96. Кыш2010/04/21 10:32
[ответить]
Только по таблицам Гиллебранда получается, что у немцев к июлю было 315 тигров и 680 пантер. Естественно, все они были под Курском. Как были и все остальные танки и самоходки, которые только можно было туда стянуть. Гиллебранд пишет, что другие фронта были "лишены танков". Не забрали там сколько-то, а "лишены". И вот теперь распределяйте весь этот металлолом, как хотите, только не выступайте, что "по немецким документам..." Никакие документы с самыми яркими и четкими оттисками самых красивых печатей не могут перевесить здравый смысл и целую кучу непротиворечивых свидетельств. тем более, что документов-то и нет, есть туалетная бумага в основном. И, конечно, никакие авторитеты не признаются. Десятилетия наглого вранья не оставили места для истинного авторитета. Авторитеты появятся позже, когда сложится неубиенная картина вместо этого противоречивого дерьма.
95. (nikoberg@nm.ru) 2010/04/13 19:19
[ответить]
>>93.NickRomancer
>>>Это я написал на одном форуме, после чего меня назвали свиньёй :) Почему - так и не понял.
Это как раз понятно - как вы можете сравнивать армию мерзких орков со светлыми и темными эльфами!
Кста потери немцев - как нет данных, так и нет. Есть изыски...
94. (bu@hotmail.ru) 2010/04/13 19:00
[ответить]
Уважаемый автор!
Приглашаем Вас в качестве почетного гостя - как автора САМИЗДАТа, имеющего изданные книги, на празднование 10-летнего юбилея СИ.
Празднование состоится 28 мая, в пятницу, в большом зале Центрального Дома Литераторов, Москва.
Просьба не отказать в любезности сообщить о Вашем участии до 27 мая на странице
С уважением,
ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА
93. NickRomancer2007/04/24 01:54
[ответить]
> Общее соотношение по военным потерям нас и немцев (по итогам войны) -
>1,3:1 - а это значит, что не трупами заваливали.
Военные потери СССР- 8,7млн к 3.2млн немцев + 0,2млн итальянцев+0,1млн венгров+0,4млн румын+0,1млн финнов. итого 8,7млн советских к 4,0млн "осевых". Теперь глянем на Западный фронт. 300тыс. немцев на 300тыс американцев+200 британских подданых+200тыс. французов. Итого 300тыс. немцев на 700тыс "демократов". У нас отношение 2.175 к 1, а на Западе 2,333 к 1.
Напомню также, что на тот момент вермахт был самой боеспособной армией мира.
Это я написал на одном форуме, после чего меня назвали свиньёй :) Почему - так и не понял.
------
>(не по теме)Как вам понравилось , что сразу после войны в ираке один
>"абрамс" был подбит из противотанкового ружья (под башню)- вроде
>хохляцкая разработка...- то же оборудование накрылось (кажется,
>управление огнем)
и
>Насчет Абрамса - наверняка в городе это чудо 21 века сожгется и пивной >бутылкой с коктейлем Молотова... :)
Как видим, абрамс можно уничтожить даже крупнокалиберным пулеметом.
Меркава
92. San2007/04/05 14:13
[ответить]
>>>> ...
>>>Насчет Абрамса - наверняка в городе это чудо 21 века ...
>>/// Ну блин, бедный "абрамса" ...., хуже отзываются только о "меркаве" ...
>
>Хм... Вообще-то "Меркава" интересна идеей движка впереди - повышается живучесть боевого отделения, только вот проверялось ли это на практике???....
Проверялось. В первом же столкновении с арабскими Т-72(?). Арабы выскочили в ложбину, где стояли Меркавы, открыли стрельбу и были сильно озадачены отсутствием каких-либо взрывов. Почему быстренько удалились. Позже посланные туда арабские разведчики нашли кучу повреждённых и брошенных Меркав. Ни одна не загорелась. Потери израильтян, кажется, - один человек.
А так, конечно, это сильно бронированная БМП-ка с пушкой. танк для определённого театра действий и определённого противника.
91. (gert99@mail.ru) 2007/03/22 14:52
[ответить]
>>90.Прибылов Александр Геннадьевич
>>///....Указанные вами 30мм брони (к 1942 такой бортовой брони у немцев почти уже не было) пробивал (например)НА ОПТИМАЛЬНЫХ УГЛАХ английский 15мм BESA ....
Спасибо за справку. Однако, ...Зафиксированное, скорее всего, полигонными испытаниями.
Это не осколки бомбы, но все равно осколки.
/// уникальный образец "логики" - ШоКАЛАДКИ с орешками летали...
>И позволю себе вступиться за того зампотеха.
/// Лучше не надо - первое , что я сделал прочитав Ваш бред, я взял РУЧКУ, нарисовал КАРТИНКУ и ПОСЧИТАЛ мог ли ваш идиот/болтун механик увернуться - не мог - скорость этого танка по пересеченке 25-30км/ч. Весь вывод не буду Вам давать - все равно не поймете - но на то, что бы увернуться от первый бомбы у него оставалось 5-10секунд - в самом идеальном случае танк пройдет за это время 80 метров.
80 метров это вероятностный диаметр при бомбомет. с пологово пикирования с высоты 1-1.5км.
Более того, из танка (сидя внутри) увидеть корректировать\наблюдать под углом и вверх невозможно а радиус разлета осколков 100-150м - второй бомбы он бы уже не наблюдал....
>>Для этого просто спрошу вас как образованного взрывотехника: мог ли осколок бомбы пробить борт Т-34? На каком расстоянии должен был произойти взрыв? Какой калибр бомбы?
///Расстояние и калибр бомбы будут такими, что осколок будет уже не нужен - грубо говоря - сто килограммовая бомба на расстоянии 6 метров осколком борт Т34 не пробъет НО, ударной волной выбъет топливную аппаратуру , приведет в негодность перескопический прицел и, если двигатель будет на максимальных оборотах, может повредить шейку вала...возможно выбъет катки и подвеску...
Что при таком взрыве будет с экипажем .... - я по дурости, попал в свое время под удар в штольне (15м + поворот 30 градусов)пол килограммового амонитового заряда - блевал пол часа.... (в танке, скорее всего еще круче - не имел такого счастья - даже просто от крупноколиберной очереди БМДэшка поет...)
>Прежде чем грубить просто подумайте: мог ли автор наблюдать такие пробития? Мог ли он ошибиться при написании мемуаров в определении расстояния иои калибра? О том что на месте и то и другое опознаются достаточно ясно, сомнений нет.
///В армии это называется "...бздеть как сивый мерин..." А еще может быть и собственную трусость прикрывать...
>
>>///Ну не твой уровень техника - извини - в ней (если на одних удобно выбранных ссылках заявишся) сразу отъимеют.
>А я не техник, мне это не нужно. Посему я и привожу цитаты, которые вы можете оспаривать (я с интересом это прочту и буду благодарен).
>
>
>А на "ты" мы не переходили.
///Ах ! Извините! А не пошли бы ВЫ на ....
