21 12:10
   Не могу согласиться с автором. ЭТОТ вопрос выявляет начитанных индивидуумов с исключительно хорошей памятью.
   В огромной, нищей стране с плохими дорогами, ТОЛЬКО ЕГЭ(!) делает возможным выявление талантливых ребят, ибо приехать на экзамен в приличный ВУЗ из нищей глубинки НЕВОЗМОЖНО.
   Это давно поняли на Западе, испытали и приняли на вооружение.
   У нас, в Стране Дураков, это понимание придёт позднее.

17. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2012/02/21 12:34
  > > 16.Петров Юлий Иванович
  > У нас, в Стране Дураков, это понимание придёт позднее.

  На встрече Медведева с журфаком студент из башкирского села благодарил Медведева за ЕЭГ

18. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/21 14:44
  > > 17.Зор И.К.
  >> > 16.Петров Юлий Иванович
  >> У нас, в Стране Дураков, это понимание придёт позднее.
  >
  >На встрече Медведева с журфаком студент из башкирского села благодарил Медведева за ЕЭГ

  Ну, пропагандонство у нас ещё со старых времён! На каждом съезде партии какой-нибудь "из народу" благодарил очередного вождя и партию в целом за свою "счастливую жисть".

  > > 15.Цой Анна-Мария
  >> > 14.Аш Павел
  > Студенту-актеру не знать Михаила Казакова?
  >А как художница молодая не знает кто такой Крамской? А про Третьяковскую галерею и не слышала, не говоря уж о Лувре...

  Обычные дела...
  Общая культура остаётся за бортом современной жизни.

  > > 16.Петров Юлий Иванович
  > Не могу согласиться с автором. ЭТОТ вопрос выявляет начитанных индивидуумов с исключительно хорошей памятью.
  > В огромной, нищей стране с плохими дорогами, ТОЛЬКО ЕГЭ(!) делает возможным выявление талантливых ребят, ибо приехать на экзамен в приличный ВУЗ из нищей глубинки НЕВОЗМОЖНО.

  Я в данном случае про ОБРАЗОВАНИЕ. Всё больше и больше замечаю вокруг себя компьютеризированных даунов, которые многие базовые вещи просто НЕ ПОНИМАЮТ.

  > Это давно поняли на Западе, испытали и приняли на вооружение.
  > У нас, в Стране Дураков, это понимание придёт позднее.

  Советую посмотреть список нобелевских лауреатов и оскароносцев (происхождение!)
  Я не про "прелести" советской системы, я про искоренение вещей стОящих и насаждение маразма.

19. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/21 14:52
  > > 14.Аш Павел
  >Однако, несмотря на то, что марксистский СССР сравнивают с Третьим Рейхом, по идеологизации, нас в те годы очень не дурно учили и культуре, и духовности, и наукам. Или, может быть, мы это сами старались? Нет, не только, учителя тоже были талантливые. Это запад со своими инопланетянами с ума сходит, в России в эту чушь никто не верил. У нас балет был в мире лучший, кинематограф был и т.д.

  Тут сложный вопрос. Многие пробились ВОПРЕКИ системе. Помню галиматью с "научным коммунизмом" и прочую историю капэ эсэс - никогда не учил, но научился обходить! И это помогло в жизни: многих дураков-начальников обходил, а жизнь вообще не гладкая штука!
  В некоторых ВУЗах был дан "зелёный свет" наукам, например, в тех областях, где нужен был ПРОРЫВ. В геологии, например. Во многих ВУЗах сохранились старые кадры.
  В принципе, и сейчас есть "антияд" против тестовой системы - преподаватель назначает КОЛЛОКВИУМ, обычный экзамен по билетам, с беседой, а потом уже - тесты (для тех, кто прошёл коллоквиум!)

  >У меня сын знает и Куравлева, и Яковлева, и Янковского, и многое другое, причем до очень много сам докопался, хотя и родители начальные усилия прикладывали. Но он же говорит, что его ровесники ни хрена этого уже не знают. Как так? Студенту-актеру не знать Михаила Казакова?
  >Сейчас куда ни плюнь, все учатся только на экономистов и на учителей русского языка. Ну, кругом сплошные экономисты.

  Если б ещё экономику знали и русский язык...

