Комментарии: Та самая бомба Ганса Руделя

Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Та самая бомба Ганса Руделя
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/02/2008, изменен: 17/02/2009. 14k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:33 "Форум: Трибуна люду" (289/74) 18:33 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/14) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (349/25) 18:33 Коркханн "Лабиринты эволюции" (22/21) 18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2) 18:29 Кадавр "Псион" (398/1) 18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2) 18:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16) 18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10) 18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28) 18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1) 18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15) 18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36) 18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1) 18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1) 17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4) 17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9) 17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1) 17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7) 17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1) 17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9) 17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

28. yossarian (yossarian3@mail.ru) 2008/02/23 01:01 [ответить]
  > > 4.Степан
  >В тему
  >Евгений Мариинский в своей книге "Я дрался на 'Аэрокобре'",
  >вспоминает эпизод с "бетонобойной" бомбой в 1000 кг, испорченной
  >немецкими коммунистами, бомба не разорвалась на ВПП Харьковского аэродрома. При обезвреживании была обнаружена записка от саботажников.
  >В налетах 23.09.41 могла быть такая... или с уменьшенным весом ВВ.
  >Не вижу серьезных оснований впадать в "полнейший бред" и реагировать, как ПТУшник
  >Спокойнее Маня, спокойнее
  Только не харьковского аэродрома, а кировоградского. И хорошо, что не взорвалась, ибо тогда единственной на многие сотни километров бетонке наступил бы кирдык. А тут как назло распутица - зима 1943-44 года тёплой выдалась.

27. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/02/18 21:49 [ответить]
  > > 26.назгул
  >Да, кстати, поздравляю всех с очередной победой демократии!
  >Косово свободно!!! Сербы проиграли!

  Ну тогда с праздником:
  http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/hartman_eric.shtml

  :)))))

24. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/02/16 21:40 [ответить]
  > > 22.назгул
  >Что характерно, Люфтваффе тонина всегда пишет с большой буквы. По Фрейду это означает, что в душе она восхищается ими и уважает эту могучую силу. От любви до ненависти и наоборот ведь один шаг. Хотя фактически, по правилам перевода, писать надо с маленькой... Но откуда это знать малограмотной женщине...


  Что характерно, женские фамилии АннаРайнич-ЕленаГрановская-назгул-Дегтев пишет с маленькой по буквы. По Фрейду это означает, что не может мужчина даже один раз удовлетворить женщину - полная импотенция....

  Кстати, а откуда гражданин АннаРайнич-назгул вы знаете труды Фрейда? Вы же на цусиме4 написали, что по-иностранному не понимаете и тексты переводить не умеете!

21. AD (dimasezin@mail.ru) 2008/02/09 11:40 [ответить]
Не было у "Марата" противоторпедной защиты,не было ее у "ОР",была она только у "Парижанки".Бронирования днища тоже.
Сравнивать эффект воздействия на линкор и танк тоже не корректно,ибо конструкция их корпусов сов.разная.Поэтому взрыв на броне танка может дать килограммы осколков внутри ,фатальные для экипажа.У линкора за броневым поясом еще много конструкций .

20. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/02/07 22:00 [ответить]
  > > 18.Степан
  >Дорогая Леди Ольга!
  >Еще раз прошу простиь за весь этот кабак...

  Все в порядке! В споре рождается истина! :)))

19. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/02/07 21:53 [ответить]
  > > 16.Игорь
  >> > 15.Тонина Ольга Игоревна
  >>> > 13.Степан
  >Ну так удалось обнаружить что-нибудь достоверное о подвеске 1000-кг бомбы на Ju87B кроме т.н. мемуаров Рюделя, которые он, как и всякий порядочный ветеран, конечно, и не писал?

  Что-то пока большинство участвующих в споре указывают, что не мог Ю-87 В-2 таскать 1000-кг тушку. Так что вопрос остается открытым...


  >Речь-таки об SD1000 или PS1000? Не факт, что бронебойные были у LW в 1941, а в SD наполнение ВВ - будь здоров!

  160 кг в РС-1000 - в SD1000 ее раза в 1,5-3 больше...