90. (drungary@wargaming.net) 2007/03/22 02:25
[ответить]
>>85.Koganitskiy Gregory
>>>84.Прибылов Александр Геннадьевич
>Указанные вами 30мм брони (к 1942 такой бортовой брони у немцев почти уже не было) пробивал (например)НА ОПТИМАЛЬНЫХ УГЛАХ английский 15мм BESA имевший : снаряд APCR (специальная баллистика); цементированный сердечник которого изготовлен из высокотвердой,высокоуглеродистой , молибдено_вольфрамовой стали (у бомб мягкая, низкоуглеродная железяка); имевший скорость на расстоянии 200ярдов (70м)- 950м/с (у бомб на расстоянии 6м - 250м/с); вес снаряда - 150гр ....
Спасибо за справку. Однако, приведенная цитата все же описывает именно действие осколков. Зафиксированное, скорее всего, полигонными испытаниями. Это не осколки бомбы, но все равно осколки.
И позволю себе вступиться за того зампотеха. Для этого просто спрошу вас как образованного взрывотехника: мог ли осколок бомбы пробить борт Т-34? На каком расстоянии должен был произойти взрыв? Какой калибр бомбы?
Прежде чем грубить просто подумайте: мог ли автор наблюдать такие пробития? Мог ли он ошибиться при написании мемуаров в определении расстояния иои калибра? О том что на месте и то и другое опознаются достаточно ясно, сомнений нет.
>Ну не твой уровень техника - извини - в ней (если на одних удобно выбранных ссылках заявишся) сразу отъимеют.
А я не техник, мне это не нужно. Посему я и привожу цитаты, которые вы можете оспаривать (я с интересом это прочту и буду благодарен).
А на "ты" мы не переходили.
89. * (ola_ton@mail.ru) 2007/03/21 22:11
[ответить]
>>88.KDM
>>>87.Тонина Ольга Игоревна
>>>>86.KDM
>>
>Говорим про фото "с гренадерами", ок ? Второй фотографии я не видел.
>Ну ... "шарик" пулемета и всего одна (и та левая...) фара позволяют отнести машины к модели A, которая начала выпускаться только с сентября 1943 :-) И Вам это в разных местах, разные люди уже несколько раз говорили. Проверка "на вшивость" ? ;-)
Ну можно притянуть за уши фронтовые доработки в реммастерских, поступление новых моделей на войсковые испытания до принятия на вооружение, фару - ту вааще можно пластилином приклеить.
>>Вот вам статейка на основе статьи Исаева, из которой ясно, что в 10-й танковой бригаде было 300 "Пантер", а не 200, как пишет о том Исаев....:)
>>
> По поводу статьи Исаева. Я ее читал. К выводу о том, что там было 300 Пантер не пришел. Возможно я просто не умею правильно читать между строк...
В статье Исаева приводится две цитаты - Декеера и Гудериана про 300 танков в бригаде, но нигде не сказано, что в ее состав входил танковый полк "Великой Германии" - согласны?
>
>ИМХО, Если грубо, есть две позиции на случай обнаружения "дырки" в информации. Первая : "У меня нет инфы о том, что там произошло, значит Я могу выдумывать". Вторая : "У меня .... значит я буду ее искать". Вот первая - честно напрягает.
А я не отношусь к тем людям, которые отрицают другие версии - если инфа спорная - версий может быть много, и истинность версий определяется не авторитетом историка, ибо последнее дает справедливый повод новым хронологам ржать и дальше над соверменными историческими исследователями.
И если некоторые историки выдают свои спорные истины за истинную правду, то что мешает это делать другим?
88. KDM2007/03/21 17:04
[ответить]
>>87.Тонина Ольга Игоревна
>>>86.KDM
>>>>82.Тонина Ольга Игоревна
>>Ольга, вопрос в фотографиях, на которые вы ссылаетесь. Где и когда они сделаны ? Вы можете доказать, что они сделаны, например, именно в 1943, а не в 1944 ?
>
>Ну если Вы так, то и я так:
>Докажите, что данные фотографии сделаны не в июле 1943 года севернее Курска, а в другое время и в другом месте.
>
Говорим про фото "с гренадерами", ок ? Второй фотографии я не видел.
Ну ... "шарик" пулемета и всего одна (и та левая...) фара позволяют отнести машины к модели A, которая начала выпускаться только с сентября 1943 :-) И Вам это в разных местах, разные люди уже несколько раз говорили. Проверка "на вшивость" ? ;-)
>Вот вам статейка на основе статьи Исаева, из которой ясно, что в 10-й танковой бригаде было 300 "Пантер", а не 200, как пишет о том Исаев....:)
>
>Опровергать будете? :)
>
:-) Ольга, можно все это понимать как декларацию : "Мне вдоль халата все эти Пантеры, но за пЕлотку он ответит !" ? Ну или сходную с ней по смыслу.
По поводу статьи Исаева. Я ее читал. К выводу о том, что там было 300 Пантер не пришел. Возможно я просто не умею правильно читать между строк...
ИМХО, Если грубо, есть две позиции на случай обнаружения "дырки" в информации. Первая : "У меня нет инфы о том, что там произошло, значит Я могу выдумывать". Вторая : "У меня .... значит я буду ее искать". Вот первая - честно напрягает.
87. (ola_ton@mail.ru) 2007/03/20 23:19
[ответить]
>>86.KDM
>>>82.Тонина Ольга Игоревна
>>>>81.KDM
>>>Догадываюсь, что Баграмяна и "Пантеру" опознать можно, но есть ли там что-либо указывающее, что это происходит именно под Болховом ?
>>
>>Ага, начались разговоры про человека похожего на Баграмяна...
>>
>>Можно посмотреть карту и вычислить где воевал Баграмян в июле 1943 года - все просто и очевидно.
>>
>Ольга, вопрос в фотографиях, на которые вы ссылаетесь. Где и когда они сделаны ? Вы можете доказать, что они сделаны, например, именно в 1943, а не в 1944 ?
Ну если Вы так, то и я так:
Докажите, что данные фотографии сделаны не в июле 1943 года севернее Курска, а в другое время и в другом месте.
>
>Нет, я знаю еще пяток богов, и с полсотни пророков :-)
>
>
>Ссылка к слову о фамилиях на обложке :-)
>
Прочитала. У меня складывается впечатление что бумажный (книжный Исаев) и тот электронный уродец-Доктор Гильотен - два совершенно различных человека. Первый - вменяемый, а второй - пациент дурдома со звездной болезнью, и с жаргоном не серьезного человека, а несовершенолетнего сопляка куряшего анашу или коноплю по подвалам. Свое общение с Исаевым в его ЖЖ - я закончила - не хочу тратить время на невменяемого субъекта, неспобного выражаться по-русски.
>>Вот я привела печатное слово в пример, и задала вопрос - дурит Исаев народ печатным словом или нет ?
>
>Отвечаю на вопрос :Нет.
:))))Пока Вы никак не доказали своего заявления....
>Пока Вы никак не доказали своего заявления. Данные, приведенные у Исаева, сходятся с данными остальных исследователей, и подтверждены документально.
Часть правды может в итоге являться ложью. Тем более, что речь идет о политизированных исследователях, выполнявших политический заказ определенных государств. Указать не всю численность, не все потери, - почему Вы считаете что это типично сугубо для СССР? И немцы точно так же врали, и американцы, и англичане. Так что данные исследователей - не есть истина в последней инстанции....
>Опять-же доказательно опровергать подлинность этих документов пока никто не брался. Вы пытаетесь их опровергать измышлениями по паре фотографий, чью историю не можете даже просто привести. Задумайтесь еще раз, кто кого дурит ?