  > > 13.Чижик Валерий Александрович
  >> > 12.Варсонофьев Сергей
  >>Скажи, а система экзаменов какая? Я про тестовость...
  >В последнее время большинство классных и домашних заданий и тестов в средних и старших классах выполняется на компьютере. На каждую прочитанную по программе тему или художественную книгу есть в компьютерной сети вопросник, позволяющий определить, насколько глубоко ученик проработал и понял заданный материал. Компьютер же выставляет отметки в баллах. На основании этих баллов преподаватель выводит в табеле отметку за четверть или триместр. Если ребёнок болел, он всё равно должен сдать зачёт по пропущенному материалу. Отстающим предлагается дополнительно проработать материал на вспомогательных сайтах. До девятого класса домашних заданий почти нет или они очень несложные. У всей многонациональной команды упор делается на расширение словарного запаса, знание грамматики, на овладение нормами поведения среди одноклассников и в общесте, на овладение базовыми понятиями в математике, литературе, естествознании, умении пользоваться словарями и другой справочной литературой, музыкальном и физическом воспитании. Практически, у каждого ребёнка своя программа обучения. Нередко можно встретить пятиклассника, выполняющего задания для седьмого класса, или оболтуса в одиннадцатом классе, пытающегося сдать экзамены за пятый. Основное обучение происходит в последних четырёх классах. Причём в 11-м и 12-м классах хорошо занимающиеся дети могут бесплатно брать обязательные предметы колледжа. Причём для этого во время занятий их даже возят школьным автобусом в колледж. По литературе есть два типа задания: обязательное чтение и самостоятельное. Обычно для самостоятельного чтения ребёнок выбирает в школьной библиотеке книги сам. Задача ставится самая общая: прочесть столько-то художественных книг, а столько-то познавательных - по естествознанию. На корешке каждой книги помечено, для какого класса и какого месяца обучения она предназначена.

  Интересно, спасибо!
  Есть во всеобщей компьютеризации много плохих вещей. Сужу по своим трём дочерям: старшая - книжный человек, сама выбирает книги, сама читает, ей компьютер только в помощь. А вот младшая, ей 12, ничего сама выбрать не может, кругозор гораздо уже, во многих элементарных вещах "плавает" (подтягиваем, конечно, параллельно со школой занимаюсь).
  В школах... Такое ощущение, что создать поколение дебилов - одна из задач. Такое и в совке было, но справлялись. Но сейчас гораздо хуже подготовка преподавателей, очень низкая оплата труда.

20. *Аш Павел (aschon@narod.ru) 2012/02/21 15:32
  > > 19.Варсонофьев Сергей
  >> > 14.Аш Павел

  >Тут сложный вопрос. Многие пробились ВОПРЕКИ системе. Помню галиматью с "научным коммунизмом" и прочую историю капэ эсэс - никогда не учил, но научился обходить
  Наряду с этой ерундой все-таки были вещи, которых сегодня нет. Я, например, ходил на лекции по искусству, закончил факультет общественных профессий на искусствоведа... Историю КПСС кое-как, но сдал.
  > многих дураков-начальников обходил,
  - Ужасно надоели
  >а жизнь вообще не гладкая штука!
  -Не жизнь, а живущие, я свою жизнь всегда старался превратить в сказку, не зря художник. Но это больше духовно.
  >В некоторых ВУЗах был дан "зелёный свет" наукам, например, в тех областях, где нужен был ПРОРЫВ. В геологии, например. Во многих ВУЗах сохранились старые кадры.
  В Перми геология на высоте, а вот у географии перспективы плохи.
  А какой "Свет" в Союзе ядерным физикам был дан!
  >Если б ещё экономику знали и русский язык...
  Наша порода от культуры никогда не отставала.

21. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/21 15:43
  > > 20.Аш Павел
  >> > 19.Варсонофьев Сергей
  >>> > 14.Аш Павел
  >>Тут сложный вопрос. Многие пробились ВОПРЕКИ системе. Помню галиматью с "научным коммунизмом" и прочую историю капэ эсэс - никогда не учил, но научился обходить
  >Наряду с этой ерундой все-таки были вещи, которых сегодня нет. Я, например, ходил на лекции по искусству, закончил факультет общественных профессий на искусствоведа... Историю КПСС кое-как, но сдал.

  Ещё остались старые кадры, которые не подчиняются нынешней системе. Дочка моя учится, и учится ПО-СТАРОМУ: лекции интересные, экзамены в институте в форме долгих бесед, практики интересные. Но ДАВЯТ: Университет уже перестал быть тем, каким был. Многие ВУЗы испохабились. Я уже писал, как подвозил курсантов знаменитой "макаровки".
  - Макаровцы?
  - Так точно!
  - Имени Степана Осиповича Макарова?
  - Чяго?

  >> многих дураков-начальников обходил,
  >- Ужасно надоели
  >>а жизнь вообще не гладкая штука!
  >-Не жизнь, а живущие, я свою жизнь всегда старался превратить в сказку, не зря художник. Но это больше духовно.

  Это бесспорно. Но я всегда любил обходить дураков-начальников, дебилов-гаишников, особый кайф!

  >>В некоторых ВУЗах был дан "зелёный свет" наукам, например, в тех областях, где нужен был ПРОРЫВ. В геологии, например. Во многих ВУЗах сохранились старые кадры.
  >В Перми геология на высоте, а вот у географии перспективы плохи.
  >А какой "Свет" в Союзе ядерным физикам был дан!

  Это да. Потому что "мы стоим за дело мира, мы готовимся к войне!"

  >>Если б ещё экономику знали и русский язык...
  >Наша порода от культуры никогда не отставала.

  Порода - да, а вот общий уровень...

