Трусов Андрей Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Лишние Люди
 (Оценка:8.04*17,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Трусов Андрей Сергеевич
  • Размещен: 17/09/2012, изменен: 26/10/2014. 682k. Статистика.
  • Повесть: Фэнтези
  • Аннотация:
    Таки поддался новомодному ныне жанру книжных компьютерных РПГ (Лунный скульптор, Путь к трону, ГКН и т.п.) ГГ - житель одного из Ульев мира Колониста, где базируется корпорация по производству оборудования виртуальной реальности. И активно использует его для снятия социальной напряженности. ГГ - сирота, который обязан проводить 16 часов в сутках в виртуале. Прода 2014.11.10
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    14:19 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (610/5)
    14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4)
    12:58 Александр С. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (1)
    12:28 Васильева Т.Н. "Гудария" (38/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:02 "Форум: Трибуна люду" (260/56)
    15:02 "Форум: все за 12 часов" (235/101)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:11 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (51/30)
    15:10 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (10/9)
    15:10 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (2/1)
    15:10 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (49/5)
    14:59 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (1)
    14:57 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (18/1)
    14:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (727/12)
    14:48 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (553/3)
    14:46 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (138/4)
    14:43 Алекс 6. "Параллель 2" (539/6)
    14:39 Сахнюк Г. "Осень золотая" (19/2)
    14:36 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (21/3)
    14:35 Первый В. "Карманный артефакт" (6/1)
    14:31 Нереальная "Правила конкурса" (6/2)
    14:23 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    14:21 Стрелогор "Через не могу" (2/1)
    14:19 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (610/5)
    14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4)
    14:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (482/21)
    13:02 Ив. Н. "Скорпион (Scorpio). 24 октября - " (1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    253. Тамерлан 2014/12/03 10:31 [ответить]
      > > 250.Трусов Андрей Сергеевич
      
      >
      >з.ы. И да, из WH40K взяты только улья, как супер-города. А так идея супер-мегаполисов много где упоминалась. И как они могут выглядеть, тоже куча вариантов.
      
      у Зиновьева - Человейник, от туда все пошло
      
      
      
    252. Vasilievich 2014/12/03 03:53 [ответить]
      > > 250.Трусов Андрей Сергеевич
      Думается что выводы из приведенного эксперимента могут быть не верны... не отсутствие необходимости трудится приводит к печальным последствиям а скорее отсутствие у человека значимой цели(да, такой целью может быть и выживание но совсем не обязательно именно оно).
      >
      Применительно к книге: в ульях трудности могут мало отличаться от привычных современному человеку... не только необходимость проводить в виртуале время, но и отношения между людьми и стремление поднять свой статус и достичь большего, ну и маргинальные элементы... куда же без них(тут и придумывать не надо их во все времена хватает). И думается что того что об этом сказано(и сказано хорошо) в начале книги вполне достаточно... хотя может автор давно не перечитывал произведение и подзабыл о чем там? очень уж долго книга пишется;)
      >
      
      >Или вспомнить те же негритянские гетто в США...
      а если вспомнить Россию 90х? ни одному гетто не уступит и при этом бесплатно никто никого не кормит. так что все же возможно выводы тут не вполне соответствуют...
      
      П.с. Очень жаль что книга пишется так медленно, за то время что слежу за "продами" уже вышло несколько вполне читаемых произведений откровенно использующих идеи "Лишних людей" но так как они вышли первыми... а ЛЛ все еще пишется... в связи с чем желаю автору собраться и в приемлемые сроки выдать итоговый вариант "Лишних людей" и хорошо бы "ЛЛ2" ... будет обидно если тот кто стоял у истоков затеряется среди подражателей всего лишь из-за медлительности.
      
      
      
    251. 123 2014/12/02 21:23 [ответить]
      Ладно социака, но часть про бой и награду за него допишите. Две недели уж прошло.
    250. Трусов Андрей Сергеевич 2014/12/02 18:20 [ответить]
      Уточню: ссылка на эксперимент не является примером для подражания. Мол, в книге все будет точно так же.
      