Вот вам статейка на основе статьи Исаева, из которой ясно, что в 10-й танковой бригаде было 300 "Пантер", а не 200, как пишет о том Исаев....:)
Опровергать будете? :)
86. KDM2007/03/20 15:14
[ответить]
>>82.Тонина Ольга Игоревна
>>>81.KDM
>>Догадываюсь, что Баграмяна и "Пантеру" опознать можно, но есть ли там что-либо указывающее, что это происходит именно под Болховом ?
>
>Ага, начались разговоры про человека похожего на Баграмяна...
>
>Можно посмотреть карту и вычислить где воевал Баграмян в июле 1943 года - все просто и очевидно.
>
Ольга, вопрос в фотографиях, на которые вы ссылаетесь. Где и когда они сделаны ? Вы можете доказать, что они сделаны, например, именно в 1943, а не в 1944 ? Что обе (и с Баграмяном и с гренадерами) относятся именно к периоду Курской битвы ? Я деликатно опущу вопрос про доказательство привязки к месту. Хоть сроки их создания подтвердите. Потому как иначе получается, что Вы пытаетесь доказать что 2*2=5, и в качестве доказательства приводите "неоспоримое" : у меня так на листочке написано !
>>Равно как и на этой фото. Пантера есть, гренадеры есть, что указывает на то, что они едут именно туда, куда указано в тексте, а не в г. Вашингтон (округ Колумбия) ?
>
>Газон на фото не английский, характер грязи - типичен для Ольховатки, Ну а мелкодисперсная пыль включает в себя Ольховый пух - что опять типично для Ольховатки и нетипично для округа Колумбия.... :))))
>>
Восхищен вашим, не побоюсь сказать, рентгено-спектрографическим зрением ! Каа-а-акие глаза ! Мне бы такие .
>>И просто для информации : автор проекта, издатель, а автор кретива - легко могут быть совсем разными людьми. И занимаются разными делами. Вдруг вы этого еще не занете. :-)
>
>
>Просто для информации - в реальной жизни - при серьезной проверке чего либо - несут ответственность и те, кто составлял документ, и те кто его отпечатал, и те кто его редактировал. Налепил гр. Исаев фамилию на обложку - теперь пожинает плоды "славы" - не он первый, не он последний. Или Вы считаете его непогрешимым?
>"Нет бога кроме Исаева, и каждый Йенц - пророк его"?
Нет, я знаю еще пяток богов, и с полсотни пророков :-)
Ссылка к слову о фамилиях на обложке :-)
>>
>>Ваша личная нелюбовь к Исаеву, равно как и ваша личная любовь к Мухину еще не повод дурить читателей. У нас еще так верят печатному слову !
>
>Вот я привела печатное слово в пример, и задала вопрос - дурит Исаев народ печатным словом или нет ?
Отвечаю на вопрос :Нет.
Пока Вы никак не доказали своего заявления. Данные, приведенные у Исаева, сходятся с данными остальных исследователей, и подтверждены документально. Опять-же доказательно опровергать подлинность этих документов пока никто не брался. Вы пытаетесь их опровергать измышлениями по паре фотографий, чью историю не можете даже просто привести. Задумайтесь еще раз, кто кого дурит ?
85. (gert99@mail.ru) 2007/03/20 20:33
[ответить]
>>84.Прибылов Александр Геннадьевич
>>/// ....условно ... стальной осколок, равный броне по твердости и удельному весу пробивает в радиусе 3-6 метров равную ему по толщине броню .... немцы и русские изготовляли осколочно-фугасные из низкоуглеродистой стали.... Твердость и прочность значительно ниже чем у брони.
>
>Цитирую:....
///вместо того что бы цитировать болтунов подучите физику (они ее так же как и Вы не знают ).
Указанные вами 30мм брони (к 1942 такой бортовой брони у немцев почти уже не было) пробивал (например)НА ОПТИМАЛЬНЫХ УГЛАХ английский 15мм BESA имевший : снаряд APCR (специальная баллистика); цементированный сердечник которого изготовлен из высокотвердой,высокоуглеродистой , молибдено_вольфрамовой стали (у бомб мягкая, низкоуглеродная железяка); имевший скорость на расстоянии 200ярдов (70м)- 950м/с (у бомб на расстоянии 6м - 250м/с); вес снаряда - 150гр ....
Примите вес осколка за 05кг (у более тяжелых скорость падает в разы ) , скорость за 250м/с (это максимальное значение) , найдите в школьной физике (это такая наука изучаемая после природоведения в 8 классе)формулу кинетической энергии и посчитайте.
Если сможите, после этого, значение для снаряда разделите на поперечное сечение снаряда а значение для осколка разделите на поперечное сечение осколка.
Когда/если это сделаете/образования хватит - значение для осколка разделите на 1.5 (разница даваемая баллистикой и твердостью )
Можно еще говорить о разнице в углах рикошета между снарядом с персинг_кап и куском железа не правильной формы (но это вообще не ваш уровень)и еще об очьнь многом но это ......
Ну не твой уровень техника - извини - в ней (если на одних удобно выбранных ссылках заявишся) сразу отъимеют.
84. (drungary@wargaming.net) 2007/03/20 09:53
[ответить]
>>80.Koganitskiy Gregory
>/// В очень упрощенном варианте, в учебной литературе, принимается, что стальной осколок, равный броне по твердости и удельному весу пробивает в радиусе 3-6 метров равную ему по толщине броню (это то, что меня учили на курсах как взрывотехника). Сейчас (поэтому) такие "вещи" делают из обедненного урана.
>
>И немцы и русские изготовляли осколочно-фугасные из низкоуглеродистой стали.... Твердость и прочность значительно ниже чем у брони.
Цитирую:
"При разрыве РОФС-132 вблизи танка на расстоянии 1 м от него при угле места в 30® кинетической энергии осколков было достаточно для пробития немецкой танковой брони толщиной до 15 мм. При угле места в 60® разрыв РОФС-132 на расстоянии до 3-х метров от танка обеспечивал пробитие осколками танковой брони толщиной 30 мм, размеры пробоин при этом имели величины, равные в среднем (20-25)х(35-80) мм."
Осколки снаряда вряд ли были толще пробиваемой брони. Да большое значение имела скорость. Но ведь и начальная скорость осколков бомбы достаточно велика. И приведенный в мемуарах факт мог иметь место, даже если автор привел ошибочное соотношение "50 кг в 5 местрах". Т.е. пробивалось на меньшем расстоянии или при большем калибре.
83. (ola_ton@mail.ru) 2007/03/19 23:18
[ответить]
>>79.Dry
>>>75.Тонина Ольга Игоревна
>Все, клиническая картина ясна. Чтоб вам дальше было чем заняться, подарю вам еще одну параноидальную идейку: Был такой танк Pz VI H "Тигр". Так он обозначался только буквой Н. А потом появилась еще буква В, но это был уже другой танк. Странно, да? Непохоже на немцев, да? А может были "Тигры" с другими буквами?
Я еще не затронула тему эмблен танковых батальонов! Почему у одного из батальонов "Тигров" эмблемой является Слон???? :)))))
>А злой Исаев все буковки эти в архивах стер и стало "Тигров" в разы меньше.
Вы про Исаева-Штирлица, или про Исаева Йенца-Гланца?