22. *M. 2012/02/21 15:44
  > > 14.Аш Павел
  >Однако, несмотря на то, что марксистский СССР сравнивают с Третьим Рейхом, по идеологизации, нас в те годы очень не дурно учили и культуре, и духовности, и наукам.
  ... нельзя сказать, что в фашисткой Германии хуже учили наукам, научно-технические достижения очень важны для военных целей.
  Сравнивать конкретные достижения не совсем корректно за-за большой разницы существования ( 22 года ф.Гер. - 70 лет СССР)
  Что касается культуры, то, конечно, все , что шло в разрез с нац.идеологией, было "кастрированно" :-),
   а все что было "нейтрально", например музыка, и имело немецкое (= "арийское происхождение"), Бах, Бетховен, Вагнер и т.д , поддерживалось и развивалось

  > ... Это запад со своими инопланетянами с ума сходит, в России в эту чушь никто не верил.
  запад? - слишком обобщающе сказано :-)
  >У нас балет был в мире лучший, кинематограф был и т.д.
  "все познается в сравнении", хотя балет, соглашусь, по всей видимости, вне конкуренции :-)
  нельзя приравнивать "западно-европейское кино" к "голивуду", тем более сравнивать с кинематографом СССР, не зная достаточно его (з.е.кино).
  К сожалению, в большей части западно-европейское кино не имело/не имеет доступа к советскому/российскому зрителю, и наоборот :-/

23. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/21 15:55
  > > 22.M.
  >> > 14.Аш Павел
  >>Однако, несмотря на то, что марксистский СССР сравнивают с Третьим Рейхом, по идеологизации, нас в те годы очень не дурно учили и культуре, и духовности, и наукам.
  >... нельзя сказать, что в фашисткой Германии хуже учили наукам, научно-технические достижения очень важны для военных целей.

  То же и в эсэсэсэре! Если конкретная отрасль имела военное значение (та же ядерная), то давался "зелёный свет".
  Была не так давно программа на "Эхе", я ссылку где-то оставлял, сравнение образования в 3-м рейхе и в совке, очень интересно!

  >Сравнивать конкретные достижения не совсем корректно за-за большой разницы существования ( 22 года ф.Гер. - 70 лет СССР)
  >Что касается культуры, то, конечно, все , что шло в разрез с нац.идеологией, было "кастрированно" :-),
  > а все что было "нейтрально", например музыка, и имело немецкое (= "арийское происхождение"), Бах, Бетховен, Вагнер и т.д , поддерживалось и развивалось

  Книги жгли...

  >> ... Это запад со своими инопланетянами с ума сходит, в России в эту чушь никто не верил.
  >запад? - слишком обобщающе сказано :-)

  Это да.

  >>У нас балет был в мире лучший, кинематограф был и т.д.
  >"все познается в сравнении", хотя балет, соглашусь, по всей видимости, вне конкуренции :-)
  >нельзя приравнивать "западно-европейское кино" к "голивуду", тем более сравнивать с кинематографом СССР, не зная достаточно его (з.е.кино).

  Я люблю кино, в своё время посмотрел немало, но в основном американское, итальянское, французское, польское.

  >К сожалению, в большей части западно-европейское кино не имело/не имеет доступа к советскому/российскому зрителю, и наоборот :-/

  У нас разрушен кинопрокат. Даже хорошее отечественное кино не посмотреть!
  Разве что в интернете, в Доме Кино, по ТВ (есть какие-то кабельные каналы, Культура, но я не смотрю ТВ вообще).
  Я про МАССОВОГО зрителя.
  да что говорить, когда чуть ли не единственными критериями стали "сколько миллионов фильм собрал в прокате" и "сколько технических новшеств в данном фильме"?

24. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/21 16:17
  P.S. Когда-то считалось нормальным знать "Евгения Онегина" наизусть. Найдётся ли среди нынешнего поколения молодых достаточное число тех, кто вообще знает кто такой Евгений Онегин? P.P.S. В одном крупном магазине обратился к работнице с вопросом: мол, где можно у вас купить хлеб? "В хлебном отделе!" - ответ был абсолютно точным и абсолютно бесполезным, эдакое торжество ЕГЭ. P.P.P.S. Не так давно общался со студентом-третьекурсником Театрального Института (именуемый ныне Академией), так вот этот без пяти минут актёр не знает, кто такой Михаил Казаков. Куда мы идём?!

  По-моему, БОЛЕЕ ЧЕМ показательно...

25. *Калинин Андрей Анатольевич (kalinin_a55@mail.ru) 2012/02/21 16:48
  Всё так. И оттого так грустно.
  Мой коммент, Сергей несколько длинноват:
  http://samlib.ru/k/kalinin_a_a/rusxbatrackaja5-2.shtml

  * А фамилия Михаила Козакова пишется через О
  С приглашением, Андрей

26. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2012/02/21 17:09
  > > 21.Варсонофьев Сергей
  >Дочка моя учится, и учится ПО-СТАРОМУ: лекции интересные, экзамены в институте в форме долгих бесед, практики интересные. Но ДАВЯТ...
  Мой личный общий опыт с американской высшей школой - положительный. Хотя тоже встречаются уроды - у профессоров ведь власти и авторитета куда больше, чем у школьных учителей, а узкая специализация порой сильно зашоривает мировоззрение. Но есть сдерживающие факторы. Во-первых, один и тот же предмет, как правило, преподают несколько человек и ты волен выбирать. Во-вторых, в начале любого курса раздаётся учебный план - никто не вправе на экзамене задавать вопросы, которые не были освещены в процессе преподавания. Такие случаи студенты имеют право обжаловать. В-третьих, в конце каждого курса студентам предлагается заполнить анонимный опросник о его качестве и качестве преподавания.