      В самом эксперименте лично я выделил следующие моменты:
      
      1) НЕЛЬЗЯ создать рай просто организовав райские условия.
      
      Пусть в книге условия райскими назвать сложно, однако то, что все обеспечены жильем и едой БЕЗ необходимости трудиться, однозначно негативно повлияет на психику людей.
      
      Скажем так, наличие трудностей воспитывает характер, личность. Отсутствие трудностей/сложностей/вызовов и т.п. личность разрушает.
      
      Вспомнилось: эпизод из какой-то книги эпохи возрождения (не помню откуда уже этот пример услышал). Литература тогда была околорелигиозная (привет "Фаусту" Гете). Так вот. Сцена. Старый черт поучает молодого черта: "Чтобы довести человека до самоубийства ни в коем случае не давай ему испытывать реальных жизненных невзгод. Он сам себе придумает проблемы и сам себя доведет!"
      
      Применительно к книге: обеспеченность едой и жильем БЕЗ необходимости трудиться ОБЯЗАТЕЛЬНО вызовет искажение психики. Другое дело, что в ульях трудности могут быть и предусмотрены. Та же необходимость проводить в виртуале время. Типа не заработал в игре, не получил пищевой паек в реале. Но это как раз надо продумать.
      
      2) легкая жизнь служит пищевой средой для появления людей с искаженной психикой.
      
      В случае эксперимента это те же "красивые" мыши которые НЕ борются и НЕ размножаются.
      
      В реальной жизни... Можно вспомнить активную пропаганду всякого рода сексуальных ориентаций, чайлдфри и т.п. Причем в первую очередь это появляется в тех странах, где бытовые вопросы разрешены были раньше (Европа, США). Так же интересен список стран где леаглизованы наркотики: http://ria.ru/spravka/20110603/383694171.html
      
      Или вспомнить те же негритянские гетто в США, где можно жить на пособие НЕ РАБОТАЯ. Какая там обстановка? (хотя там и другие факторы наверняка играют). Что характерно, как только люди РЕАЛЬНО попадут в сложные условия, то вся эта борьба куда-то исчезает (сложно себе представить тот же гей-парад в Донбасе).
      
      И вновь применительно к книге: БУДУТ "красивые" люди. Конечно, не в буквальном смысле, как в эксперименте про мышей. А вот какие формы могут принять искажения, это-то и надо решить/понять.
      
      ===
      
      Теперь, про то упоминавшихся "святых/отшельников/подвижников". Которые опять же отсутствуют в эксперименте с мышами. И вновь повторюсь - этот эксперимент НЕ служит образцом для копирования, механического переноса в книгу. Он служит как повод задуматься. Естественно, будут как деструктивные, так и конструктивные течения / тенденции. Ну и их представители. В том числе и святые.
      
      К слову, семья ГГ является образцом нетипичных людей и ценностей, по сравнению с остальными обывателями - они боролись за улучшение своего статуса. Если хотите, превозмогали =)
      
      з.ы. И да, из WH40K взяты только улья, как супер-города. А так идея супер-мегаполисов много где упоминалась. И как они могут выглядеть, тоже куча вариантов.
    249. читатель 2014/12/02 18:23 [ответить]
      > > 247.123
      >Я не пропагандирую демократию. Это тоже неустойчивый режим, хоть и более привлекательный для людей, чем полицейское государство. Дольше всего в истории держатся авторитарные режимы и сословно-представительные монархии - люди уважают сильную руку во главе государства, но при этом, чтобы она не сильно пережимала горло обывателю.
       Тут есть маленький нюанс. Императоры (монархи) были помазаниками Бога! У современых Демократов (олигархов) кроме денег ничего нет - умирать никто за них не пойдет (Вьетнамская война). А за Императора-Бога - легко. Вот и вся разница. Имхо Полицейское гос-во придумки Либералов.
    248. 123 2014/12/02 18:09 [ответить]
      Да, и у ГГ есть будущее, его нет лишь у тех, кого устраивает, что они получают от государства минимальный паек и развлечения.
    247. 123 2014/12/02 18:08 [ответить]
      Ну, некоторым, в том числе и мне, реал тоже нравится. Так что ничего пролистывать не буду.
      