>Развлекайтесь.
Уже начала. См. выше.
82. (ola_ton@mail.ru) 2007/03/19 23:09
[ответить]
>>81.KDM
>Догадываюсь, что Баграмяна и "Пантеру" опознать можно, но есть ли там что-либо указывающее, что это происходит именно под Болховом ?
Ага, начались разговоры про человека похожего на Баграмяна...
Можно посмотреть карту и вычислить где воевал Баграмян в июле 1943 года - все просто и очевидно.
>Равно как и на этой фото. Пантера есть, гренадеры есть, что указывает на то, что они едут именно туда, куда указано в тексте, а не в г. Вашингтон (округ Колумбия) ?
Газон на фото не английский, характер грязи - типичен для Ольховатки, Ну а мелкодисперсная пыль включает в себя Ольховый пух - что опять типично для Ольховатки и нетипично для округа Колумбия.... :))))
>
>И просто для информации : автор проекта, издатель, а автор кретива - легко могут быть совсем разными людьми. И занимаются разными делами. Вдруг вы этого еще не занете. :-)
Просто для информации - в реальной жизни - при серьезной проверке чего либо - несут ответственность и те, кто составлял документ, и те кто его отпечатал, и те кто его редактировал. Налепил гр. Исаев фамилию на обложку - теперь пожинает плоды "славы" - не он первый, не он последний. Или Вы считаете его непогрешимым?
"Нет бога кроме Исаева, и каждый Йенц - пророк его"?
>
>Ваша личная нелюбовь к Исаеву, равно как и ваша личная любовь к Мухину еще не повод дурить читателей. У нас еще так верят печатному слову !
Вот я привела печатное слово в пример, и задала вопрос - дурит Исаев народ печатным словом или нет ?
81. KDM2007/03/19 14:38
[ответить]
>На обложке книги написано, что автором проекта является Алексей Исаев - так что это камень в его огород, если он ошибся. Только он не ошибся - известеы фотографии, где генерал Баграмян осматривает под Болховом подбитую немецкую "Пантеру" - а это в райоене северного фаса Курской Дуги - и бои войска Баграмамяна вели с 12 по 20 июля 1943 - т.е. "Пантеры" с юга никак попасть не могли по времени.
Догадываюсь, что Баграмяна и "Пантеру" опознать можно, но есть ли там что-либо указывающее, что это происходит именно под Болховом ?
Равно как и на этой фото. Пантера есть, гренадеры есть, что указывает на то, что они едут именно туда, куда указано в тексте, а не в г. Вашингтон (округ Колумбия) ?
И просто для информации : автор проекта, издатель, а автор кретива - легко могут быть совсем разными людьми. И занимаются разными делами. Вдруг вы этого еще не занете. :-)
Ваша личная нелюбовь к Исаеву, равно как и ваша личная любовь к Мухину еще не повод дурить читателей. У нас еще так верят печатному слову !
80. (gert99@mail.ru) 2007/03/19 14:27
[ответить]
>>78.Прибылов Александр Геннадьевич
>О, все же осколки пробивали броню более 8 мм! Так может и зампотех тот прав?
/// В очень упрощенном варианте, в учебной литературе, принимается, что стальной осколок, равный броне по твердости и удельному весу пробивает в радиусе 3-6 метров равную ему по толщине броню (это то, что меня учили на курсах как взрывотехника). Сейчас (поэтому) такие "вещи" делают из обедненного урана.
И немцы и русские изготовляли осколочно-фугасные из низкоуглеродистой стали.... Твердость и прочность значительно ниже чем у брони.
Основная проблема пушечного истребителя - пушка.
Причем проблема скорее психологическая/человеческая -
1. проектировали пушку обязательно с перезарядом от отката - нельзя было использовать гипер_эффективные дульные тормоза (уже в то время были тормоза обеспечивающие обратный выкат)
2. считалось проще/надежней быстренько засыпать танк противника ФАБами чем устраивать охоту, причем под прикрытием истребителей.
3. В условиях войны было трудно подготовить пилотов соответствующего уровня.
79. Dry (serg2862005@yandex.ru) 2007/03/19 11:57
[ответить]
>>75.Тонина Ольга Игоревна
Все, клиническая картина ясна. Чтоб вам дальше было чем заняться, подарю вам еще одну параноидальную идейку: Был такой танк Pz VI H "Тигр". Так он обозначался только буквой Н. А потом появилась еще буква В, но это был уже другой танк. Странно, да? Непохоже на немцев, да? А может были "Тигры" с другими буквами? А злой Исаев все буковки эти в архивах стер и стало "Тигров" в разы меньше.
Развлекайтесь.
О, все же осколки пробивали броню более 8 мм! Так может и зампотех тот прав?
77. (gert99@mail.ru) 2007/03/19 03:27
[ответить]
случайно наткнулся - - там есть перевод с немецкого по тактике бомб_авиации
76. (gert99@mail.ru) 2007/03/19 00:09
[ответить]
>>74.Dry
>....выпали буквы В, С, F ....
/// Ауст_В действительно нет в литературе ну а остальные - это наверно те вАр_рианты для которых Вы , господа, изобрели перРископы на коммандирской башенке...
"...Поднять перРископы..." - поинтеррры в торпедной атаке...
75. (ola_ton@mail.ru) 2007/03/18 22:45
[ответить]
>>74.Dry
>>>66.Тонина Ольга Игоревна
>Да-да-да. Это жыдомасоны, не иначе. Я всегда подозревал.
>Все, мне с вас плохо....
Не жидо массоны, а франкмасоны и зеленые человечки... А также вожди Атлантиды Буш=дедушка, Буш-папа, и младший Буш - тоже гаденыш.
74. Dry (serg2862005@yandex.ru) 2007/03/18 18:20
[ответить]
>>66.Тонина Ольга Игоревна
выпали буквы В, С, F - очень нетипичная картина для немцев - очень похоже на факт какого-то жульничества.
Да-да-да. Это жыдомасоны, не иначе. Я всегда подозревал.
Все, мне с вас плохо....
73. (ola_ton@mail.ru) 2007/03/17 23:12
[ответить]
>>72.Koganitskiy Gregory
>>>71.Тонина Ольга Игоревна
>>>>69.Koganitskiy Gregory
>А вот действия руководства СССР - !!!???
>Что бы такое делать нужно не иметь разведки, подконтрольных сил в этой стране, географических карт, не знать историю края и не иметь ни одного грамотного офицера - слабо верится
А вы вот это прочтите - про охаиваемого всеми Мехлиса (текст одного из его донесений):
72. (gert99@mail.ru) 2007/03/17 00:01
[ответить]
>>71.Тонина Ольга Игоревна
>>>69.Koganitskiy Gregory
>>Оль у меня вопрос не по теме
....>Статью я прокомментировала (может и коряво и второпях):
>
>
>Влад Трушников бывал у меня на страничке, попробую привлечь и его для дискуссии.
/// Большое спасибо.
Но все равно в голове у меня в отношении этой войнушки многое не стыкуется.
В политико_исторические предпосылки я не лезу -нет достаточных знаний (...никаких).
А вот действия руководства СССР - !!!???
