16. (nikoberg@nm.ru) 2011/10/09 19:00
[ответить]
>>14.Тонина Ольга Игоревна
>>>11.Игорь
Ну как вы можете такое писать - ведь Игорек и Женечка с детсва всосали с этим самым, ну которое молоко, что гитлеровцы - никогда никогда не врут!
Они как пионеры и октябрята - всегда говорят токо правду и ничего иного!
15. Игорь2011/10/09 06:54
[ответить]
>>14.Тонина Ольга Игоревна
>Тогда о каких сведениях противника идет речь в Вашем заявлении?
>Цитирую:
>>>> официальные данные из советских документов с учетом сведений противника. Свои расчеты он также делал на основании официальных документов с учетом документов противника.
Сведения противника - из документов противника, естественно. Он ведь писал работу не в 1943 году, а в 21 веке.
>Именно так все остальные и поступают, ибо являются психически здоровыми людьми. Ни один здравомыслящий человек, занимающий высокий руководящий пост не станет ради"горькой правды" портить СВОЮ карьеру. Командир конвоя, написавший о том, как он проспал атаку советской ПЛ - может запросто оказаться в подвалах гестапо, или "под колпаком у Мюллера". Правду пишет только проверяющая комиссия, которой поставлена сверху соответствующая задача.
Как вы объясниете тогда присутствие в документах совершенно вопиющего случая с посадкой на камни лютцова и 3 эсминцев? Вы думаете, за это адмиралы надеялись получить медали? Почему здесь они не забыли написать про камни, ведь можно было как два пальца об асфальт сослаться, что у ЭМ у всех сломались машины (ведь они на самом деле очень часто ломались). Я думаю, как тогда, так и сейчас, командиры все же пишут наверх более-менее правдивые донесения. Потому что у всех начальников есть заместители и подчиненные, которые тоже знают правду и не прочь при случае донести наверх, что босс врет. Просто чтобы занять его место.
В мемуарах, естественно, все стараются выдумать. Поэтому я не читаю мемуаров.
>Поэтому не надо ля-ля!
А вы читали какие-нибудь документы, написанные в войсках 11 армии? Чтобы про ляля заявлять? Я читал. Есть там и прорывы, и отступление, и успехи врага.
>Что же до низовых документов - ЕМНИП, то кто-то где-то мне когда-то утверждал, что все немецкие офицеры на флоте вели свои личные КТВ...
Спросите у этого кого-то. Самый низовой КТВ - это корабль (не принимая в расчет наземные части типа батарей БО). Ну, или может стоит считать самым низовым КТВ машинного отделения корабля. Но там практически всегда мало интересного.
Рабочие записи и личные дневники конечно могли быть у отдельных офицеров, но таковые в архив не сдавали, а данные из них переносили в КТВ корабля.
14. (ola_ton@mail.ru) 2011/10/08 21:52
[ответить]
>>11.Игорь
>>>10.Тонина Ольга Игоревна
>>1. Сведения полученные от противника в ходе войны могут быть и дезинформацией.
>А это тут причем? Советская сторона от немцев никаких сведений не получала во время войны. То что агенты доставали, в основном оказывалось фигней. Удачно разведка сработала только по прохождению конвоев в 1943 году, пока немцы сеть не уничтожили.
Тогда о каких сведениях противника идет речь в Вашем заявлении?
Цитирую:
>>> официальные данные из советских документов с учетом сведений противника. Свои расчеты он также делал на основании официальных документов с учетом документов противника.
>
>>2. Официальные документы - особенно те, которые отправляются "наверх" - абсолютная лажа - никто и никогда не писал вышестоящим начальникам правду - её всегда причесывали и глянцевали. Соответственно КТВ "Тирпица" - парадный послепоходовый документ, составленный так, чтобы не сняли с должности...:)
>Если вы всегда и везде пишете полную лажу для своих начальников, из этого отнюдь не следует, что так поступают все остальные спокон веку.
>
Именно так все остальные и поступают, ибо являются психически здоровыми людьми. Ни один здравомыслящий человек, занимающий высокий руководящий пост не станет ради"горькой правды" портить СВОЮ карьеру. Командир конвоя, написавший о том, как он проспал атаку советской ПЛ - может запросто оказаться в подвалах гестапо, или "под колпаком у Мюллера". Правду пишет только проверяющая комиссия, которой поставлена сверху соответствующая задача.
