Комментарии: Лишние Люди

Трусов Андрей Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Лишние Люди
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/09/2012, изменен: 26/10/2014. 682k. Статистика.

Аннотация:
Таки поддался новомодному ныне жанру книжных компьютерных РПГ (Лунный скульптор, Путь к трону, ГКН и т.п.) ГГ - житель одного из Ульев мира Колониста, где базируется корпорация по производству оборудования виртуальной реальности. И активно использует его для снятия социальной напряженности. ГГ - сирота, который обязан проводить 16 часов в сутках в виртуале. Прода 2014.11.10

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" (1)
19:16 Тихонова Т.В. "Голуби в берестяном кузове" (1)
19:03 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (185/10)
18:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:38 "Диалоги о Творчестве" (308/16) 19:37 "Форум: все за 12 часов" (361/101) 19:33 "Форум: Трибуна люду" (301/78) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (308/16) 19:36 Коркханн "Лабиринты эволюции" (26/25) 19:35 Uirh "О необходимости по-новой строить " (29/1) 19:35 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (6/5) 19:29 Князев Ю. "Баллада о Тёмной Леди" (3/2) 19:23 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (892/22) 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" (1) 19:18 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 19:17 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/3) 19:16 Тихонова Т.В. "Голуби в берестяном кузове" (1) 19:15 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (60/4) 19:10 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (7/6) 19:03 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (185/10) 19:01 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (10/5) 18:50 Серый А. "Записка мертвеца" (219/1) 18:49 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 18:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (68/2) 18:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (350/26) 18:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16) 18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

270. Йад (agalkin2@mail.ru) 2012/12/15 06:17 [ответить]
Да нет, в принципе и AI сойдет, хотя если стоит ИИ, то играть гораздо веселее)

269. Skeleton (chitatel91@mail.ru) 2012/12/15 05:16 [ответить]
  > > 268.VedoS

  >что вы прикопались к автору по поводу прокачки статов?

  Прикопались? Нет, просто произведение увлекло и хочется понять механизм работы этих навыков, а проды с разъяснением все нет...

268. VedoS 2012/12/15 03:12 [ответить]
  > > 267.Ищущий Тишину
  >> > 266.Talrond
  >>Если боты могут тестировать игру то и с многим другим справятся.
  > Например с управлением доменом.

  нпс это по сути тотже бот. особенно видно по поведению вампиров и начальникам фракций. хотя тут больше подойдет термен ии (искуственный интелект)

  >>А не получая зарплаты люди вымрут от голода и очевидной бессмысленности своего существования. (с)
  > Сидящие на всяких пособиях и не знали.

  А они своими делами занимаются. Ни один человек несможет долго лентяйничать. Просто для примера попробуйте ничего месяц неделать вобе. тоесть ничего совсем,. Даже такие элементарные вещи как готовить еду, убиратся, общатся с людьми, сидеть в интернете тоже неделать. Посмотрим на сколько вас хватит.

  >>Соответственно, никто скиллы не абузит, потому на графиках сломанность умений будет не видна.
  > 10 ботов зомби, десять ботов гномов, и т.д. смотрим и видим.

  А кому это надо по сути? данный скил может быть присущ только НИЗШИМ зомби и для облегчения работы ии наобород повышает сакилы для максимального облегчения. (не всеже такие мазахисты как гг) А после перерождения в зависимости от распределенных статов дают скилы или танка или дмагера.
  Как пример такого возмите гг. После получения новой профы он потерял ВСЕ скилы, но эфект от сожраных противников никуда неделись.

  >Даже если З. будут использовать эту способность в только в бою(как при защите домена) - все равно заметно.
  >Зы. Вроде у Автора как раз и описан мир в котором 90% населения можно смело отправлять фтопку.

  Ну это уже на совести провительства. Возможно там роботы или нечто более совершенное уже заняло все нужные места в производстве и население особо ненужно, но чтобы сохранить цевелизацию и оставить детям возможность продолжить род была создана такая система, где люди живут и развиваются в установленых рамках и никуда нелезут.



  ПС очень обсуждение понравилось, решил излажить свою точку зрения.

  Псс Народ. что вы прикопались к автору по поводу прокачки статов? Неужели еслиб вы работали грущиком и вам предлажили повысить вашу силу, но уменьшить ловкость или выносливость что поможет вам быстрее разобратся с однотипной и надоевшей работой вы будите делать наобород тренируясь? Даже немного смешно. Конечно есть люди которые любят монотонные действия, но их % нетакой большой. Да и горбатится в игре человек станет в самом крайнем случае и то если будет видеть выгоду для себя. А прокачка статов на начальном уровне придет в голову только имеющим достаточно большой опыт в играх или понемающим перспективы.
  Те немногие кто играл за зомби (с учетом того что быть трупом в игре с полным погружением захочет не так много людей) явно пытались выполнить как можно больше и быстрее задания начальных уровней и вырватся из доменов.

267. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2012/12/15 00:01 [ответить]
  > > 266.Talrond
  >Если боты могут тестировать игру то и с многим другим справятся.
   Например с управлением доменом.
  >А не получая зарплаты люди вымрут от голода и очевидной бессмысленности своего существования. (с)
   Сидящие на всяких пособиях и не знали.
  >Соответственно, никто скиллы не абузит, потому на графиках сломанность умений будет не видна.
   10 ботов зомби, десять ботов гномов, и т.д. смотрим и видим.
  Даже если З. будут использовать эту способность в только в бою(как при защите домена) - все равно заметно.
  Зы. Вроде у Автора как раз и описан мир в котором 90% населения можно смело отправлять фтопку.

266. Talrond 2012/12/14 23:28 [ответить]
  > > 264.Ищущий Тишину
  > Для того что бы увидеть конкретно это - не нужно писать никакого специального бота. Просто посмотреть графики роста показателей у разных классов.

  Для того чтобы по графикам стало очевидно что в скиллах имеется дыра, надо чтобы кто-то эту дыру заабузил в промышленных масштабах. А низшей нежитью "нормальные" игроки играть избегают. Соответственно, никто скиллы не абузит, потому на графиках сломанность умений будет не видна.

  >> то люди в этом мире больше не нужны и следовательно вымрут.
  > Думаю люди сгодятся еще на что-то кроме тестирования игр.

  Если боты могут тестировать игру то и с многим другим справятся. А поскольку ботам не надо платить зарплату, выбор работодателя очевиден, правда? А не получая зарплаты люди вымрут от голода и очевидной бессмысленности своего существования. (с)

265. TAPXYH (tapxyhatop@yandex.ru) 2012/12/14 23:25 [ответить]
всё это конечно интересно, но когда будет прода?

264. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2012/12/14 23:18 [ответить]
  > > 262.Talrond
  >>Если можно написать бота, способного находить дыры и эксплоитить их
   Для того что бы увидеть конкретно это - не нужно писать никакого специального бота. Просто посмотреть графики роста показателей у разных классов.
   >то люди в этом мире больше не нужны и следовательно вымрут.
   Думаю люди сгодятся еще на что-то кроме тестирования игр.

263. PPP 2012/12/14 23:32 [ответить]
  Автор и ГГ правы. Л. в С. и С. в В. - действительно чит. Вот, что у меня получилось при подсчете кача на силу: ее можно постоянно держать около 1, и расти она будет стремительно. Это даже без учета попутной прокачки ловкости (всего-то на 3 ее желательно повысить, и помеченые "*" значения станут 1). И тогда будет еще лучше.

  С - Л - С - В
  23 - 19 - 2 - 30
  24 - 4 - 1 - 31
  25 - 9 - 1 - 31
  26 - 13 - 1 - 31
  27 - 16 - 1 - 31
  28 - 18 - 1 - 31
  29 - 19 - 1 - 31
  30 - 19 - 2 - 31
  31 - 19* - 3* - 31
  32 - 4 - 1 - 32
  33 - 9 - 1 - 32
  34 - 13 - 1 - 32
  35 - 16 - 1 - 32
  36 - 18 - 1 - 32
  37 - 19 - 1 - 32
  38 - 19 - 2 - 32
  39 - 19 - 3 - 32
  40 - 19* - 4* - 32
  41 - 4 - 1 - 33
  42 - 9 - 1 - 33
  43 - 13 - 1 - 33
  44 - 16 - 1 - 33
  45 - 18 - 1 - 33
  46 - 19 - 1 - 33
  47 - 19 - 2 - 33
  48 - 19 - 3 - 33
  49 - 19 - 4 - 33
  50 - 19* - 5* - 33
  51 - 19 - 1 - 34
  ...

  Думаю, на турнир ГГ отправится с силой под 40.

262. Talrond 2012/12/14 21:14 [ответить]
  > > 260.Ищущий Тишину
  >>Ага, запрограммируй артификал идиота чтобы он начал ловчить, отлынивать от работы и перекладывать свою вину на других. После этого можно будет и зомбей тестировать.

  Чтобы тестировать игровую систему нужно быть игроком. Если можно написать бота, способного находить дыры и эксплоитить их то люди в этом мире больше не нужны и следовательно вымрут.

261. Алари 2012/12/14 20:48 [ответить]
ммм.... прода из за сессии задерживается, да?

260. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2012/12/14 14:50 [ответить]
  > > 259.Talrond
  >
  >Ага, запрограммируй артификал идиота чтобы он начал ловчить, отлынивать от работы и перекладывать свою вину на других. После этого можно будет и зомбей тестировать.
   ???

259. Talrond 2012/12/14 14:46 [ответить]
  > > 258.Ищущий Тишину
  >>Лично мне кажется, что зомбями игроки просто не играют
  > Зачем играть???
  >Поставь компьютерную симуляцию, если живых бетатестеров жалко, благо уровень программирования позволяет.

  Ага, запрограммируй артификал идиота чтобы он начал ловчить, отлынивать от работы и перекладывать свою вину на других. После этого можно будет и зомбей тестировать.

258. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2012/12/14 14:42 [ответить]
  >Лично мне кажется, что зомбями игроки просто не играют
   Зачем играть???
  Поставь компьютерную симуляцию, если живых бетатестеров жалко, благо уровень программирования позволяет.
  >Низшей нежитью играют в качестве наказания. Что как бы намекает...
   Еще один повод сделать способность "платной"
  >Дааа!
   Если способность магозатратна - 1. нельзя былдет качатся сто процентов времени которое теоретически можно затратить на качь.
  2. Рано или поздно возникнет состояние, когда остаток силы нельзя повысить за время действия навыка.
  >Даже при огромном упорстве эти способности являются конечными.
   no comments
  >такой дикий донат что гг просто теряется на фоне.
   Примеры пожалуйста.
  >Все зомби - неписи, которые не умеют манчкинить.
   А во сколько вы вообще оцениваете количество игроков-ЗК???
  Сколько их 10, 100, 1000???
  >Все зомби - неписи, которые не умеют манчкинить.
   ЭЭЭ компьютер не умеет манчкинить??? ЛОЛ Гребаный комп прогоняет своих героев по всем качалкам что етсть на карте и скупает все войска что прирастают во всех доступных ему жилищах. Это не манчкинизм???

257. 4ygo 2012/12/14 13:33 [ответить]
  Да, ребята, аттрибуты можно халявные получать не бесконечно, и прокачка займет не малое время.Вот какими они будут, если ГГ не будет увеличивать макс.уровень своих аттрибутов(а он, достигнув нижеуказанных статов будет, ибо кач аттрибутов то все равно идет):

   Атрибут Текущий Максимальный До повышения
   Сила 546 26 20% (+34%)
   Обучаемость 17 17 9% (+27%)
   Воля 20 21 47% (+34%)
   Ловкость 214 20 67% (+32%)
   Выносливость 24 24 33% (+34%)
   Харизма 6 15 83% (+27%)
   Внешность 3 8 43% (+27%)
   Мана 11 16 71% (+28%)
   Восприятие 18 18 12% (+28%)

  кому интересны подсчеты - читайте коммент 239

256. Keldar 2012/12/14 13:08 [ответить]
  Угу, я про тоже. И все это с учетом того, что ему через пару недель нужно драться с вампиром, а значит нужно иметь приемлемый уровень и показатель силы, достаточный для нормального махания этой адской дубиной. То есть особо не разгуляешься.
  А уровне на 40-ом уже нужно думать: окупает ли себя перекидывание или будет лучше так и оставить статы для избежания перекоса и становления гимпом. Это навыки для низких лвлов. И даже если воспользоваться ими по максимуму, то получается, что он платит двумя навыками за повышенные характеристики - нормальная цена на мой взгляд, никакого дисбаланса тут нет.
  Точнее есть, ведь он вампир, а это "бонусные" навыки зомбов, но это уже он такой молодец, а не разработчики недоглядели.

255. Труп 2012/12/14 09:58 [ответить]
  я вообще не понимаю почему все кричат о чите ведь способность явно конечна пусть чар будет иметь способности показателей на + 20 уровней, пусть даже 30 или 40 НО в данной игре существует такой дикий донат что гг просто теряется на фоне.

  а насчет переброса способностей чтобы накинуть + 15(за 1 очко) нужно сначала эти + 15 прокачать а это даже с учетом дебафов это уже минимум неделя, вот и считайте сколько со статами парится надо. так что плюшка хоть и приятная но ничего особо читерного в ней нет

254. Keldar 2012/12/14 07:06 [ответить]
  Собственно не вижу особой проблемы. Даже при огромном упорстве эти способности являются конечными. Смотрите сами: каждый раз ему требуется все больше единиц ловкости для 1 силы и аналогично с силой и выносливостью. И неизбежно наступит момент, когда поднять тренировками характеристику до нужного уровня ему будет никак либо в силу нереально долгой раскачки либо в силу банального ограничения по максимуму самой характеристики.
  Нет, теоретически он может повышать характеристики за счет уровня и перебрасывать их, но это уже будет в убыток общим статам.
  Примерным расчетом можно сказать, что он способен при должном времени и упорстве вкачать на +20 выносливость за счет силы и на столько же силу за счет ловкости. При этом ГГ уже совершил глупость, перекинув ловкость в силу, а потом ее в выносливость, поскольку требования к ловкости возросли, а сила выше максимума не поднялась (он же ее трансформировал). Ему следовало вначале перекачивать исключительно силу в выносливость до порогового значения, затем поднять силу до предела и ПОТОМ перекидывать ловкость в силу. И вышел бы герой и сильный и живучий. А так он будет просто живучий, что не является имбой.

253. Алари 2012/12/13 23:46 [ответить]
  > > 248.Ищущий Тишину
  >или надо нерфить.
  >Например сделать способность манозатратной.