Что бы такое делать нужно не иметь разведки, подконтрольных сил в этой стране, географических карт, не знать историю края и не иметь ни одного грамотного офицера - слабо верится
71. * (ola_ton@mail.ru) 2007/03/16 21:37
[ответить]
>>69.Koganitskiy Gregory
>Оль у меня вопрос не по теме
>Прочитал статью -
>"...Гитлер спасал Сталина
>
>Малоизвестные страницы 'зимней' войны
>.."
>она меня очень озадачила и некоторые технические несуразности этой войны хорошо объясняет
>
>Не могли бы Вы прокомментировать/свое мнение дать
Статью я прокомментировала (может и коряво и второпях):
Влад Трушников бывал у меня на страничке, попробую привлечь и его для дискуссии.
70. (ola_ton@mail.ru) 2007/03/15 23:19
[ответить]
>>69.Koganitskiy Gregory
>Оль у меня вопрос не по теме
>Не могли бы Вы прокомментировать/свое мнение дать
Статью скачала. Если успею - отвечу завтра...
69. (gert99@mail.ru) 2007/03/15 01:25
[ответить]
Оль у меня вопрос не по теме
Прочитал статью -
"...Гитлер спасал Сталина
Малоизвестные страницы 'зимней' войны
.."
она меня очень озадачила и некоторые технические несуразности этой войны хорошо объясняет
Не могли бы Вы прокомментировать/свое мнение дать
68. (gert99@mail.ru) 2007/03/15 03:12
[ответить]
>>66.Тонина Ольга Игоревна
.....
>>/// ....И березинскому зенитному полегче.....
>Зато экономия в деньгах - ...а эффективность - почти такая же.
///Не все так просто, на ту практику , которую применяли партизаны у США не было соответствующей техники вот и применяли что было, а деньги они считают только в своем кармане - там другое понимание патриотизма...
>>/// ...самоубийц там нету.... немцы ковыряли строй с краю и с верху - подбитая машина разрушала строй хуже вражеской атаки. ...
>
>Не могу найти ни одной толковой книжки ...- информация разбросана ..
>
>Да, со светлым будущем есть определенные проблемы - его что-то совсем не видно...
///Оль, поверте моему ОПЫТУ - не может быть так плохо, что бы не было еще хуже....
>
.....
>Муфель рассчитан на запекание без доступа пламени - .... причем повышение температуры может сыграть отрицательную роль - скелет станет стекловидным и трудноразрушаемым.
/// Температура в хорошем муфеле до 2000С.....
Да вообще, ну их жмуриковЪ нафиг - пусть птички побалдеют
>
>>И полная свобода мысли...
...>Про Ил-2 и применение 37-мм пушек на нем, а также про ПТАБы хорошо написано здесь:
>
>
>
/// про ПТАБы (хало) почитаю
....>Значит - 'Неудобные' и 'неправильные' статьи,... :))
>Это обычная практика - есть авторитеты в Интернете.... повесьте статьи на Самиздате
/// А зачем!? Тогда у меня была очень простоя задача - меня пытались выкинуть из канады назад в израиловку вот я и тонко намекнул в нескольких местах (да сайт свой был - )- не трожте меня, куда не надо не попаду , о чем не надо вонять не буду... Да и гусей подразнить я люблю. А так я тихий....
>.....Кстати о 'Пантерах', точнее той 'неправильной' фотографии. ....Что же до 'Пантер' ....есть один странный 'косяк' -
/// У этой пантеры НЕТУ на башенке перископов ....
То что вы так обзываете , это эпископы - совершенно другой принцип.
Вот об этом со вкусом могу поговорить а в остальном - свой день рождения, обычно, могу вспомнить.
67. * (ola_ton@mail.ru) 2007/03/14 21:48
[ответить]
>>61.Dry
>>>57.Тонина Ольга Игоревна
>
>Кстати. По поводу заглавной фотки креатива:
>"Тонина не увидела, что на фотографии модификация Пантеры, которая начала выпускаться после битвы на Курской дуге: шаровая установка пулемета, унифицированная с Тигром башенка на семь перископов."
>
О "Пантерах", точнее той "неправильной" фотографии. Взята она из книги, на обложке которой стоят две фамилии: автор книги - Вернер Хаупт, автор проекта - Алексей Исаев.
Упомянутая критика на:
Весьма забавна, ибо по слухам Алексей Исаев и доктор Гильотен - это одно и тоже лицо! Если это так, то упомянутый доктор Гильотен-Исаев, сам того не подозревая критикует свое собственное творчество... :)))
Что же до "Пантер" на фото, то там изображена модификация А, выпускалась данная модификация, якобы с сентября 1943 года, т.е. после Курской битвы.
В любом случае - это в первую очередь проблемы А.Исаева - пускай не ставит подпись под чем попало...
66. * (ola_ton@mail.ru) 2007/03/14 21:45
[ответить]
>>59.Koganitskiy Gregory
>>>58.Тонина Ольга Игоревна
>>....
>> Так, именно поэтому "Скайредеры" и применяли - скорость поменьше, маневренность больше - точность ударов выше, чем у реактивных братьев...
>/// ....И березинскому зенитному полегче.....
>>
Зато экономия в деньгах - старые поршневые птички - дешевле, а эффективность - почти такая же.
>/// Флагманские в центре не летят по определению .... строй то же не рассыпется - самоубийц там нету.
>Именно поэтому, немцы ковыряли строй с краю и с верху - подбитая машина разрушала строй хуже вражеской атаки. Да и различные немецкие чуда_юда типа динамо_реактивной пушки(не путайте с современной безоткатной - это не совсем то)то же играли свою, не малую роль. Там где ПВО наличествовало, потери союзников были ошеломляющие . Кстати контрактников они не щадили, если бы не стоимость машины - расходный материал.
>До и разделение функций у немцев было жесткое - были облегченные машины (связать истребители)и были тяжелые пушечные...
Не могу найти ни одной толковой книжки про налеты стратегической авиации на русском языке - информация разбросана черти как по разным закоулкам!
>А светлое будущее - ......
Да, со светлым будущем есть определенные проблемы - его что-то совсем не видно...
>/// Не понял вашу логику - муфель, независимо от размеров рассчитан на получение максимально возможных температур - спекание, сжигание , плавление, испарение....
Муфель рассчитан на запекание без доступа пламени - ибо муфель - это металлическая, практически герметичная коробка, а классическая кремация - это сжигание в потоках раскаленного воздуха. Вот ссылка на статью из Технической Энциклопедии, где данный вопрос преподнесен даже с картинками:
В муфеле - там вначале происходит 'мумификация' - усыхание трупа, а уже затем возможно его разрушение - если процесс будет очень длительным по времени и соответственно очень затратным с точки зрения топлива, причем повышение температуры может сыграть отрицательную роль - скелет станет стекловидным и трудноразрушаемым.
>И полная свобода мысли, отношений и выражения политических прострастий...
>Как Вам такая мысль , как завязка фэнтази.
>
Честно говоря, у кого-то такое уже что-то было. У кого-то из японцев есть роман про школьников на острове - там они друг друга убивают, ибо выживет только один.
>>
>>
>>>>....
>>>///Рассогласование очень маленькое и плавающая посадка контейнера ее как раз и гасит (нет передачи реакции на машину)
>>>Это, кстати, последний сегодняшний писк в конструкции ручного авт. оружия - прицельность повышается в рАзы.
>>>Кстати расструб на этой пушке то же не простой - это англиЦкий вариант дульного тормоза на базе инжектирующего сопла "лаваля"
>>>>>>>>> ...