      Я не пропагандирую демократию. Это тоже неустойчивый режим, хоть и более привлекательный для людей, чем полицейское государство. Дольше всего в истории держатся авторитарные режимы и сословно-представительные монархии - люди уважают сильную руку во главе государства, но при этом, чтобы она не сильно пережимала горло обывателю.
    246. читатель 2014/12/02 18:00 [ответить]
      > > 245.123
      >читатель, опять решили потроллить?
       Совсем нет.
      >еще раз, Ваха тут никакого отношения к сюжеу не имеет.
       Спасибо за то что прояснили этот момент. Читать в "лишних людях" дальше можно только Вирт остальное пролистывать... Имхо не всем нравится, когда людей сравнивают с мышами - и что у ГГ нет будущего!
      >перечисленные Вами режимы жили очень недолго, как я и написал, никто даже столетия не продержался.
       Хорошая пропаганда у Демократии (псевдо - Д.Греция и США разные государства) - не прошло и 200 лет - и это единственно ПРАВОверный режим правления :)
      P.S. Автор - пиши про Вирт у тебя получается
    245. 123 2014/12/02 17:48 [ответить]
      читатель, опять решили потроллить?
      еще раз, Ваха тут никакого отношения к сюжеу не имеет.
      
      перечисленные Вами режимы жили очень недолго, как я и написал, никто даже столетия не продержался.
    244. читатель 2014/12/02 16:27 [ответить]
      > > 241.123
      >> > 240.читатель
      >Во-первых, вселенные разные. Внимательно перечитайте цитату. Мир Лишних людей не из Вселенной WH40000. Лишь идея улья была взята оттуда, когда тысячи человек живут в "сотах".
       Вот это и не нравится - взята идея из WH40000 - дальше про мышей...
      >Во вторых, глядя на социум в реальности, сложно согласиться, что им правят мудрые, как в WH40000. Большую часть времени социумом правят деньги и амбициозные сукины сыны.
       Теократия, социализм, коммунизм, фашизм и т.д. не СОГЛАСНЫ!
      >Полицейские же государства, вроде, как в WH40000, существуют недолго.
      :)
      >Опять же, раз речь зашла о WH40000, то причем тут император и инквизиция. Сравнивать нужно с ульями тиранидов.
       Речь про людей - значит Император. А у насекомых намного суровей (приказы только выполняются) :)
      P.S. Демократия в США - похожа на феодализм (местами) - приказ отдал не Президент, а губернатор на вывод национальной гвардии из города Фергюсон
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Неофеодализм
      Для неофеодализма характерно:
      1. превращение охраны общественного порядка в товар (обесценивание гражданства)
      2. увеличение разрыва между богатыми и бедными, когда государство не защищает последних (Южно-Африканская Республика)
      3. возрастающее регулирование общественной жизни людей бизнес корпорациями.
      Неофеодализм приносит во власть иной подход к управлению, так как бизнес-корпорации руководствуются экономическими показателями
    243. Alex 2014/12/02 15:57 [ответить]
      > > 235.Трусов Андрей Сергеевич
      >несколько тормознулся с написанием:
      >
      >Надо уточнить/продумать социальные отношения в Улье, где живет ГГ
      >Потому что у меня не только про то, как ГГ играет, но и (в меньшей степени) социальная фантастика про перенаселенный мир будущего.
      >
      >В частности, в конце первой книги ГГ должен предпринять некие телодвижения по улучшению своего состояния в реальном мире (деньги есть, возможности, в принципе тоже), а вот тут и нужна более детально продуманная социалка. Кстати, именно из-за необходимости проработки социалки и был пропущен ряд сцен перед поединком с вампиром.
      >
      >Есть описание реального эксперимента проведенного еще 1972 году:
      >http://www.cablook.com/mixlook/eksperiment-vselennaya-25-kak-raj-stal-adom/#.VHtlgUMtgO0.livejournal
      >
      >Если коротко, создали райские условия для колонии МЫШЕЙ: все условия для размножения, неограниченное питание, отсутствие хищников, болезней и т.п.
      >
      >Колония вымерла...
      >
      >В самом описании эксперимента, к слову, описывается появление "красивых" мышей, которые заботились только о себе и не размножались, избегали всяких конфликтов и т.п.
      >
      >p.s. если есть какие-то мысли/комментарии по этому поводу, которые помогут упорядочить картину, то буду рад! это только ускорит работу над окончанием
      