  > > 249.AntoNeo--74
  >тогда он ещё и манну будет качать))


  Дааа! (с хихиканьем стекаю под стул от этого комента)

252. Skeleton (chitatel91@mail.ru) 2012/12/13 22:38 [ответить]
  > > 246.4ygo

  >вижу выходы:

  Еще один: обратное преобразование происходит с учетом значения стата, т.е. после отмены перекида просто несколько(пропорционально тренировкам, ибо манчкины не дремлют!) подростет шкала прогресса стата-донора.

251. Talrond 2012/12/13 22:29 [ответить]
  > > 248.Ищущий Тишину
  > Игру тестили. И резкий рост в силе выносливости у зомби - отлично видно на любом графике.
  >А значит или у других есть ассиметричный ответ.
  >или надо нерфить.
  >Например сделать способность манозатратной.

  Низшей нежитью играют в качестве наказания. Что как бы намекает... С другой стороны - исчерпывающее тестирование невозможно. Лично мне кажется, что зомбями игроки просто не играют. Все зомби - неписи, которые не умеют манчкинить.

  Просто пока никто кроме ГГ не додумался играть жестоко обиженной нежитью. Остальные пробегают эти уровни бегом и уж последнее, о чем думают - это учить навыки зомби, ну зачем правоверному вомперу зомбячьи навыки?

  Вомперы, как всем известно, ДОЛЖНЫ ПЫТЬ КРОВ!!!1

250. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2012/12/13 21:07 [ответить]
  > > 249.AntoNeo--74
  >тогда он ещё и манну будет качать))
   Пазраотчики - увидели имбу, понерфили, теперь ЗОМБИ не могут использовать ее для ускоренного кача. А про то что навык может выучить кто-то другой забыли, бывает.__+

249. AntoNeo--74 (AntoNeo--74@mail.ru) 2012/12/13 21:01 [ответить]
тогда он ещё и манну будет качать))

248. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2012/12/13 20:15 [ответить]
  >Ловкость в силу - вы можете обменять очки ловкости на очки силы
  >Силу в выносливость - вы можете обменять очки силы на очки выносливости
   Игру тестили. И резкий рост в силе выносливости у зомби - отлично видно на любом графике.
  А значит или у других есть ассиметричный ответ.
  или надо нерфить.
  Например сделать способность манозатратной.

247. михаил 2012/12/13 19:36 [ответить]
безумно ! давненько я не получал такое удовольствие !даже тапки кинуть не могу мозг. тайм аут. взял отдыхает ! спасибо жду кача

246. 4ygo 2012/12/13 19:29 [ответить]
  кстати, мои рассчеты верны только если ГГ не будет увеличивать максимальный уровень аттрибутов. Если этот читор вкачает макс.аттрибут силы до 50, то сможет прокачать силу....в общем до хрен знает скольки_))
  его будет ограничивать только время, нужное на раскачку силы. Мноооого раз с 1силы и до ближайшего переброса силы в выносливость)

  вижу выходы:
  -оставить все как есть и просто не злоупотреблять)
  -сделать невозможной прокачку уменьшенных статов(т.е. если до уменьшения было 20, а стало 1, то качать придется как с20 до 21, и прибавится всего лишь 1 стат, т.е. станет 21, а не 2,3,4,5 и т.д.) - это кстати наиболее разумный вариант
  -мудрить с подобными скиллами для остальных рас)

245. Asunagu 2012/12/13 19:10 [ответить]
Интересно,завлекающе... НО безумно МАЛО.... Проду пожалусто..

244. 4ygo 2012/12/13 19:09 [ответить]
  > > 241.Skeleton
  >4ygo, я что-то не понял что это значит:
  >"Поднимаем силу до 8(+6силы) и переброс в выносливость, снова до +9(уже +15)" откуда +6, +15 и т.д.?

  у нас было 2 силы(после первого переброса в выносливость), мы докачиваем ее до 8, и это означает, что у нас появилось +6 единиц силы, которых до этого не было. Перебрасываем все статы из силы в выносливость и получаем 0 силы(если конечно сила может равняться нулю) Теперь снова качаем, но уже до 9(у нас после перебросса статов было в выносливость 0 силы, а теперь появилось 9), итого 6статов от первого переброса и 9статов от второго переброса, итого 6+9=15 на халяву вкачанных статов, в данный момент переброшенных в выносливость и потому дающих нам (каждый переброс стоит дороже на 1 стат а значит 1+2+3+4+5) всего 5 лишней выносливости. Перекинем эти 5 выносливости обратно в силу и получим +15 лишней силы

  надеюсь понятно объяснил?