27. *M. 2012/02/21 17:30
  > > 26.Чижик Валерий Александрович
  >>Дочка моя учится, и учится ПО-СТАРОМУ: лекции интересные, экзамены в институте в форме долгих бесед, практики интересные. Но ДАВЯТ...
  >... Во-вторых, в начале любого курса раздаётся учебный план - никто не вправе на экзамене задавать вопросы, которые не были освещены в процессе преподавания. Такие случаи студенты имеют право обжаловать. В-третьих, в конце каждого курса студентам предлагается заполнить анонимный опросник о его качестве и качестве преподавания
  Как в университетах Германии, я точно не знаю, но в гимназиях имеется такой ньюанс:
  по каждому предмету тоже имеется учебный план, но учитель на уроках/лекциях ( в последних классах ведется обучение похожее на университетский способ обучения, поэтому называют не предмет , а курс ) ... выдает как минимум 80% учеб.материала, и знание этого объема "гарантирует" 2-ку по-немецки. Остальные до 20% - оставлены на самостаятельное обучение гимназисту, чтобы иметь 1-цу. Тем самым , якобы , стимулируется способность самостоятельного обучения. Хотя большинство учителей успевают выдать и весь материал....этот подход мне объяснила сама директорша гимназии
  Но было уже не раз, что на контрольной, по математике например, "всплывал " вопрос на (последнюю) тему, которую преподаватель только упоминал, называл , но не более того. :-).

28. *Аш Павел (aschon@narod.ru) 2012/02/21 17:57
  > > 22.M.
  >> > 14.Аш Павел
  >>Однако, несмотря на то, что марксистский СССР сравнивают с Третьим Рейхом, по идеологизации, нас в те годы очень не дурно учили и культуре, и духовности, и наукам.
  >... нельзя сказать, что в фашисткой Германии хуже учили наукам, научно-технические достижения очень важны для военных целей.
  >Сравнивать конкретные достижения не совсем корректно за-за большой разницы существования ( 22 года ф.Гер. - 70 лет СССР)
  >Что касается культуры, то, конечно, все , что шло в разрез с нац.идеологией, было "кастрированно" :-),
  > а все что было "нейтрально", например музыка, и имело немецкое (= "арийское происхождение"), Бах, Бетховен, Вагнер и т.д , поддерживалось и развивалось
   Очевидно, все достижения Германии были достигнуты без участия фашистов. А то, что всякие идеологи одно восхваляют, а другое "кастрируют", то в мире везде и всегда много было тех, кто мыслит косо и косно. В СССР тоже немало "кастрировано". Кое-что я, например, из того, что хотел, получил уже в 90-е, в СССР к тому доступа не было.

  >"все познается в сравнении", хотя балет, соглашусь, по всей видимости, вне конкуренции :-)
  И все-таки, "все познается в сравнении".

  Немного из истории. К слову.
  Арийцами в науке называют иранцев и индийцев - ираноарийцы и индоарийцы. Немцы к ним имеют весьма далекое отношение. Отдаленное родство - по индоевропейской семье. В Европе же эту теорию с "арийцами" придумали, говорят, не немцы, а англичане. Фашизм зародился в Италии, а не в Германии. Уже Древний Рим был по своей сущности фашистским государстовм. Даже название римско-итальянское, от слова "фасция" (фашия), пучок травы или листьев. Германия же подражала Риму, - не зря она была гегемоном Священно-Римской средневековой империи. В 15 веке в Германии разговаривали на латыни.

29.Удалено написавшим. 2012/02/21 18:01

30. *M. 2012/02/21 18:32
  > > 29.Чижик Валерий Александрович
  >Поскольку в основу российской высшей школы была когда-то положена немецкая система обучения, российские профессора усилили этот пункт на основе суверенности российского государства: в процессе приобретения знаний студент должен научиться ДОГАДЫВАТЬСЯ, о чём ещё его могут спросить на экзамене и, будущем, - вышестоящие начальники.
  :-)) !
  один из моих профессоров был "продвинутый" в другом плане, он говорил: "на экзамене главное не знания, а реклама знаний" :-)

  > > 28.Аш Павел
  >> > 22.M.
  >>"все познается в сравнении", хотя балет, соглашусь, по всей видимости, вне конкуренции :-)
  >И все-таки, "все познается в сравнении".
   если есть возможность сравнить :-)