      Кстати, страна, которая наиболее сильно продвинулась в создании "ульев" это СССР с его микрорайонами многоэтажек. В Америке, с ее небоскребами, эти небоскребы - офисы или отели, люди живут в малоэтажных районах. В Нью Йорке многоэтажные проджекты для бедных - относительно, незначительные вкрапления. Бруклин и Квинс, где живут рабочие люди, застроены трехэтажными домами на 4-6 семей. На Манхаттане люксовые многоэтажки это, в основном, инвестиции или второе жилье. И даже там преобладает малоэтажная застройка. В Москве, для сравнения, основное жилье - 9 этажный дом при наличии огромных пустых пространств.
      
      Сравните спутниковые карты Москвы и Нью Йорка - в Нью Йорке пустые пространства - редкость, но застройка малоэтажная. В Москве - относительно редкая многоэтажная застройка микрорайонного типа. То есть, "ульи".
      
    242. 123 2014/12/02 15:52 [ответить]
      Опять же, раз речь зашла о WH40000, то причем тут император и инквизиция. Сравнивать нужно с ульями тиранидов.
    241. 123 2014/12/02 15:50 [ответить]
      > > 240.читатель
      
      > Социумом управляют мудрые и умные. WH40000 - Император и инквизиторы.
      
      Во-первых, вселенные разные. Внимательно перечитайте цитату. Мир Лишних людей не из Вселенной WH40000. Лишь идея улья была взята оттуда, когда тысячи человек живут в "сотах".
      Во вторых, глядя на социум в реальности, сложно согласиться, что им правят мудрые, как в WH40000. Большую часть времени социумом правят деньги и амбициозные сукины сыны. Полицейские же государства, вроде, как в WH40000, существуют недолго.
      
    240. читатель 2014/12/02 15:32 [ответить]
      > > 239.123
      >> > 238.читатель
      >
      >Примитивна, зато вполне реалистична. Монахов-священников единицы на несколько десятков тысяч человек.
       Имхо. Речь в статье (про мышей) идет, что деградация происходит из-за того, что мышами никто не управляет (в природе - инстинкты и трудности). Социумом управляют мудрые и умные. WH40000 - Император и инквизиторы. А сейчас автор скатывается к каким-то мышам :(
      >Соответственно, нужно решать проблему не занятого населения, либо уничтожать его физически, либо придумывая псевдозанятия, вроде, принудительных виртуальных игр.
       С этим согласен! Но проблема автором (приводится пример статьи) ставится, что Процессы в социуме станции происходят сами по себе (на примере мышей). Без чуткого внимания Инквизиторов и Императора.
       Хотя как автор захочет так и будет. Имхо книга скатывается в Ересь!!!
      