243. Black_Unicorn (mr.beselidze@list.ru) 2012/12/13 18:22 [ответить]
спасибо за проду!

242. Андрей (a.kolotoukhin@mail.ru) 2012/12/13 07:39 [ответить]
  > > 241.Skeleton
  >4ygo, я что-то не понял что это значит:
  >"Поднимаем силу до 8(+6силы) и переброс в выносливость, снова до +9(уже +15)" откуда +6, +15 и т.д.?
  >Коротко копирую составленную мной в экселе таблицу:
  >ЛовкостьСилаВыносливость
  >4 7 30
  >4 8 30
  >4 1 31
  >4 9 31
  >4 1 32
  >..................
  >4 30 52
  >4 1 53
  >4 30 53
  >8 30 53
  >1 31 53
  >9 31 53
  >1 32 53
  >..................
  >30 52 53
  >1 53 53
  >30 53 53
  >
  >Это без учета обратного перекида. Различие в цифрах с расчетами, которые я здесь видел огромна. Подскажите, что я пропускаю?

  Воспользуюсь твоей табличкой.
  Ты пропускаешь следующее:
  ЛовкостьСилаВыносливость
  30 52 53
  1 53 53
  30 53 53
  30 23 54
  ...................
  30 32 54
  30 1 55
  ...................
  30 33 55
  30 1 56
  ...................
  30 53 75
  30 1 76
  ...................
  30 53 76

  Итак, при полной перекидке в сторону выносливости, без подъема уровней, мы получим (не совсем понятно откуда взятый, если честно) тридцатник ловкости, солидную силушку в 53 единицы, и зверскую выносливость в 76. А теперь перекинем все обратно и забалдеваем.

241. Skeleton (chitatel91@mail.ru) 2012/12/13 01:04 [ответить]
  4ygo, я что-то не понял что это значит:
  "Поднимаем силу до 8(+6силы) и переброс в выносливость, снова до +9(уже +15)" откуда +6, +15 и т.д.?
  Коротко копирую составленную мной в экселе таблицу:
  ЛовкостьСилаВыносливость
  4 7 30
  4 8 30
  4 1 31
  4 9 31
  4 1 32
  ..................
  4 30 52
  4 1 53
  4 30 53
  8 30 53
  1 31 53
  9 31 53
  1 32 53
  ..................
  30 52 53
  1 53 53
  30 53 53

  Это без учета обратного перекида. Различие в цифрах с расчетами, которые я здесь видел огромна. Подскажите, что я пропускаю?

240. Андрей (a.kolotoukhin@mail.ru) 2012/12/13 00:30 [ответить]
  > > 239.4ygo
  >Ловкость в силу - вы можете обменять очки ловкости на очки силы
  >Силу в выносливость - вы можете обменять очки силы на очки выносливости
  Уточню малек. Ниже 1 статы не опускаются, впрочем на порядок размера это не особо влияет.

  Насчет чита - непрофильный стат у 200-ника составит 50-60, в зависимости от того качал он его совсем никак или чуток побочно. Профильный составит (по идее) не более 100-140. У того же тролля из домена сила была (самый профильный стат) под тридцатку, у ГГ же (недопрофиль) около 20?

  Итого по счету получим меганагибателя который носится со скоростью крылатой ракеты - и отвешивает соответственно болезненные удары.

239. 4ygo 2012/12/13 00:31 [ответить]
  Ловкость в силу - вы можете обменять очки ловкости на очки силы
  Силу в выносливость - вы можете обменять очки силы на очки выносливости
  Вторая пара навыков тоже была достаточно любопытной. Они позволяли осуществить перераспределение атрибутов. Но, к сожалению, были доступны варианты как раз подходящие для зомби: можно было стать неуклюжим, но сильным или слабым, но жутко живучим. На всякий случай, я открыл справку, чтобы уточнить механизм работы атрибутов:
  Первый обмен происходит 1 к 1. Затратив одно очко ловкости вы получите 1 очко силы. Второй и последующие обмены стоят на 1 очко больше предыдущего: 2 очка ловкости дадут еще одно очко силы, затем 3 очка ловкости дадут еще одно очко силы и так далее. Обмен очков можно в любой момент отменить и перераспределить по новой.
  И опять, с одной стороны хорошо. Можно вложить все очки ловкости в силу и ка-а-ак вдарить своей дубиной! А потом отменить распределение очков и драться дальше. Заманчиво... С другой стороны эта дурацкая арифметическая прогрессия. Из 19 очков ловкости я могу потратить 15, подняв, тем самым, свою силу на 5. Это у меня станет 4 ловкости и 28 силы... Промажу ведь! Но зато, какой удар. А если еще и одержимость к делу подключить. Да еще баф "кровавая истерия" учесть. Очень хочется. но торопиться не надо.
  _______________________________________________________
  итак - ПОСЧИТАЕМ!!!)))