  >... В 15 веке в Германии разговаривали на латыни.
  ... в определенных образованных кругах, возможно?
  сомнительно говорить в общем "разговаривали на латыни", при тогдашнем уровне безграммотности.
  Тоже немного из истории:
  немецкое слово "Bildung" (образование, обучение) и "gebildet" (образованный, обученный) происходят от слова "Bild" (картина, изображение)
  Связанно это с тем, что в средние века было очень мало людей, умеющих читать вообще и латынь в частности. А уровень образованности определялся знанием библии.
  Поэтому многие получали соответствующие познания из картинок (библии с картинками), церковных витражей и картин по мотивам библейских историй.
  и соответственно, человек, который видел много таких картин, назывался "gebildet".
  А человек, который слишком много таких картин видел и деталированно в них "вглядывался" и поэтому высокомерно считал себя знатоком, назывался "eingebildet".
  Это слово и по сей день сохранило это значение (воображаемый, чванливый). :-)

31.Удалено написавшим. 2012/02/21 18:28

32. Светлана 2012/02/21 19:05
  P.P.S. В одном крупном магазине обратился к работнице с вопросом: мол, где можно у вас купить хлеб? "В хлебном отделе!" - ответ был абсолютно точным и абсолютно бесполезным, эдакое торжество ЕГЭ.

  Она еще и удивилась безмерно. Какие они ТУПЫЕ, эти мужчины!!! Столько указателей! Стоит поднять голову вверх и прочитать вывеску ХЛЕБ.
  Ох уж эти мужчины. Упрется бездумными глазами в список, что дала жена, шевелит губами, пытаясь прочитать РУКОПИСНЫЙ текст, и пристает с глупыми вопросами к продавцам.

33. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2012/02/21 19:19
  > > 30.M.
  >Человек, который слишком много таких картин видел и деталированно в них "вглядывался" и поэтому высокомерно считал себя знатоком, назывался "eingebildet". Это слово и по сей день сохранило это значение (воображаемый, чванливый).
  В наши дни церковные витражи вполне заменяют смайлики в электронной почте. Некоторые из них разноцветные и даже шевелятся или кривляются.

34. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/21 22:19
  > > 25.Калинин Андрей Анатольевич
  >Всё так. И оттого так грустно.
  >Мой коммент, Сергей несколько длинноват:
  >http://samlib.ru/k/kalinin_a_a/rusxbatrackaja5-2.shtml

  Прочту обязательно!

  >* А фамилия Михаила Козакова пишется через О
  >С приглашением, Андрей

  Спасибо, Андрей!

  > > 32.Светлана
  >P.P.S. В одном крупном магазине обратился к работнице с вопросом: мол, где можно у вас купить хлеб? "В хлебном отделе!" - ответ был абсолютно точным и абсолютно бесполезным, эдакое торжество ЕГЭ.
  >
  >Она еще и удивилась безмерно. Какие они ТУПЫЕ, эти мужчины!!! Столько указателей! Стоит поднять голову вверх и прочитать вывеску ХЛЕБ.
  >Ох уж эти мужчины. Упрется бездумными глазами в список, что дала жена, шевелит губами, пытаясь прочитать РУКОПИСНЫЙ текст, и пристает с глупыми вопросами к продавцам.

  Как меня умиляют ФАНТАЗЁРЫ! Ладно бы, ещё ПО СУЩЕСТВУ вопроса ответили бы...
  Далеко не в каждом крупном магазине есть указатели, которые к тому же наверху. А ПОКАЗАТЬ РУКОЙ намного проще, чем пиз..ть точно, но совершенно не по делу. Кстати, работница магазина, помнится, на меня даже не посмотрела - а если инвалид на моём месте? или полуслепой?

  Теперь по поводу "тупых мужчин". В моём вопросе не было ни капли антифеминизма, я констатировал один из фактов современного оглупления, думаю, сей процесс носит внеполовой характер.
  А по поводу списка... Я хожу в магазин сам, покупаю то, что хочу, но рукописный текст читаю даже не шевеля губами.

35. Павлова Марина (marconi@rambler.ru) 2012/02/21 22:37
Добрый день, Сергей! Вообще-то я не категорический противник ЕГЭ. Мне кажется, пусть уж теперь доводят до ума. В прежней системе тоже были ба-альшие бреши.
-ПМ.

36. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/21 23:15
  > > 35.Павлова Марина
  >Добрый день, Сергей! Вообще-то я не категорический противник ЕГЭ. Мне кажется, пусть уж теперь доводят до ума. В прежней системе тоже были ба-альшие бреши.
  >-ПМ.

  Добрый день, Марина!
  Бреши-то были, но кругозор был шире, люди точнее и многограннее выражали свои мысли, да и вообще МЫСЛИЛИ! Я не про всех, я про тенденции.
  Сейчас - на мой взгляд сознание сужается, люди превращаются в роботов. Опять-таки, далеко не все, но ТЕНДЕНЦИИ...