      Взято из архива 1 пост 29
      1) Ситуация такова что, основное население сосредоточено в многомиллионных (от 10 млн и выше) городах-мегаполисах aka Ульях (привет Ульям из WH40000).
       2) Неквалифицированный труд в мире Колониста становится невыгоден, поэтому начальству НЕ выгодно, чтобы "те скорей еще пару лишних часов повкалывали". Автоматизация производств и прочая. Выгоднее использовать автоматизированный конвеер и несколько наладчиков.
       3) Свою роль играет то, что Улей ГГ принадлежит корпорации специализирующейся на оборудовании для виртуальной реальности. Т.е. для них произвести дешевые капсулы или использовать некондицию ничего не стоит. То же касается и предоставления выделенного канала.
    239. 123 2014/12/02 15:03 [ответить]
      > > 238.читатель
      
      > Имхо.
      > Какая то примитивная модель социума. А как же люди, которых называют мудрыми (монахи, священики, святые и т.д.). В большинстве случаев это люди, которые ради собственного Самопознания и Самосовершенствования - отказываются от мирских страстей (размножение).
      
      
      Примитивна, зато вполне реалистична. Монахов-священников единицы на несколько десятков тысяч человек.
      Население растет в геометрической прогрессии, а вот занятость населения падает, вследствие автоматизации процессов и развитии компьютерной техники. Там где еще сто лет назад работала сотня человек, сегодня работает один. Через сто лет там где сейчас работает тысяча будет работать один.
      Соответственно, нужно решать проблему не занятого населения, либо уничтожать его физически, либо придумывая псевдозанятия, вроде, принудительных виртуальных игр.
    238. читатель 2014/12/02 14:17 [ответить]
      > > 235.Трусов Андрей Сергеевич
      >Есть описание реального эксперимента проведенного еще 1972 году:
      >http://www.cablook.com/mixlook/eksperiment-vselennaya-25-kak-raj-stal-adom/#.VHtlgUMtgO0.livejournal
      >p.s. если есть какие-то мысли/комментарии по этому поводу, которые помогут упорядочить картину, то буду рад! это только ускорит работу над окончанием
      
       Имхо.
       Какая то примитивная модель социума. А как же люди, которых называют мудрыми (монахи, священики, святые и т.д.). В большинстве случаев это люди, которые ради собственного Самопознания и Самосовершенствования - отказываются от мирских страстей (размножение).
       Мда - похоже вот так и закончится книга (ГГ станет - потребителем...) :(
       Только вопрос к автору - каким образом цивилизация смогла достичь подобных высот (вроде бы сначала произведение писалось по вселенной warhammer 40000)? И второй вопрос - для автора Цивилизация и социум это одно и тоже?
       И да к кому тогда можно отнести: инквизиторов, еретиков и Императора???
    237. 123 2014/12/02 13:04 [ответить]
      Насчет социалки Улья.
      Нужную Вам информацию можно взять из реального мира.
      
      Посмотрите этот фильм сначала с 35.20 потом весь фильм. Это же прообраз Ваших абсолютно бесполезных людей и небольшие социальные лифты для тех, кто своими мозгами выделяется из общего числа.
      
      http://youtu.be/eN7UBBwp4mE?t=35m20s
    236. Читатель 2014/12/02 12:04 [ответить]
      (Это не тот Читатель, который по поводу "вбросов" и "самообразований" флудил, а тот, который высказался о потере социалки (не квестовой, а сюжетной) в книге автора.)
      
      Я очень рад, Андрей, что Вы разделяете (я так понял) моё мнение и не забыли о второй линии произведения. Прочитав Ваш пост, некоторые мои сомнения исчезли, с чем себя и поздравляю.
      Спасибо за книгу.
      Только просьба - не обещайте ничего с точным указанием сроков. (А уж пообещали - выполняйте.) А то эта необязательность малость раздражает. И троллей плодит, кстати...
      
      
    235. Трусов Андрей Сергеевич 2014/12/02 09:21 [ответить]
      несколько тормознулся с написанием:
      
      Надо уточнить/продумать социальные отношения в Улье, где живет ГГ
      Потому что у меня не только про то, как ГГ играет, но и (в меньшей степени) социальная фантастика про перенаселенный мир будущего.
      