Именно поэтому тот же Манштейн отступает по причине того, что "у его соседей прорвали фронт". Его соседи в своих мемуарах и донесениях - пишут что фронт прорвали у Мантштейна и им пришлось отступить, чтобы выровнять линию фронта. Командир же более маленького подразделения, которое отступило, напишет, что "его дивизия выполняла поставленную задачу и к исходу дня занимала рубеж такой-то... или выдвинулась на рубеж такой-то", и спустя 60-70 лет после этих событий, очередной Морозов будет размахивать этим донесением и утверждать, что никакого прорыва фронта советскими войсками не было, а все атаки были отбиты.
Поэтому не надо ля-ля!
>>3. Искать нужно документы более низкого уровня, а также КТВ всех участников того выхода в море.
>Ниже - это как? КТВ правого ботинка адмирала Шнивинда? хехе. И как продвигаются ваши поиски?
Шнивинд был одноногим (ему при Ютланде оторвало осколком правую ногу чуть ниже колена).
Что же до низовых документов - ЕМНИП, то кто-то где-то мне когда-то утверждал, что все немецкие офицеры на флоте вели свои личные КТВ...
13. (aleksandr-z@km.ru) 2011/10/08 02:33
[ответить]
>>11.Игорь
>>>10.Тонина Ольга Игоревна
>Если вы всегда и везде пишете полную лажу для своих начальников, из этого отнюдь не следует, что так поступают все остальные спокон веку.
>
В данном конкретном случае хер Морозофф написал что?
Ну и че? он уже свой дохтурский диплом взад вернул а сам китель с мичманскими погонами примеряет?
>>3. Искать нужно документы более низкого уровня, а также КТВ всех участников того выхода в море.
>Ниже - это как? КТВ правого ботинка адмирала Шнивинда? хехе. И как продвигаются ваши поиски?
Да нет. просто вахтенный журнал писанный как положенно а не тот фуфел что за него пытаются впарить с машинописным текстом.
>Но вообще конечно приятно, стоило пожаловаться - и вот уже статейка поприкольнее вышла.(неистово доедая последний половичок соседа)
Неужели автор правду пишет.
Правда как гнусный русофил и германофоб он сильно приукрашивает реальную действительность?
Да и с наблюдением взрывов за 10 морских миль от ПЛ и скорости выпущенной ракеты в 750 км/час все становится на свои места. С такой то аппаратурой неудивительно.
Ну и не попали даже гранитом само собой разумеещееся действо. Тупой русишунтерменьш даже с такой техникой только в скалу попасть может и то потому что скал в норвегии много.
11. Игорь2011/10/07 23:28
[ответить]
>>10.Тонина Ольга Игоревна
>1. Сведения полученные от противника в ходе войны могут быть и дезинформацией.
А это тут причем? Советская сторона от немцев никаких сведений не получала во время войны. То что агенты доставали, в основном оказывалось фигней. Удачно разведка сработала только по прохождению конвоев в 1943 году, пока немцы сеть не уничтожили.
>2. Официальные документы - особенно те, которые отправляются "наверх" - абсолютная лажа - никто и никогда не писал вышестоящим начальникам правду - её всегда причесывали и глянцевали. Соответственно КТВ "Тирпица" - парадный послепоходовый документ, составленный так, чтобы не сняли с должности...:)
Если вы всегда и везде пишете полную лажу для своих начальников, из этого отнюдь не следует, что так поступают все остальные спокон веку.
>3. Искать нужно документы более низкого уровня, а также КТВ всех участников того выхода в море.
Ниже - это как? КТВ правого ботинка адмирала Шнивинда? хехе. И как продвигаются ваши поиски?
Но вообще конечно приятно, стоило пожаловаться - и вот уже статейка поприкольнее вышла.
10. * (ola_ton@mail.ru) 2011/10/07 23:20
[ответить]
>>9.Евгений К
> официальные данные из советских документов с учетом сведений противника. Свои расчеты он также делал на основании официальных документов с учетом документов противника.
1. Сведения полученные от противника в ходе войны могут быть и дезинформацией.