  Атрибут Текущий Максимальный До повышения
  Сила 24 26 20% (+34%)
  Обучаемость 17 17 9% (+27%)
  Воля 20 21 47% (+34%)
  Ловкость 20 20 67% (+32%)
  Выносливость 24 24 33% (+34%)
  Харизма 6 15 83% (+27%)
  Внешность 3 8 43% (+27%)
  Мана 11 16 71% (+28%)
  Восприятие 18 18 12% (+28%)
  (это с учетом +1силы и +1ловки от дубины)
  Перекидываем статы
  1+2+3+4+5+6 =6статов в силу (на 21 ловки, расчет что ГГ без дубины качнет макс ловки и +1от дубины)
  1+2+3+4+5+6+7=7статов в выносливость (на 28 силы)
  Атрибут Текущий Максимальный До повышения
  Сила 24+6-28=2 26 20% (+34%)
  Обучаемость 17 17 9% (+27%)
  Воля 20 21 47% (+34%)
  Ловкость 21 - 21=0 20 67% (+32%)
  Выносливость 24+7=31 24 33% (+34%)
  Харизма 6 15 83% (+27%)
  Внешность 3 8 43% (+27%)
  Мана 11 16 71% (+28%)
  Восприятие 18 18 12% (+28%)
  А теперь качаем силу и ловку:
  Поднимаем силу до 8(+6силы) и переброс в выносливость, снова до +9(уже +15) , снова до +10(уже +25) , снова до +11(уже +36) , снова до +12(уже +48) , снова до +12(уже +60) , снова до +13(уже +73) , снова до +14(уже +87) , снова до +15(уже +102) , снова до +16(уже +118) , снова до +17(уже +135) , снова до +18(уже +153) , снова до +19(уже +172) , снова до +20(уже +192) , снова до +21(уже +213) , снова до +22(уже +235) , снова до +23(уже +258) , снова до +24(уже +282) , снова до +25(уже +307) , снова до +26(уже +339) , и еще раз до +26(уже +365)
  От ловкости, при такой же раскачке мы получим (+21(уже +235))
  Итого 365+235 = 600 лишних статов(всего то)
  Теперь, имея прокачанную до 235+21=256ловку(больше мона поднять только увеличив макс аттрибут) и 365+26=391силу посчитаем на сколько мы еще сможем поднять халявных статов за счет переброса ловки в силу:
  1+2+3+4+5+6+7+8+9+10+11+12+13+14+15+16+17+18+19+20+21+22 = 253очков ловкости, которые можно перекинуть в силу и получить еще 22 силы
  Качаем силу дальше: снова до +26+1(уже365+26=391), снова до +26+2(уже391+26=417), в итоге получим 572 статов в силе
  Итого 235+572=807 лишних стата
  Однако, как вы заметили, с каждым новым перебросом качать статы все сложнее, хотя за счет переброса статов из ловки в силу и затем в выносливость(в нужное время) моно увеличить скорость кача силы. Качать силу и ловкость одновременно получится только сначала.


  Оптимально их разнесем(вернее, без переброса)- обнаружил маленькую ошибку в подсчете, но в табл ниже ее исправил(уменьшил силу на 26 и ловку на 21)

  Атрибут Текущий Максимальный До повышения
  Сила 546 26 20% (+34%)
  Обучаемость 17 17 9% (+27%)
  Воля 20 21 47% (+34%)
  Ловкость 214 20 67% (+32%)
  Выносливость 24 24 33% (+34%)
  Харизма 6 15 83% (+27%)
  Внешность 3 8 43% (+27%)
  Мана 11 16 71% (+28%)
  Восприятие 18 18 12% (+28%)

  А вы говорили - чит) бесконечные статы)))))бвахахахахаха)
  предлагаю автору использовать не геометрическую прогрессию, а то чот ппс как много статов на халяву вкачивается

  ну или дать другим расам что-то подобное, а то реально чит, да и половина игроков гамала бы за зомбуков))) но давать другим расам подобное - это ппс геммор(ну например магам надо давать тогда что-то повышающее ману и дамаг от магии, от чего они начнут складывать всех у кого нет возможности вкачать выносливость до 500+), так что надо фиксить зомбуков)))

238. Caerus 2012/12/12 12:10 [ответить]
Автор, с нетерпением жду проду, огромная просьба не тянуть, жги глаголом))

237. Андрей (a.kolotoukhin@mail.ru) 2012/12/12 08:42 [ответить]
  > > 235.Alt
  >> > 234.Николай
  >>> а с ростом уровня все сложнее качаться простыми упражнениями.
  > Не было у автора такого. Сложнее качаться действиями исключительно с ростом прокачиваемой характеристики, не с уровнем героя. (Не считая того, что рост уровня сам по себе дает автоматическую прибавку ко всем параметрам, после чего приходится прокачивать уже возросшее значение, что труднее, потому как поднимать придется, скажем, не с 3 до 4, а с 13 до 14. Потому ГГ и старательно качался на первом уровне).
  Подтверждаю. Причина по которой ГГ качался на первом уровне, в том что процентный бонус идет в шкалу усиления характеристики, а если параметр изначально был высок то левелап даст эквивалент большего числа человеко-часов тренировки чем на менее высоком уровне параметра. Соответственно чем больше ко времени левелапа параметр, тем больше экономия времени.
  >>Тут, кажется, хороший пример приводили - на первом уровне, чтобы поднять физическую силу на единицу, ему было достаточно 10 раз непрерывно присесть, на втором уровне приседать нужно уже раз сто и так далее в геометрической проекции.
  > У автора ничего такого не было.
  Уточню - было несколько похожее. Там множитель от 1.3 и выше в зависимости от базового параметра. Для сравнения, на повышение навыка на 2% на 10м уровне навыка, требуется получить столько же условных единиц прогресса навыка, сколько потребует 26% на 1м уровне навыка.