      В частности, в конце первой книги ГГ должен предпринять некие телодвижения по улучшению своего состояния в реальном мире (деньги есть, возможности, в принципе тоже), а вот тут и нужна более детально продуманная социалка. Кстати, именно из-за необходимости проработки социалки и был пропущен ряд сцен перед поединком с вампиром.
      
      Есть описание реального эксперимента проведенного еще 1972 году:
      http://www.cablook.com/mixlook/eksperiment-vselennaya-25-kak-raj-stal-adom/#.VHtlgUMtgO0.livejournal
      
      Если коротко, создали райские условия для колонии МЫШЕЙ: все условия для размножения, неограниченное питание, отсутствие хищников, болезней и т.п.
      
      Колония вымерла...
      
      В самом описании эксперимента, к слову, описывается появление "красивых" мышей, которые заботились только о себе и не размножались, избегали всяких конфликтов и т.п.
      
      p.s. если есть какие-то мысли/комментарии по этому поводу, которые помогут упорядочить картину, то буду рад! это только ускорит работу над окончанием
    234. 123 2014/12/01 15:44 [ответить]
      Что-то тролли активизировались.
    233. fatalex 2014/11/30 17:32 [ответить]
      "Система получалась довольно простая:" На самом деле система получилась очень даже бредовая :))). Надеюсь обьяснять не надо, сам ведь догонишь ?
    232. мимопроходил 2014/11/30 11:53 [ответить]
      > > 221.M.
      >> > 220.Захаров Александр Александрович
      >>> > 210.123
      >> Рукалицо
      >Вы, наверное, по-русски плохо разговариваете. "Рука" - это как-то очень общо. "Кисть руки", наверное?
      
      Залетный тролль такой залетный. Ты скучен, уходи.
    231. 123 2014/11/30 09:09 [ответить]
      > > 230.Павел
      
      >Если найден способ без особых затрат вывести из строя нпс который превышает тебя по уровню, что помешает гг багоюзом вывести верхушку кластера и стать единственным всемогущим правителем
      1. Если, действительно, грохнули точку восстановления, то такое сработает лишь против вампиров, идущих путем крови. У остальных вампов там будет находиться гнездо с кучей упырей и слуг вампиров.
      2. Ну вынесет он хаев этого плана, а первый же рейд из других планов, а рейды сплошняком из хаев, легко захватит этот план. И вышвырнут ГГ отсюда или самого уничтожат.
      3. Его хозяин был всего лишь 30 уровня, при двухста возможных в игре. ГГ был двадцать какого-то уровня. Точку восстановления, скорее всего, уничтожал Рэй, у которого 187 уровень. Не факт, что ГГ мог б грохнуть точку восстановления столь же легко, как и Рэй, так как какая-нибудь защита у неё все же должна быть, но для игрока 187 уровня она смехотворна.
      
    230. Павел 2014/11/30 07:54 [ответить]
      Судя по скомканои и короткой проде у афтора творческий кризис.
      Судя по концовке проды, началось откровенное читерство со стороны главного героя. Если найден способ без особых затрат вывести из строя нпс который превышает тебя по уровню, что помешает гг багоюзом вывести верхушку кластера и стать единственным всемогущим правителем
      
      
    229. 123 2014/11/28 16:43 [ответить]
      > > 228.Sabor
      
      >Ваши посты и копипасты не конструктивны!
      >Есть примеры игр, на них и опирайтесь. Или задайте Автору вопрос по физике игры.
      Вам-то какое дело, мы беседуем в отсутствие проды. Обсуждаем возможный вариант развития событий. Автор явно не будет раньше времени раскрывать сюжет.
    228. Sabor 2014/11/28 14:44 [ответить]
      > > 227.123
      >> > 225.Захаров Александр Александрович
      >вряд ли такое возможно,
      
      Ваши посты и копипасты не конструктивны!
      Есть примеры игр, на них и опирайтесь. Или задайте Автору вопрос по физике игры.
      
      Как пример, Д1, Д2, Д3 - игроки падают когда умирают. А в остальных случаях сильно замедляются.
      И обратно, если движок игры позволяет упасть от удара, то по логике он может замедлять и подъем игрока или уронить его при потере той же выносливости.
      