>>>
>>Вряд ли гасит полностью .... - слишком сложно, ненадежно и громоздко.
>///Поэтому плохо и шло как у немцев так и у нас....
>>
Согласна.
Про Ил-2 и применение 37-мм пушек на нем, а также про ПТАБы хорошо написано здесь:
>...>Ага, значит либо лобби, либо отсутствует антимонопольное законодательство... :)
>/// устами младенца ГЛАГОЛИТ истина - в израиловке меркаву производит сама армия , кормился на ней весь генералитет.
>Такое сборише у...щь да не провороваться на великих АйДеях...!?
>>
>>
>>>>... копьютерные игровые симуляторы....
>>>///Ооль я опять плачу... .... отЪимели его в Ливане в неправильном, обычном бою по обычной (со времен 40х)схеме...
>>
>>
>>Не может быть.....Нужно было в инете оные разместить - сразу бы нашли уязвимые места.... :)))
>Я блин высказался по меркаве и амер_израильской ПРО три года назад - забанили на всех "русских" сайтах....даже завершить статьи не дали (пол одной на мембране до сих пор висит - , меркаву всю вычистили - "гад гришка не трож святое...")
>
Значит - 'Неудобные' и 'неправильные' статьи,... :))
Это обычная практика - есть авторитеты в Интернете, и они не любят, когда их начинают свергать с пьедестала - своего рода 'Интернет-дедовщина'... :)) Интересно, а куда в данном случае смотрит 'Союз Интернетских Матерей'? Почему не борются... :))
Мой совет - повесьте статьи на Самиздате (можно под вторым ником открыть еще одну страничку), или сваяйте свой сайт на 'Народ.ру' - а уже на данные статьи давайте ссылки на некоторых форумах.
>
>Они просто не имели соответствующей технической подготовки оценить такой рОман о розовой любви -
>"...Ей захотелось бросить все и подарить радость чувств и наслаждений своей подруге....(на фоне) двух сгоревших PzKpfw II Ausf.С, вооруженных 20-мм пушкой KwK 30 (KwK - Kampfwagenkannone - танковая пушка) и пулеметом MG-34 калибра 7,92 мм. и оснащенных двигателем 'Майбах' HL 62TRM мощностью 140 л. с улучшенной системой охлаждения, и трех полугусеничных зондеркрафтфахрцойгов Sd.Kfz.251/1... Словно в ответ на ее слова в сторону дюралюминиевых фюзеляжей овального сечения, атакующих Штурцкампффлюгцойгов.... которые соединялись заклепками при помощи уголковых профилей, ..... трассы тяжелых пехотных пулеметов 'Бердмор-Фэркуэр' калибра 12,7 мм. Саманта заметила (в порыве любви), что поверхность фюзеляжа была почти идеально гладкой и имела минимальное аэродинамическое сопротивление благодаря тому, что обшивка фюзеляжа была выполнена из гладких дюралюминиевых листов, закрепленных с помощью заклепок с потайной головкой. Бомбометание немцами, как правило, производилось с помощью специального прицела Stuvi A2...."
>
>Вещь, я, как почитал, сходу возбудился.....
Кстати о 'Пантерах', точнее той 'неправильной' фотографии. Взята она из книги, на обложке которой стоят две фамилии: автор книги - Вернер Хаупт, автор проекта - Алексей Исаев.
Упомянутая критика на:
Весьма забавна, ибо по слухам Алексей Исаев и доктор Гильотен - это одно и тоже лицо! Если это так, то упомянутый доктор Гильотен-Исаев, сам того не подозревая критикует свое собственное творчество... :)))
Что же до 'Пантер' на фото, то там изображена модификация А, выпускалась данная модификация, якобы с сентября 1943 года, т.е. после Курской битвы. Так это или нет - или нет - разобраться по опубликованным материалам достаточно сложно, ибо в истории производства 'Пантер' есть один странный 'косяк' - вначале выпускалась модификация D2, затем А, а затем G - то есть нарушен не только алфавитный порядок, но и выпали буквы В, С, F - очень нетипичная картина для немцев - очень похоже на факт какого-то жульничества.
65. (gert99@mail.ru) 2007/03/13 18:03
[ответить]
>>64.Dry
>>>63.Koganitskiy Gregory
>>///Вы не правы, она как раз об этом мне говорила и давала ссылки
>
>А в чем тогда проблема? То есть это "Пантера" не с курской дуги. Креатив - ф топку.
/// Это вопрос не по адресу. Акромя железок никаких чудес/познаний....
64. Dry (serg2862005@yandex.ru) 2007/03/13 16:10
[ответить]
>>63.Koganitskiy Gregory
>///Вы не правы, она как раз об этом мне говорила и давала ссылки
А в чем тогда проблема? То есть это "Пантера" не с курской дуги. Креатив - ф топку.
63. (gert99@mail.ru) 2007/03/13 08:00
[ответить]
>>61.Dry
>>>57.Тонина Ольга Игоревна
>
>...
>"Тонина не увидела, что на фотографии модификация Пантеры,.... унифицированная с Тигром башенка на семь перископов."
>
///Вы не правы, она как раз об этом мне говорила и давала ссылки
62. (gert99@mail.ru) 2007/03/13 07:57
[ответить]
>>60.Dry
>>>56.Koganitskiy Gregory
>>///Для меня, .... "любовь" - И_16; юнкерс_87;
>..... И-16 самолет для второй половины тридцатых ..замечательный. А Ю-87... самое смешное, что на его месте мог быть более совершенный самолет.
/// Я такие разработки называю перпендикулярными - они отрывались от общей технической традиции того времени; у них не было ярко выраженного предшественника и их , как бы это мягче сказать, побоялись довести до ума.
И_16 не хватило "культурного" двигателя - в тот период воздушное охлаждение на истр. вышло из моды - Поликарпову просто не дали довести машину;
а Ю_87 не хватило гидроусилителей; крупноколиберного пулемета с силовой турелью и возможности для стрелка/штурмана вводить оперативные поправки в прицел и автомат пикирования (помогать летчику); двигатель нужен был силенок на 200 сильней и лучше воздушного охлаждения; 37мм синхронная пушка с пневматической перезарядкой (не газовый/откатный самозаряд) и дульным тормозом и т д - все это напрашивалось из за особенностей самолета и было вполне решаемо.
>>первая аэрокобра;
>Это которая еще с 20-мм пушкой? Тогда поясните.
///Вес/к мощности - эта машина была перетяжелена но имела резервы снижения веса а последующие просто перетяжелили. У нас ее варварски форсировали за счет ресурса, но и при этом пилоты ее хвалили.
В свое время, была вполне реальная возможность купить ее вместе с заводом - перед войной, ни она ни завод никому не были нужны (ее просто не приняли из за не стандарной схемы).
А опыт доводки по весу и форсировки в союзе был большой.
>
>>...Матильда_1 (пулеметная , было две первых)
>Всю жизнь думал, что были Матилида 1 и Матильда 2. Первая пулеметная, вторая пушечная.
///Это так и есть - А11, А12 но в англИцкой лит_ре почему то разнобой, что то связанное с переименовками модификаций.