  Но всё вышесказанное про образование я соотношу с общими направлениями в жизни общества: общество потребления - многие не задумываются, например, над поломками машины (зачем! Есть автосервис), над географией ("Извозчики - джипиэс навигаторы - довезут!"), над суть событий вообще - ТВ всё растолкует.
  Позапрошлым летом под Питером ураган сорвал провода, нарушил сообщение, электричество, связь (я не говорю про человеческие жизни и порушенные дома, но речь о другом): это только маленький "звоночек" - но сколько человек в реальности не понимают, как надо действовать в подобных ситуациях.
  Про вождение автомобилей в экстремальных (нестандартных) условиях - вообще отдельная история.
  Всё это - звенья одной цепи, на мой взгляд...
  А уж про ЕГЭ по литературе и истории - тут даже ничего сказать не могу! Лично мне было совсем не до лошади Вронского, когда читал и перечитывал "Анну Каренину". К сожалению, у многих от "Карениной" именно лошадь и останется.

37. *Лебонд Ксения (klebond@mail.ru) 2012/02/22 02:16
Сергей, тесты, в принципе, лучше всех этих билетов. В теории. Просто в тесты не надо ставить дебильные вопросы. У меня в частном вузе например тесты по английскому тупо не показывали, просто сказали оценки... это типа чтобы избежать коррупции, чтобы тест увидеть надо было чуть ли не в минобразования обращаться :)) У нас что угодно перекрутят, хоть тест, хоть ответы по билетам. И в тесте сами варианты ответа заставляют думать и перебирать всё в памяти.

38.Удалено написавшим. 2012/02/22 02:49

39. *Лебонд Ксения (klebond@mail.ru) 2012/02/22 03:46
  > > 38.Чижик Валерий Александрович
  >> > 37.Лебонд Ксения
  >>Сергей, тесты, в принципе, лучше всех этих билетов...
  >Конечно, лучше. Там ведь надо не думать, а угадывать. Американские дети так и зовут такие тесты: multiple guess.

  Ваши дети могут называть это хоть hot guess, но у препода мало шансов завалить если крестик поставлен в нужном квадратике. Проблемы ваших деток начинаются с глюков родителей, а не с вузовских тестов.

40. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/22 04:27
  > > 37.Лебонд Ксения
  >Сергей, тесты, в принципе, лучше всех этих билетов.

  Чем? Во время обучения преподаватели тупо "натаскивают" на тесты. Во время экзамена - происходит угадывание.
  Как говорил один из моих вузовских преподавателей, экзамен - это немаловажная часть процесса обучения.
  Что мы имеем в результате тестирования?
  Не развивается мышление (быстро выбрать один из вариантов - это не мышление).
  Не развивается речь (вообще, речь современного человека - односложная, куцая, запас слов ограничен).
  Ну, и есть предметы, по которым тестовые экзамены вообще невозможно проводить: литература, история.

  >В теории. Просто в тесты не надо ставить дебильные вопросы. У меня в частном вузе например тесты по английскому тупо не показывали, просто сказали оценки... это типа чтобы избежать коррупции, чтобы тест увидеть надо было чуть ли не в минобразования обращаться :)) У нас что угодно перекрутят, хоть тест, хоть ответы по билетам. И в тесте сами варианты ответа заставляют думать и перебирать всё в памяти.

  Согласен.
  Единственное, в чём я вижу возможность применения тестов - на промежуточных этапах, как проверка усвоения. Да, возможно. Но как основной экзамен, да ещё в форме ЕГЭ, к которому, повторяю, "натаскивают", и где форма заполнения играет роль более важную, чем суть вопроса?!
  Бред!

41. *Каневский Александр 2012/02/22 04:35
  А вот не скажите, господа. Это очень хороший тестовый вопрос. Это тест на то, читал ли школьник книгу НЕДАВНО. Я, признаюсь, тоже не помню, как звали лошадь, но я читал давно, и я не сдаю сейчас литературного экзамена. А школьник, читавший в этом году, вспомнит. Если он читал. А вот если он прочитал только рефераты и зазубрил, как там на основные вопросы отвечать, он может на общие вопросы ответит, а на лошади спотыкнется :) При этом специально запоминать лошадь не надо, но там даны варианты ответов, и если он читал, а не просто пролистал, у него обязательно кликнет. Эти тесты составляют психологи, и они отнюдь не глупые, не надо их недооценивать. Меня этот вопрос восхитил, так невзначай, одной фразой выяснить, читал мальчик книжку, или нет.
  Тут нет никакой стандартизации мышления. Наоборот, вопросы разные, и отвечать правильно можно только разбираясь в теме отнюдь не формально. Лучше ничего нет. И это только экзамен, учиться-то можно творчески. А еще я помню, как в мои времена учились, без ЕГЭ. В моем классе половина не вспомнила бы как зовут не только лошадь, но и самого Вронского. Но получали 4-5. Потому что от учителей еще требовали успеваемость ! И еще надо было говорить, что Лев Толстой чуть ли не большевик, и Пушкин тоже и все будет ОК. Творческое обучение, да. И еще у училок часто были любимчики и нелюбимчики, некоторые это даже не скрывали, мол все нормально. Какая уж там лошадь. А тут "бездушный ЕГЭ" сразу выясняет, кто чего стоит.
  Это - очень хорошая лошадь.

42. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/22 05:43
  > > 41.Каневский Александр
  >А вот не скажите, господа. Это очень хороший тестовый вопрос. Это тест на то, читал ли школьник книгу НЕДАВНО. Я, признаюсь, тоже не помню, как звали лошадь, но я читал давно, и я не сдаю сейчас литературного экзамена. А школьник, читавший в этом году, вспомнит. Если он читал. А вот если он прочитал только рефераты и зазубрил, как там на основные вопросы отвечать, он может на общие вопросы ответит, а на лошади спотыкнется :) При этом специально запоминать лошадь не надо, но там даны варианты ответов, и если он читал, а не просто пролистал, у него обязательно кликнет. Эти тесты составляют психологи, и они отнюдь не глупые, не надо их недооценивать. Меня этот вопрос восхитил, так невзначай, одной фразой выяснить, читал мальчик книжку, или нет.

  Не соглашусь, Саша. И вот почему. У каждого человека СВОЁ восприятие. Ну, не помню я, как зовут лошадь Вронского! Но, например, догадываюсь, почему Толстой отправил Вронского жить в Петергоф.
  Терпеть не могу Наташу Ростову. А один мой товарищ написал в школьные годы сочинение на тему неправоты Толстого в описании Бородинского сражения. По-моему, у нормального преподавателя все эти вещи должны вызвать ощущения, что люди Толстого ЧИТАЛИ!
  Как кого звали - ну, не помню я! Голова не так устроена! Но могу задать много каверзных вопросов учителям литературы, на которые мало кто ответит (нет, я не говнюк, но уж коль речь зашла о КОНКРЕТИКЕ произведений!)
  Мне кажется, сочинение - наиболее достойная проверочная работа по литературе. тут и знание материала, и умение связывать мысли, и творчество, и правописание.

  >Тут нет никакой стандартизации мышления. Наоборот, вопросы разные, и отвечать правильно можно только разбираясь в теме отнюдь не формально. Лучше ничего нет. И это только экзамен, учиться-то можно творчески. А еще я помню, как в мои времена учились, без ЕГЭ. В моем классе половина не вспомнила бы как зовут не только лошадь, но и самого Вронского. Но получали 4-5. Потому что от учителей еще требовали успеваемость ! И еще надо было говорить, что Лев Толстой чуть ли не большевик, и Пушкин тоже и все будет ОК. Творческое обучение, да. И еще у училок часто были любимчики и нелюбимчики, некоторые это даже не скрывали, мол все нормально. Какая уж там лошадь. А тут "бездушный ЕГЭ" сразу выясняет, кто чего стоит.
  >Это - очень хорошая лошадь.

  А история? Помнится, дочка старшая принесла тест (точно не помню, но близко к сути):
  причины падения Годуновых - варианты:
  убийство Дмитрия;
  неурожайные годы;
  польская интервенция;
  родство со Скуратовым
  в общем, вопросов пять. Выбрать ОДИН?! Бред! В истории всегда присутствует сумма факторов, именно РАЗМЫШЛЕНИЯ на тему мне видятся наиболее достойным ответом.

43. *Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2012/02/22 05:36
  > > 39.Лебонд Ксения
  >Ваши дети могут называть это хоть hot guess, но у препода мало шансов завалить если крестик поставлен в нужном квадратике...
  Между прочим, задача любого преподавателя не "завалить" студента, а поделиться с ним знаниями.
  >Проблемы ваших деток начинаются с глюков родителей, а не с вузовских тестов...
  Ты злишься потому, Ксюша, что тебе нечего возразить по существу. Я пишу о том, что видел своими глазами и делал сам, а ты повторяешь чей-то пропагандистский бред.

44. *Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2012/02/22 05:45
> > 41.Каневский Александр
Я вообще ни слова не читал из этого романа. И кино не смотрел. Так как вещь эта на слуху, то знаю, что дама решила встретиться с поездом и встретилась. И не помню, какие были темы сочинений на моих вступительных в Москве и в Одессе. Ну и что из этого? Может от этого мой русский как-то обеднел? Фигня это всё. Школьные знания - это всего лишь школьные знания.

45. *Каневский Александр 2012/02/22 06:10
  > > 42.Варсонофьев Сергей
  >Как кого звали - ну, не помню я!
  Сергей, не надо :) Ты вот ниже вспомнил 4 из 5 пунктов на экзамене своей дочки, включая имена Дмитрия, Скуратова... потому что тебя тема затронула. Но через 10 лет забудешь ( пункты наверно ). Так же и с романом, который ПОНРАВИЛСЯ.

  >Мне кажется, сочинение - наиболее достойная проверочная работа
  Так одно другому не мешает. Как я понимаю, в лит. экзамене должно быть и сочинение, и тест.

  >Помнится, дочка старшая принесла тест (точно не помню, но близко к сути):
  >причины падения Годуновых - варианты:
  >убийство Дмитрия;
  >неурожайные годы;
  >польская интервенция;
  >родство со Скуратовым
  >в общем, вопросов пять.