18. Степан (datad@hmti.ac.by) 2008/02/07 14:45 [ответить]
  Дорогая Леди Ольга!
  Еще раз прошу простиь за весь этот кабак...
  Не ожидал такой "мокрой" реакции,
  право слово
  Ваш Степан

17. Gregory 2008/02/07 04:22 [ответить]

  >>> > 8.Тонина Ольга Игоревна
  >>...
  >
  >Ядумаю, что бронебойку в 1000 кг оценили именно как фугаску 250 кг, из-за малого количества ВВ и осколков при взрыве бронебойки.
  ......
  >Все в порядке. :)
  ///Усе в порЯдке. За исключением пустяка - даже противотанковая граната 300-350ГРАММ тнт не пробивая брони 50мм сносит сколотыми чешуйками и ударной волной экипаж
  А теперь представте 250кг для 150мм или 1000кг для 250мм -
  ..... ударная волна это не мокрое полотенце отскакиваюшее от ж...ы
  - даже при попадании 250кг_мовки рассчет бч можно списать и почти все оборудование - гидравлика; пневматика; эл. моторы ; дальномеры; концевики ............ потребует замены.

16. Игорь 2008/02/07 02:22 [ответить]
  > > 15.Тонина Ольга Игоревна
  >> > 13.Степан
  >>> > 8.Тонина Ольга Игоревна

  Ну так удалось обнаружить что-нибудь достоверное о подвеске 1000-кг бомбы на Ju87B кроме т.н. мемуаров Рюделя, которые он, как и всякий порядочный ветеран, конечно, и не писал?
  Например, FW190F тоже мог поднять тонку в теории, а практически ЕТС501 не был расчитан на такой вес, да и бомба не вмещалась по габаритам....

  > ... бронебойку в 1000 кг оценили именно как фугаску 250 кг, из-за > малого количества ВВ и осколков при взрыве бронебойки.
  Речь-таки об SD1000 или PS1000? Не факт, что бронебойные были у LW в 1941, а в SD наполнение ВВ - будь здоров!

15. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/02/06 21:55 [ответить]
  > > 13.Степан
  >> > 8.Тонина Ольга Игоревна
  >Дорогая, Леди Ольга!
  >Прошу прощения, возможно я не понял...
  >
  >а) "14-30 четвертый налет: 23 Ю-87, 47 бомб одна весом в 250 кг попала в крышу 3 башни..."


  Ядумаю, что бронебойку в 1000 кг оценили именно как фугаску 250 кг, из-за малого количества ВВ и осколков при взрыве бронебойки.

  >Еще раз прошу Вас извинить меня за непонимание...

  Все в порядке. :)

14. Прибылов Александр Геннадьевич (drungary@wargaming.net) 2008/02/06 12:25 [ответить]
  > > 10.Gregory

  >///Не слышал про такое, но я почти не знаком с кораблями - не моя сфера, но , как взрывник, имею представление о действии в воде ударной волны.
  Дредноутные ЛК и ЛКр снабжались такими булями. Что позволяло выдерживать по несколько попаданий торпед. Причем взрыв происходит в воде, так что защита там приличная.
  Еще один момент - бронирование днища кораблей в районах силовой установки и погребов. Я не знаю схему бронирования у Марата, но таковые были на линкорах.

  >Тут , по моему , другая "изюминка" - а нафиг немцам (кроме пропагандистского эффекта) нужен был этот устаревший "самотоп".
  Огонь орудий такого калибра СОВСЕМ НЕ МЕЛОЧЬ.

  > Да и , судя по всему, какого то особенного прикрытия у него не было.
  Конкретно у него - нет, не было. Насколько знаю (а знаю очень мало) систему ПВО Питера в 42 г.: авиация не могла прикрывать конкретно определенные объекты, ПВО строилось секторами из прикрывающих друг друга эшелонов наземных батарей и ПВО кораблей. При этом насыщенность зенитными средствами была относительно низкой.

13. Степан (datad@hmti.ac.by) 2008/02/06 11:50 [ответить]
  > > 8.Тонина Ольга Игоревна
  Дорогая, Леди Ольга!
  Прошу прощения, возможно я не понял...