  Если кому интересно, вот прямо из текста нужный отрывок:

   Конечно, мне были доступны некие "общие" квесты, наподобие сбора плодов колючего дерева. Но тут уже я сам не хотел получать преждевременный опыт. Справка и обсуждения на форумах вскрыли один интересный момент: оказывается, с каждым повышением уровня, игрок получал в виде бонуса +25% (-+ 7%, в зависимости от значения соответствующих базовых характеристик) к текущему уровню атрибута. Или, иным словами, такой бонус давал гарантированное повышение атрибутов на единичку каждый 4й уровень даже без какой-либо тренировки. А при максимальном значении базовой характеристики (как, например, у меня с Жизнью), так и вовсе каждый третий уровень. Средние игроки максимального, 200го уровня, таким образом, гарантированно имели по 50 у каждого атрибута. Это не считая начального значения атрибутов на 1м уровне и различных бонусов от зелий и предметов.

  Засада была в том, что для повышения атрибута требовалось набирать некие условные очки. И каждый новый уровень стоил в среднем в полтора* раза дороже предыдущего. Так, начальные атрибуты с уровнем 1 требовали 100 очков для того, чтобы повысить их до второго уровня. А вот повышение со второго на 3й требовали уже 150. Я составил табличку, и понял, что за счет тренировки имеет смысл повышать только начальные уровни атрибутов.**

  /* Точнее рост был от 130% до 180%. 180% если базовая характеристика равна 3 и 130%, если базовая характеристика равна 18/

  /** точная формула для вычисления:

  N = 1.3 + (1.8-1.3)*(18 - N)/15, где

  N -очки для повышения текущего уровня атрибута

  N - очки для повышения предыдущего уровня атрибута/

  В переводе на человеческий язык это означало следующее: атрибуты, завязанные на мою базовую характеристику "Жизнь" (максимальную, между прочим), такие как сила и выносливость качались быстрее всего: для повышения надо было набрать 130% очков от предыдущего уровня: 100, 130, 169, 220 и т.п. Чтобы повысить ту же силу с 19 до 20 (двадцатка считается "самым высоким значением", доступным на старте) надо набрать уже 11246 очков! С ловкостью (которая зависела от базовой характеристики "Активность") дела обстояли хуже. Там множитель был равен 140% и для получения 20 уровня ловкости было необходимо... 27665 очков! Больше чем в два раза, по сравнению с силой! А если посмотреть на интеллект, для которого множитель был 150%... Я чуть не завыл: 147789 очков для перехода с 19 на 20 уровень!

  Впору было начать рвать волосы на голове: ну почему я не потратил еще один день, неделю, месяц, в конце концов, на генерацию базовых характеристик?! Но сделанного воротить уже было нельзя. Я даже позавидовал Элизе: ее множители для атрибутов были куда вкуснее: 133% и 147%. Это против моих 130%, 140% и 150%.

  Ну а мораль из всего этого была простая: нам следовало тренировать начальные значения атрибутов по максимуму на начальных уровнях избегая получения опыта: 25% бонус прокачки атрибута, в этом случае, получался гора-а-аздо вкуснее.

  Почему я делал упор именно на 20м уровне развития атрибутов? Да потому, что с точки зрения разработчиков, это было максимальное значение атрибута, которое можно было иметь на старте, и поэтому, классические способы тренировки работали только до 20. А далее работала только всякая экзотика: различные эликсиры, платные тренировки, ослабляющие артефакты и тому подобное.

  Заодно, я прикинул уровень характеристик вампира. пусть его базовые характеристики были равны 16 и при старте, на 1 уровне он имел средние значения атрибутов, равные 10. Тогда к 40му уровню (именно на 40м уровне можно претендовать на звание старшего вампира) его атрибуты были бы равны... я снова залез в вычисления... ну да. Примерно 1200% роста атрибутов. То есть 10+12=22, как минимум для той же силы, выносливости и ловкости. И то, если он пренебрегал тренировками, так что статов 5 можно накинуть. Хм... 27 силы. С моими смешными 5 силы после первого дня не сравнить. Но я-то уровень еще не повышал! И бонус у меня к той же силе и выносливости будет чуть чаще, чем у вампира!* Если я раскачаю силу до 20, а потом прокачаюсь до 40 уровня... эх, мечты-мечты... то к 40 уровню у меня будет... и снова мне помогла моя табличка... у меня будет сила равная 32м. Ну почти 33м.

236. Skeleton (chitatel91@mail.ru) 2012/12/12 03:20 [ответить]
Надо ждать что напишет автор, а то от этого гадания пользы никакой.