61. Dry (serg2862005@yandex.ru) 2007/03/13 06:24
[ответить]
>>57.Тонина Ольга Игоревна
Кстати. По поводу заглавной фотки креатива:
"Тонина не увидела, что на фотографии модификация Пантеры, которая начала выпускаться после битвы на Курской дуге: шаровая установка пулемета, унифицированная с Тигром башенка на семь перископов."
60. Dry (serg2862005@yandex.ru) 2007/03/13 06:21
[ответить]
>>56.Koganitskiy Gregory
>Для меня, например (я чуть более крутой ламер чем Вы)из предвоенной техники "любовь" - И_16; юнкерс_87;
Гм... А чего тут удивительного. И-16 самолет для второй половины тридцатых так и вовсе замечательный. А Ю-87... самое смешное, что на его месте мог быть более совершенный самолет.
>первая аэрокобра;
Это которая еще с 20-мм пушкой? Тогда поясните.
>англиЦкое убожество Матильда_1 (пулеметная , было две первых)
Всю жизнь думал, что были Матилида 1 и Матильда 2. Первая пулеметная, вторая пушечная.
59. (gert99@mail.ru) 2007/03/12 23:25
[ответить]
>>58.Тонина Ольга Игоревна
>....
> Так, именно поэтому "Скайредеры" и применяли - скорость поменьше, маневренность больше - точность ударов выше, чем у реактивных братьев...
/// ....И березинскому зенитному полегче.....
>
>>///Бомберы (строй) .... И истребитель не бросается на этот строй ....>Хм... А как вы будете останавливать строй бомберов? ... Единственный вариант - выбивать флагманские машины, летящие в центре. ... Если выбить флагманские самолеты - строй может рассыпаться.
/// Флагманские в центре не летят по определению .... строй то же не рассыпется - самоубийц там нету.
Именно поэтому, немцы ковыряли строй с краю и с верху - подбитая машина разрушала строй хуже вражеской атаки. Да и различные немецкие чуда_юда типа динамо_реактивной пушки(не путайте с современной безоткатной - это не совсем то)то же играли свою, не малую роль. Там где ПВО наличествовало, потери союзников были ошеломляющие . Кстати контрактников они не щадили, если бы не стоимость машины - расходный материал.
До и разделение функций у немцев было жесткое - были облегченные машины (связать истребители)и были тяжелые пушечные...
>>....
>...светлое будущее человечества я не верю. В отдельно взятой стране - если послать проблемы остальных государств подальше - еще можно что-то сделать
/// не реально изолироваться - у меня канада третья страна за 15 лет - мир очень маленький, вроде склочной коммунальной кухни.
А светлое будущее - ......
>>>....почему именно в муфельных печах....
>>///муфель это печь, имеющая внутреннию поверхность из химстойкой и термостойкой керамики (общее название)
>
>То есть не предназначена для сжигания, а предназначена для запекания.
/// Не понял вашу логику - муфель, независимо от размеров рассчитан на получение максимально возможных температур - спекание, сжигание , плавление, испарение....
>>> ...у амеров порядок в Афганистане - ...:)))
///И еще бы ОНИ там лет пять....Ъ посидели бы....
>...амеры когда-то сами этих афганцев и тренировали, и Аль-Каиду они же и обучали... :)))
>>///..."да как МЕНЯ посмели" (ключевое слово - МЕНЯ)- он же избранный, только ему и можно...
>>
>
>Так это есть следствие пропаганды, вернее отсутствия таковой. Он типа тинейджер... и он считает себя элитой, а Вы эту "элиту" по физиономии...:)))
/// Передернули и не слегка, хотя и правы - по "физии" нужна не щеночков а Шмулевичей, Вукарских, Мухиных, Рыбалкиных, Русиновых....
- ой, списочек,...@[email protected] которые этих сучат направляют...
>
У меня шикарная бизнес АйДея есть - собрать бы всех этих направляющих, выдать по берданке с бекасятиной, согнать в один большой карьер и кормить только по предъявлению ущей аППонента. А Я бы билеты на зрительские места продавал и руководил/организовывал (в смысле, на пару с мадам "драгуновой") тотализатором. Популярнейшая бы вешь была.
И полная свобода мысли, отношений и выражения политических прострастий...
Как Вам такая мысль , как завязка фэнтази.
>
>
>>>....
>>///Рассогласование очень маленькое и плавающая посадка контейнера ее как раз и гасит (нет передачи реакции на машину)
>>Это, кстати, последний сегодняшний писк в конструкции ручного авт. оружия - прицельность повышается в рАзы.
>>Кстати расструб на этой пушке то же не простой - это англиЦкий вариант дульного тормоза на базе инжектирующего сопла "лаваля"
>>>>>>>> ...
>>
>Вряд ли гасит полностью .... - слишком сложно, ненадежно и громоздко.
///Поэтому плохо и шло как у немцев так и у нас....
>
...>Ага, значит либо лобби, либо отсутствует антимонопольное законодательство... :)
/// устами младенца ГЛАГОЛИТ истина - в израиловке меркаву производит сама армия , кормился на ней весь генералитет.
Такое сборише у...щь да не провороваться на великих АйДеях...!?
>
>
>>>... копьютерные игровые симуляторы....
>>///Ооль я опять плачу... .... отЪимели его в Ливане в неправильном, обычном бою по обычной (со времен 40х)схеме...
>
>
>Не может быть.....Нужно было в инете оные разместить - сразу бы нашли уязвимые места.... :)))
Я блин высказался по меркаве и амер_израильской ПРО три года назад - забанили на всех "русских" сайтах....даже завершить статьи не дали (пол одной на мембране до сих пор висит - , меркаву всю вычистили - "гад гришка не трож святое...")
>.... Кстати, это обычная практика ....
>>
>Оскандалиться не боюсь.... :))) Мы тут с соавтором одну жуть уже сваяли (на околовоенную тему :) :
>
>
>Даже на конкурс пытались выставить - ....
Они просто не имели соответствующей технической подготовки оценить такой рОман о розовой любви -
"...Ей захотелось бросить все и подарить радость чувств и наслаждений своей подруге....(на фоне) двух сгоревших PzKpfw II Ausf.С, вооруженных 20-мм пушкой KwK 30 (KwK - Kampfwagenkannone - танковая пушка) и пулеметом MG-34 калибра 7,92 мм. и оснащенных двигателем 'Майбах' HL 62TRM мощностью 140 л. с улучшенной системой охлаждения, и трех полугусеничных зондеркрафтфахрцойгов Sd.Kfz.251/1... Словно в ответ на ее слова в сторону дюралюминиевых фюзеляжей овального сечения, атакующих Штурцкампффлюгцойгов.... которые соединялись заклепками при помощи уголковых профилей, ..... трассы тяжелых пехотных пулеметов 'Бердмор-Фэркуэр' калибра 12,7 мм. Саманта заметила (в порыве любви), что поверхность фюзеляжа была почти идеально гладкой и имела минимальное аэродинамическое сопротивление благодаря тому, что обшивка фюзеляжа была выполнена из гладких дюралюминиевых листов, закрепленных с помощью заклепок с потайной головкой. Бомбометание немцами, как правило, производилось с помощью специального прицела Stuvi A2...."
Вещь, я, как почитал, сходу возбудился.....
58. (ola_ton@mail.ru) 2007/03/12 22:30
[ответить]
>>53.Koganitskiy Gregory
>>>52.Тонина Ольга Игоревна
>>>....пацанов ..по рисовым чекам гонять ...