  а) "14-30 четвертый налет: 23 Ю-87, 47 бомб одна весом в 250 кг попала в крышу 3 башни..."

  б)..."23 сентября 1941 г. одна 250-кг бомба попала в палубу над казематом N10, а вторая в крышу башни N3 в стык с боковой стенкой"

  в) "Что представляет из себя бомба PC 1000 ESAU?" и Вы описываете (доволно профессионально и компетентно) действие 1000 кг бомбы при попадании в стык башни главного калибра No 3...

  Из Вашего материала "Та самая бомба..." я понял, что в башню No 3
  угодила предположительно 1000 кг бомба. Таки образом абзац а) и вызвал мое заблуждение...
  Еще раз прошу Вас извинить меня за непонимание...
  С Уважением
  Ваш Степан

12. Степан (datad@hmti.ac.by) 2008/02/06 11:41 [ответить]
  > > 6.Gregory
  На бронебойных(!) и фугасных бомбах немцев гидростата не было.

11. Дмитрий (Serbal@yandex.ru) 2008/02/06 10:09 [ответить]
  9.Тонина Ольга Игоревна
  > Очень рада, что высказываются столь разные мнения! :)))

   Ну, вот ещё одно "мнение". Прочитает какой- нибудь Зефиров вот это: "Так или иначе, но попадание в башню N3 "Октябрьской революции" сделано именно бронебойной бомбой. И вероятнее всего его автором является Ганс Рудель"- и запишет ещё один "потопленный" линкор на боевой счёт своего любимца...

10. Gregory 2008/02/06 03:50 [ответить]
  >>> > 5.Прибылов Александр Геннадьевич
  >>///... противоторпедные баръеры ...на стоянке.
  >>...
  ....
  >Я писал про були ПТЗ. Это часть корабля... легкий корпус с кучей переборок, сделанный так, чтобы гасить взрывную волну или гидродинамический удар....
  ///Не слышал про такое, но я почти не знаком с кораблями - не моя сфера, но , как взрывник, имею представление о действии в воде ударной волны.
  Олина ошибка - 20 метров в воде по действию ударной волны почти эквивалентно прямому попаданию в воздушной среде...

  Тут , по моему , другая "изюминка" - а нафиг немцам (кроме пропагандистского эффекта) нужен был этот устаревший "самотоп".
  Собственно, и по задействованным ими силам/ресурсам это видно, так, на всякий случай бахнули, стараясь не допускать большие потери.
   Да и , судя по всему, какого то особенного прикрытия у него не было.

9. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/02/05 22:04 [ответить]
  > > 2.Gregory
  >Оленька !!! Может Вам опять вернуться к сексуальным предпочтениям порутчика Сворога - ей богу , даже там Вы более компентентны были....
  >

  Очень рада, что высказываются столь разные мнения! :)))

8. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/02/05 22:01 [ответить]
  > > 3.Степан

  >Прошу Вас исправить комментарии налета "14-30 четвертый налет...",

  Что именно исправить?

  С уважением, Ольга

7. Прибылов Александр Геннадьевич (drungary@wargaming.net) 2008/02/05 19:07 [ответить]
  > > 6.Gregory
  >> > 5.Прибылов Александр Геннадьевич
  >.... В отстое могут устанавливаться противоторпедные баръеры (не знаю точного термина) Вы видимо про них пишите, но это только на стоянке.
  >От ударной волны они почти не защищают - особенности гидродинамики...
  >Установка торпеды - 2-4 метра, бомба с гидростатом на глубине 8-12м.


  Я писал про були ПТЗ. Это часть корабля, а не завесы вокруг него. Представляют собой легкий корпус с кучей переборок, сделанный так, чтобы гасить взрывную волну или гидродинамический удар. Впрочем я не знаю, были ли эти були у "Марата".