2. Официальные документы - особенно те, которые отправляются "наверх" - абсолютная лажа - никто и никогда не писал вышестоящим начальникам правду - её всегда причесывали и глянцевали. Соответственно КТВ "Тирпица" - парадный послепоходовый документ, составленный так, чтобы не сняли с должности...:)
3. Искать нужно документы более низкого уровня, а также КТВ всех участников того выхода в море.
9. Евгений К (the_enerqo@mail.ru) 2011/10/07 23:02
[ответить]
>>8.Захаров Александр Викторович
>Ага. Как надо доказать промах так хер Морозофф сразу и безоговорочно верит советским документам?
>А как лунин в тирпиц торпедами а флотская авиация бомбами его рихтует так сразу верует в немецкие побрехеньки?
>Какой он у вас двуликий то. Ну прям не хер Морозофф а двуликий Анус.
Саш! Посмотри про атаку на Тирпиц в книге "Подводные лодки ВМФ СССР..." стр.19. Повторяю: Морозов в этой книге приводит официальные данные из советских документов с учетом сведений противника. Свои расчеты он также делал на основании официальных документов с учетом документов противника. В вышеуказанной книге данные совпадают с официально принятыми в послевоенной литературе: то есть 18-20 каб. Предвидя твоё "Ага": Не пытайся предъявить мне указанные мною 17-18 каб. Я, лично, склонен именно к последним.
8. (aleksandr-z@km.ru) 2011/10/07 22:36
[ответить]
Ага. Как надо доказать промах так хер Морозофф сразу и безоговорочно верит советским документам?
А как лунин в тирпиц торпедами а флотская авиация бомбами его рихтует так сразу верует в немецкие побрехеньки?
Какой он у вас двуликий то. Ну прям не хер Морозофф а двуликий Анус.
7. Евгений К (the_enerqo@mail.ru) 2011/10/07 22:20
[ответить]
>>6.Тонина Ольга Игоревна
>>>5.Евгений К
>Однако мертвые тушки корабликов вдоль всей Норвегии на аглицкой карте отмечены. К сожалению пока безымянные (на карте).
Факт. Там много чего утопло. Самому было бы любопытно, кто там валяется.
Игорь уже писал об этом, Морозов привел данные из советских документов.
6. * (ola_ton@mail.ru) 2011/10/07 22:18
[ответить]
>>5.Евгений К
>Согласно документов лодке засчитан промах. Эта атака даже в официальной Хронике не упоминается.
1. Однако мертвые тушки корабликов вдоль всей Норвегии на аглицкой карте отмечены. К сожалению пока безымянные (на карте).
2. Однако даже если атака не засчитана, то зачем гражданин Морозов врет про то, что торпеды за 90 секунд прошли 10 миль?
5. Евгений К (the_enerqo@mail.ru) 2011/10/07 22:12
[ответить]
Согласно документов лодке засчитан промах. Эта атака даже в официальной Хронике не упоминается.
4. (aleksandr-z@km.ru) 2011/10/07 22:13
[ответить]
Мирослав Морозов, Константин Кулагин "Эски" в бою. Подводные лодки Маринеско, Щедрина, Лисина", изд. Яуза", ЭКСМО,2008, стр. 80:
А мне вот еще интересно откуда херр Морозофф узнал, что торпеды взорвались об берег если гансы не только не видели взрыв но его и не слышали и продолжали чапать своим курсом в полном неведении что по ним стреляли?
Вот ведь парадокс.
Никто ничего не видел и не слышал, а херр Морозофф ЗНАЕТ.
Экстрасенс однако.
Или, что более вероятно.........
3. (nikoberg@nm.ru) 2011/10/07 22:00
[ответить]
Это нормально для есторега - нафига нужны дурацкие координаты, какое-то там время - ясно же всем рукопожатным людям - совковые ПЛ если куда и попадали - так только в берег. Ну или в плавучий роддом Густлофф... Случайно. Или спьяну.
2. Серб (Roborsilov@yandex.ru) 2011/10/07 21:52
[ответить]
Немцы сверхскоростные торпеды заморозовали! С помощью пингвинов и д-ра Гебельса
1. Серб (Roborsilov@yandex.ru) 2011/10/07 21:53
[ответить]
Немцы сверхскоростные торпеды заморозовали! С помощью пингвинов и д-ра Гебельса