>>ЕМНИП, то у П.Смита, описано применение и "Скайредеров" и во Вьетнаме - именно точечные удары по ребятам с калашами.
>/// Их очень быстро отучили выпендриваться на малой высоте, стреляла каждая кочка (бункера , пулемет дал очередь и ушел в люк...)
>Я с въетнамскими летчиками в Омске столкнулся - очень приятные ребята - такие самострелом не займутся и исправную машину не бросят.
>>....
Так, именно поэтому "Скайредеры" и применяли - скорость поменьше, маневренность больше - точность ударов выше, чем у реактивных братьев...
>///Бомберы (строй) это не стадо - стадо сразу же на портянки порвут и добьют по одиночке.
>И истребитель не бросается на этот строй в истерике - истерика порежут сразу же, и сослуживцы только плечами пожмут "машину жалко" ...
>У Вас, скорее всего, нет реальной военной подготовки - очень странные представления о бое (я это еще по вашей фэнтази заметил)
Хм... А как вы будете останавливать строй бомберов? Ударом по истребителям прикрытия? Так от этого толку никакого . Все равно придется лесть к бомберам - отгрызать крайних и отставших - счет пополнить можно, а основная масса долетит. Единственный вариант - выбивать флагманские машины, летящие в центре. А для этого нужно лезть в середину, а не с краю, либо атаковать в лоб. Если выбить флагманские самолеты - строй может рассыпаться.
>
>/// Вы знаете Оля, признаюсь откровенно - я не мессия - поэтому единственно верного пути я не знаю, просто живу так, что бы мне перед собой по_реже нужно было оправдываться (а на остальных мне , в основном , наплевать...)
>
Логично. У меня еще есть друзья, и профессия, которая мне нравится.
В светлое будущее человечества я не верю. В отдельно взятой стране - если послать проблемы остальных государств подальше - еще можно что-то сделать (если сильное в военном плане государство - ибо слабому изолироваться от проблем мира не дадут)
>>....почему именно в муфельных печах....
>///муфель это печь, имеющая внутреннию поверхность из химстойкой и термостойкой керамики (общее название)
То есть не предназначена для сжигания, а предназначена для запекания.
>> Что-то не получается у амеров порядок в Афганистане навести, а скольку шума было - смеялись над СССР, а сами, - ...:)))
>///Нельзя запугать смертью человека в культуре которого смерть только порог к чему то другому и непрерывная война в течении столетий свела ценность человеческой жизни к "0"
Так ведь амеры когда-то сами этих афганцев и тренировали, и Аль-Каиду они же и обучали... :)))
>Вот поэтому смотрю я на бритоголовую шваль и мне просто противно - дашь ему по физии (в молодости грешил) и на ней четко пропечатывается "мысль" не "за что меня" (как у нормального человека должно быть) а "да как МЕНЯ посмели" (ключевое слово - МЕНЯ)- он же избранный, только ему и можно...
>
Так это есть следствие пропаганды, вернее отсутствия таковой. Он типа тинейджер, за него все горой и СМИ и Союз Солдатских Матерей и всякие там пацаны, и родители, которые кормят - все его защащают, кормят, лелеят, и он считает себя элитой, а Вы эту "элиту" по физиономии...:)))
Естественно, что ему обидно... :))) (то, что он еще в жизни никто - для него неважно - он "крутой" (по его мнению))
>>....То есть после первого прицельного выстрела - попасть из такого самолета в точечную цель невозможно...
>>>///У немцах на снарядах этих пушек были электро_запалы (стрельба ...синхронная) кроме того, если вы обратите внимание на подвеску контейнеров - она плавающая по биму .......
>>
>>Вряд ли электрозапалы помогут - ...рассогласование все равно будет - разная скорость горения пороха - и самолет начнет вилять при стрельбе вправо-влево . Подвеска пушек здесь роли не играет - рычаг 2 метра - и никуда не денешься.
>///Рассогласование очень маленькое и плавающая посадка контейнера ее как раз и гасит (нет передачи реакции на машину)
>Это, кстати, последний сегодняшний писк в конструкции ручного авт. оружия - прицельность повышается в рАзы.
>Кстати расструб на этой пушке то же не простой - это англиЦкий вариант дульного тормоза на базе инжектирующего сопла "лаваля"
>>>>>>> ...
>
Вряд ли гасит полностью - поэтому все равно прицел сбивается, не может плавающая посадка контейнера полностью гасить отдачу - только при условии полного поглощения энергии выстрела - слишком сложно, ненадежно и громоздко.
>/// скорее помесь совковской 180 мм башенной самоходки 1970х и немецкого тигра с которого всю броню, кроме лобовой ободрали. Да и лобовая держит только коммулятивные за счет подрывных пластин (правильный враг обязан бить только в лоб... желательно камнями...)
Ага, значит либо лобби, либо отсутствует антимонопольное законодательство... :)
>>...Кстати, может есть какие-нибудь копьютерные игровые симуляторы, где все это проверено?
>///Ооль я опять плачу... - вот израиль и проверял его на ПРАВиЛЬНЫХ симуляторах. А отЪимели его в Ливане в неправильном, обычном бою по обычной (со времен 40х)схеме...
Не может быть! Значит симуляторы были неправильные! Нужно было в инете оные разместить - сразу бы нашли уязвимые места.... :)))
А так наверняка проверяли заинтересованные в поставке данных танков в войска люди - отсюда и прохождение всех тестов . Кстати, это обычная практика - лоббирование....
>
>>Решила, начать писать скандальную креативку про Ю-87... :)
>/// ...Ох оскандалитесь, уж очень у вас слабое представление об этой технике - на уровне вашего Мухина, у которого 150мм зенитка стреляет (по самолетам)на 12км 36кг осколочными снарядами (хорошо хоть осколочно_фугасными не написал) дающими (ему лично) аж 700 осколков - его бы откровения, да на экзамене моим бы преподам - вот бы вони было.... да и что такое реальный бой/психология боя вы то же не представляете - там нет переигровок и мана по углам не лежит...
Оскандалиться не боюсь.... :))) Мы тут с соавтором одну жуть уже сваяли (на околовоенную тему :) :
Даже на конкурс пытались выставить - сняли с конкурса за антинацисткую пропаганду нацизма. Так что страха нет - побольше модных гламурных слов типа: штурмкампффлюгцойг, штаффель, ягдер, гешвадер и т.д. - и будет очень похоже на специализированную "военную литературу" в стиле Андрея Смирнова и прочих....
57. (ola_ton@mail.ru) 2007/03/12 21:55
[ответить]
>>55.Dry
>>>52.Тонина Ольга Игоревна
>>Вряд ли электрозапалы помогут Подвеска пушек здесь роли не играет - рычаг 2 метра - и никуда не денешься.
>
>Угу. А не расскажете, как тогда аналогичные по калибру девайсы на Ил-2 применялись?
Не расскажете каково расстояние между 37-мм орудиями на ИЛ-2? Явно поменьше 4 метров (как на Ю-87)- а это делает рычаг отдачи от выстрела меньше, но кстати, если верить интервью, которые брал у летчиков-штурмовиков Артем Драбкин - сами летчики оценивали штурмовик с 37-мм пушками совершенно неважно, гораздо хуже чем стандартный вариант.