6. Gregory 2008/02/05 18:47 [ответить]
  > > 5.Прибылов Александр Геннадьевич
  >У линкора вместо брони ниже ватерлинии були ПТЗ. Так что близкий разрыв повреждает не корпус а були
  ///Только на носу и его назначение чистая гидродинамика.
  .... В отстое могут устанавливаться противоторпедные баръеры (не знаю точного термина) Вы видимо про них пишите, но это только на стоянке.
  От ударной волны они почти не защищают - особенности гидродинамики...
  Установка торпеды - 2-4 метра, бомба с гидростатом на глубине 8-12м.
  Был ли гидростат на этих бомбах не знаю, зависило от уровня планирования операции и глубины стоянки (у немцев гидростаты для авиа_бомб точно были)

5. Прибылов Александр Геннадьевич (drungary@wargaming.net) 2008/02/05 17:24 [ответить]
У линкора вместо брони ниже ватерлинии були ПТЗ. Так что близкий разрыв повреждает не корпус а були.

4. Степан (datad@hmti.ac.by) 2008/02/05 16:40 [ответить]
  > > 2.Gregory
  Дрожайший подпоручик!
  Не все бомбы одинаково полезны!
  Каждая падает строго по линии своей судьбы.
  Если ей повезет.
  Бронебойная бомба любых размеров, попав на дно неглубокого залива, пробъет это дно в силу своей испорченности, но дно корабля оставит в покое.
  Вот фугасная бомба даже меньшего калибра, способна вызвать гидродинамический удар по борту и днищу...
  Пока немцы темнят (не помнят) с типами бомб, остается только реконструировать повреждения по описаниям.
  В тему
  Евгений Мариинский в своей книге "Я дрался на 'Аэрокобре'",
  вспоминает эпизод с "бетонобойной" бомбой в 1000 кг, испорченной
  немецкими коммунистами, бомба не разорвалась на ВПП Харьковского аэродрома. При обезвреживании была обнаружена записка от саботажников.
  В налетах 23.09.41 могла быть такая... или с уменьшенным весом ВВ.
  Не вижу серьезных оснований впадать в "полнейший бред" и реагировать, как ПТУшник
  Спокойнее Маня, спокойнее

3. Степан (datad@hmti.ac.by) 2008/02/05 15:12 [ответить]
  Дорогая, Леди Ольга!
  Спасибо за новый материал!
  Квалифицированный разбор, многое стало ясным!
  Прошу Вас исправить комментарии налета "14-30 четвертый налет...", иначе это будет путать посетителей форума (в смысле куда и какая бомба попала).
  Всего наилучшего
  Ваш Степан

2. Gregory 2008/02/04 22:29 [ответить]
  Оленька !!! Может Вам опять вернуться к сексуальным предпочтениям порутчика Сворога - ей богу , даже там Вы более компентентны были....

  '...У самого борта! Всего в метре. Нет, в сантиметре. Нет, в миллиметре от борта! Можно считать прямым попаданием! Конечно - водяные столбы накрыли корабль целиком - значит, мы попали! Победа! ......'
  '.... и близкие разрывы бомб могут потопить или повредить корабль. Согласна. Только, смотря какой корабль! ..... эсминец - это тонкостенный металлический чехол......... крейсер имеет броню той или иной толщины ...... Линкор слишком большой и слишком толстокожий.....'
  /// У ВСЕХ этих трех типов кораблей нет брони на днище куда и 'прилогалась ударная волна' и близкие по повреждаемости типы оборудования (котлы , турбины) .

  Дальше, после пространной демагогии Вы сами себе отвечаете -

  '...налеты на "Октябрьскую революцию" (линкор) ..... 11-45 второй налет........ 3 бомбы в 1000 кг упали в 20 м от корабля, корабль ..... получил повреждения и потери в л/с...'

  ///Ну вот видете 20 метров - о сантиметрах речь вообще не идет....

  '...Толщина брони крыши башни .... "Октябрьской революции" составляет 152 мм. Фугасная бомба такую броню не пробьет, и есть все основания считать, что это та самая бронебойная бомба в 1000 кг.....'

  ///Фугасная нет а бронебойная с километровой высоты (вы сами раньше написали до 500км/ч) 250-300 без проблем.....

  Рассмотрим, что произошло. -

  /// 7 пунктов полнейшего бреда , даже комментировать не хочется.

  Оленька!!! Как кстати там , у порутчика Сворога, не снимая сапог....!!????

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Та самая бомба Ганса Руделя ()

Комментарии: Та самая бомба Ганса Руделя
()