      По терминологии. Есть словари D&D-шной терминологии. Есть словари авторов. И нефиг сочинять свое в комментах.
      
      
      
    227. 123 2014/11/28 00:47 [ответить]
      > > 225.Захаров Александр Александрович
      
      >Я понимаю, что вы хотите сказать. Что даже при минимальном значении "выносливости" НПС (или Игрок) сохранит возможность стоять и двигаться. Но что если наложенный на противника дебаф опустил ему данный показатель НИЖЕ изначально заданного минимума?
      вряд ли такое возможно, скорее уж поверю не в снижение параметра ниже нуля, а в дебафф в виде оцепенинения или чего-то подобного. Особненно с учетом того, какие дебаффы были у ГГ, когда он таскал святые предметы.
    226. 123 2014/11/28 00:43 [ответить]
      > > 225.Захаров Александр Александрович
      
      >Про консультации Рэем ГГ относительно боя с вампиром запамятовал. Перечитаю текст. Наверное, вы правы. Ведь время поединка было согласовано заранее. А значит ГГ имел возможность оповестить о нем всех своих союзников, чтобы они в этот момент были наготове.
      
      Это следует из примечания автора к тексту и косвенно из описания боя Рукалицо
      /От автора: тут должно быть несколько сцен, которые будут написаны позже: жалобы Элизабет на некроманта, очередная стычка в реале, пара сцен с подготовкой (от лица генриха и от лица некроманта), и, собственно, вызов на поединок.
       А прямо сейчас - начало боя/
      
      Не испытай мы с Реем заранее его алхимическую бомбу, про эффект слепоты от взрыва я бы и не узнал.
      
      происходящее с Рукалицо неоднократно репетировал и знал, что там происходит.
      
      Просто на испытаниях алхимической бомбы имп вообще не получал урона. А тут какие-то незаметные повреждения все же налицо.
    225. Захаров Александр Александрович (poloz07@mail.ru) 2014/11/27 23:41 [ответить]
      > > 224.123
      >Ни то, ни другое не влияет на способность игрока или непися стоять. Теоретически, на это могла бы влиять "Усталость", но такой шкалы в данной игре нет.
      
      В данном случае термин "выносливость" применен мною в классическом его понимании. Как способность переносить некие нагрузки, например, физические. Удерживать в вертикальном положении немалый вес собственного тела - пример такой физической нагрузки.
      
      Я понимаю, что вы хотите сказать. Что даже при минимальном значении "выносливости" НПС (или Игрок) сохранит возможность стоять и двигаться. Но что если наложенный на противника дебаф опустил ему данный показатель НИЖЕ изначально заданного минимума? Тогда персонажу может попросту не хватить сил удержать в вертикальном положении вес своего тела. Не то что двигаться. Схожий эффект наблюдается при обессиливании, или "усталости", как вы верно заметили.
      
      Про консультации Рэем ГГ относительно боя с вампиром запамятовал. Перечитаю текст. Наверное, вы правы. Ведь время поединка было согласовано заранее. А значит ГГ имел возможность оповестить о нем всех своих союзников, чтобы они в этот момент были наготове.
    224. 123 2014/11/27 09:43 [ответить]
      > > 220.Захаров Александр Александрович
      
      >снизившем выносливость вампира-противника до предельного минимума, не позволяющего ни перемещаться, ни даже держаться на ногах.
      
      Выносливость - это количество хитпоинтов (уровень жизни).
      Сила - это грузоподъемность объекта, плюс урон от физических атак.
      
      Ни то, ни другое не влияет на способность игрока или непися стоять. Теоретически, на это могла бы влиять "Усталость", но такой шкалы в данной игре нет.
      