  неурожайные годы - однозначно. Это была ОСНОВНАЯ причина. И чтобы понимать это, нужно действительно хорошее понимание истории, которое кстати, часто подменяется всяким кичем. Вот если бы допустим, ваша дочка историю по всяким "художественным" кино "учила", она бы написала польская интервенция, или бы вообще не знала, что ответить. Очень хороший вопрос, но для школьников может быть сложноват. Впрочем, они не обязаны знать все.

  > > 44.Ерохин Вячеслав Викторович
  >Я вообще ни слова не читал из этого романа.
  И очень напрасно. Это очень хороший роман. Но это ваше дело, конечно. Только если вы не читали, не сдавайте же экзамен по русской литературе. А сдавайте по тому, что вас интересует, про атомную бомбардировку в Югославии что ль - только вот не знаю в каком это институте :)))

  А что у вас в советской школе по литературе было - 4 небось ? :)))))))

46. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2012/02/22 07:35
Сергеев-Ценский, Горький, Лимонов наконец, тоже русская литература. Ну литература, ну русская, ну школа, ну школьная программа, и шо? С позиции взрослого человека, школьную программу составляли и составляют не шибко далекие люди. Могу вспомнить, что в школе у меня был математик, который был профи в рамках школьной математики, у которого я кое-чему конкретному поучился, еще кое-чему нужному и пригодившемуся во взрослой жизни я научился у трудовиков в слесарной и столярной. И это всё!
Еще могу вспомнить как профи троих физиков, биологичку, химичку. Русачка тоже была профи и хороший человек, но вспоминается только дурная советская программа. А если сейчас посмотреть по телевизору, как учатся дети в Великобритании (сам процесс), то моя школа - это просто бред коммуносовка, а вуз - еще больший бред и потерянные для жизни годы. Вопреки этому говну, я считаю, что для своих лет, я очень недурно соображаю, и владею русским на уровне значительно выше среднего, и это дает мне иногда небольшие деньги за статьи.

47. Павлова Марина (marconi@rambler.ru) 2012/02/22 09:04
  > > 45.Каневский Александр
  >> > 44.Ерохин Вячеслав Викторович
  >>Я вообще ни слова не читал из этого романа.
  >
  >А что у вас в советской школе по литературе было - 4 небось ? :)))))))

  :-)))))))))))))))))

48. Романов Николай Владимирович (Pirr40@yandex.ru) 2012/02/22 10:13
Постепеное падение уровня интелекта среднего гражданина, плюс нанотехнологии, вместе с давлением религии на него, должно привести к поразительным результатам?

49. *Аш Павел (aschon@narod.ru) 2012/02/22 11:21
  > > 30.M.
  > 28.Аш Павел
  >>И все-таки, "все познается в сравнении".
  > если есть возможность сравнить :-)
  Найдем такую возможность. Aut viam inveniam aut faciam - Или найду дорогу, или проложу ее сам.
  >>... В 15 веке в Германии разговаривали на латыни.
  >... в определенных образованных кругах, возможно?
  Естественно, как и в Англии, где знать говорила в среднме века по-французски, английский же считался неприличным, на нем говорили мясники, бродяги и пьяницы. Как и в России, где в 19 в. Пушкин свободно писал стихи по-французски.
  >сомнительно говорить в общем "разговаривали на латыни", при тогдашнем уровне безграммотности.
  А была ли тогда безграмотность? Не их ли мы труды читаем и называем классиками. Что касается "общего уровня", то он и сегодня на грани безграмотности. Об этом полно комментариев прямо здесь же.

  >Тоже немного из истории:
  >немецкое слово "Bildung" (образование, обучение) и "gebildet" (образованный, обученный) происходят от слова "Bild" (картина, изображение)
  >Связанно это с тем, что в средние века было очень мало людей, умеющих читать вообще и латынь в частности. А уровень образованности определялся знанием библии.
  >Поэтому многие получали соответствующие познания из картинок ....

  Пусть из картинок, лишь бы получал побольше хорошего и мудрого.
  Так оно, м.б., и есть, но я иногда смотрю в кино на тех, кого мы зовем "дикарями", и на европейцев, и в реальности, сколько могу, вижу, и сравниваю. По-моему, иногда папуасы, хоть и менее неграмотны, но порой намного мудрее живут, чем наши "цивилизованные". У нас такие здесь "цивилизованные" ходят, рожи все посинели от пьянства, искривились, весь лексикон из матерных слов состоит.

50. Голубев Владимир (golubev53@mail.ru) 2012/02/22 12:01
  Советское образование казалось нашим дедам такой же огромной дикостью, а мы не ощущали своей ущербности, зная десятую часть того, что было важно и нужно для них. Мы потеряли свою культуру, для нас главный праздник Новый год и 8 марта. А на Пасху мы ходим на кладбище.
  На их взгляд мы были ДИКАРЯМИ, а на наш взгляд нынешняя система обучения готовит дикарей.
  Через 50 лет ситуация повторится.
  А потом еще раз и еще раз.

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Варсонофьев Сергей : другие произведения.

Комментарии: Лошадь Вронского российского образования, или Куда мы идём? ()

Комментарии: Лошадь Вронского российского образования, или Куда мы идём?
()