235. Alt 2012/12/12 01:18 [ответить]
  > > 234.Николай
  >> а с ростом уровня все сложнее качаться простыми упражнениями.
   Не было у автора такого. Сложнее качаться действиями исключительно с ростом прокачиваемой характеристики, не с уровнем героя. (Не считая того, что рост уровня сам по себе дает автоматическую прибавку ко всем параметрам, после чего приходится прокачивать уже возросшее значение, что труднее, потому как поднимать придется, скажем, не с 3 до 4, а с 13 до 14. Потому ГГ и старательно качался на первом уровне).
  >Тут, кажется, хороший пример приводили - на первом уровне, чтобы поднять физическую силу на единицу, ему было достаточно 10 раз непрерывно присесть, на втором уровне приседать нужно уже раз сто и так далее в геометрической проекции.
   У автора ничего такого не было.

234. Николай 2012/12/11 23:15 [ответить]
  > > 232.Skeleton

  >Это понятно, но так же можно считай до бесконечности прокачать навыки. И довольно быстро если начать с единицы и когда только набирается перекидывать. Я все-таки думаю что автор как-то ограничит это читерство. В конце-концов и 30 50 50 - более чем хорошо!
  Автор и приостановил, когда Ир Шу Кай приказала ему продолжить участвовать в турнире. По мере участия в турнире у него автоматически будет расти уровень, а с ростом уровня все сложнее качаться простыми упражнениями. Тут, кажется, хороший пример приводили - на первом уровне, чтобы поднять физическую силу на единицу, ему было достаточно 10 раз непрерывно присесть, на втором уровне приседать нужно уже раз сто и так далее в геометрической проекции. Достигнув определенного уровня, он просто упрется во временной порог, когда просто не будет укладываться по времени в совершении необходимых действий для поднятия стата. Тоже самое с ловкостью.
  То есть, прокачать упражнениями физическую силу вместо максимальных 20 единиц до 50 он еще может, хотя на его 10 уровне это уже будет сложновато, но до тысячи единиц прокачать силу не получится.

  Хотя он уже получил огромное преимущество в силе, ловкости и выносливости, качаясь на первом уровне при помощи дебафов от одержимости и святой магии. Если остальные игроки (самые упорные)на первом уровне до получения квестов нудно поднимали себе показатели на 3-4 единички, что считалось очень хорошим результатом, то он только силу прокачал с 2 единиц до 20.
  При этом, по его подсчетам у старшего вампира 40 уровня сила должна быть около 27 единиц.

233. Finist 2012/12/11 23:06 [ответить]
  Получается, ГГ перекинув навыки и раскачав заново всё что успевает, может перед боем отменить переброску и получит приличный прирост в силе и ловкости... думается при таком раскладе сдавать квесты и получать опыт за них ГГ будет только в случае крайней необходимости - типа получения по квесту нового навыка или умения.
  Немного неясно:следующий раунд с увеличением стоимости переброса наступает при любом повторном перебросе или переброс назад анулирует это условие? Если верно второе то все расчёты господа комментаторы можете отправлять в корзину - ибо смысла перебрасывать навыки по " возросшей" таксе нет и соответственно рост будет идти по иной схеме соответсвующей росту в первой фазе ваших расчётов :) И ГГ вполне может не увеличивая уровни иметь любую силу и ловкость раскачать которую у него будет время и желание.
   Те кто станет утверждать что счётчик обязан учитывать каждый переброс должны попробовать представить механику использование данной фичи зомби. Они перебрасывают при ситуации когда им потребовался существенный прирост силы или хп в схватке а не в "жизни" :) И сделать такой навык одно или двух разовым... в общем это не стыкуется ни с какой логикой! Единственное ограничение способное немного понерфить данный чит - это ограничение на время действия и существенное ограничение на частоту использования или значительные затраты (магии,здоровьч-что алогично)
  С нетерпением жду проду :)

232. Skeleton (chitatel91@mail.ru) 2012/12/11 22:42 [ответить]
  > > 231.Николай

  >И тут, этими навыками завладел вампир.

  Это понятно, но так же можно считай до бесконечности прокачать навыки. И довольно быстро если начать с единицы и когда только набирается перекидывать. Я все-таки думаю что автор как-то ограничит это читерство. В конце-концов и 30 50 50 - более чем хорошо!

231. Николай 2012/12/11 22:33 [ответить]
  > > 227.Skeleton

  >Перечитал- и правда. Но тогда должна быть засада с отменой, иначе получается что просто применив навык, прокачав ставшую меньше характеристику и отменив перераспределение можно практически удвоить характеристику. И делать такое можно не раз... Уж в такую дыру в балансе не верится. Слишком просто.
  Скорее всего, с отменой засады нет. Вспомните, это навык у зомби, весьма специфической расы - у них нет магов, только силовики и распространители заразы. Вот, чтобы не было дисбаланса зомби в боях с магами, им и дали возможность сверх мощно увеличивать физическую силу и выносливость.
  И тут, этими навыками завладел вампир.

Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Трусов Андрей Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Лишние Люди ()

Комментарии: Лишние Люди
()