    223. 123 2014/11/27 09:40 [ответить]
      > > 220.Захаров Александр Александрович
      
      > Рэй - отсутствовал в Игре. Остается Элиза, в отличие от Рэя она проверенный товарищ.
      Почему это Рэй отсутствовал?
      Дуэль была через несколько дней после того, как Рэя и Элизу освободили с уровня наказаний. За это время Рэй успел дать ГГ несколько консультаций по бою с вампиром и передал бомбы. Это же все есть в книге.
      
    222. Павел 2014/11/27 04:54 [ответить]
      > > 221.M.
      
      >> Рукалицо
      >Вы, наверное, по-русски плохо разговариваете. "Рука" - это как-то очень общо. "Кисть руки", наверное?
      
      Facepalm просто по русски
    221. M. 2014/11/27 02:29 [ответить]
      > > 220.Захаров Александр Александрович
      >> > 210.123
      > Рукалицо
      Вы, наверное, по-русски плохо разговариваете. "Рука" - это как-то очень общо. "Кисть руки", наверное?
      
      
    220. Захаров Александр Александрович (poloz07@mail.ru) 2014/11/27 02:25 [ответить]
      > > 210.123
      >Точку возрождения могли грохнуть Рей и Элиза - их как раз не было на испытании. ,Но, скорее, это все же была еще одна бомба, а не святой предмет, так как последние наностя не мгновенный урон и навешивают дебафф.
      
      Вынужденно соглашаюсь с тем, что Рукалицо не мог разрушить точку возрождения противника-вампира. Дело даже не в возрождении, скорее в жестком временном лимите. Рукалицо бы банально не успел это сделать. Рэй - отсутствовал в Игре. Остается Элиза, в отличие от Рэя она проверенный товарищ. И тут я бы все-таки поставил на святой предмет, хотя и "бомбу" исключать нельзя.
      А эффект от дебафа при повреждении/уничтожении/осквернении точки возрождения вполне может соответствовать описанному автором. Автор не говорит о том, что противник ГГ погиб, а пишет, что он упал. Это может быть эффектом от дебафа, снизившем выносливость вампира-противника до предельного минимума, не позволяющего ни перемещаться, ни даже держаться на ногах.
      
    219. Траст 2014/11/25 16:18 [ответить]
      > > 216.Олег
      >Жалкие фантазии. Пусть автор поучится у настоящего писателя Рыбаченко Олега Павловича, гораздо лучшего писателя, чьи шедевры останутся в веках.
      Ага, в веках. В учебниках по психологии и музее по психологии в качестве примера некоторых отклонений в психике автора. Ну и как лучшего тролля 21 века.
      И да, Олег, у меня есть два варианта, кем вы являетесь. Либо сам Рыбаченко, либо неудавшийся тролль увидевший мастер-класс от лучшего мозгоеда всея Самиздат.
    218. 123 2014/11/25 16:10 [ответить]
      > > 217.Андрей
      
      >Самопиар - это хорошо... Но не в этой теме.
      Зашел к Рыбаченко - максимальная оценка его произведения 2.49 балла. То есть, по мнению читателей, пишет парень на двойку, даже, до троечки не дотягивает. Как еще ему к себе народ заманить?)))
      
    217. Андрей 2014/11/25 15:13 [ответить]
      > 216.Олег
      > Жалкие фантазии. Пусть автор поучится у настоящего писателя Рыбаченко Олега Павловича, гораздо лучшего писателя, чьи шедевры останутся в веках.
      Самопиар - это хорошо... Но не в этой теме.
      
      
    216. Олег 2014/11/25 14:39 [ответить]
      Жалкие фантазии. Пусть автор поучится у настоящего писателя Рыбаченко Олега Павловича, гораздо лучшего писателя, чьи шедевры останутся в веках.
    215. мимопроходил 2014/11/25 13:31 [ответить]
      > > 214.Павел
      >> > 213.мимопроходил
      >>> > 187.Трусов Андрей Сергеевич
      >>>По проде: ... (22-23 ноября)
      >>
      >>Иэх.
      >
      >24 ноября заканчивается
      
      
      А Генриха все нет.
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"