31. (nikoberg@nm.ru) 2010/01/30 22:10
[ответить]
>>29.Марченко Ростислав Александрович
>>>28.777
>Марсейль сбил свои 17 Р-40( за день) защищая пехоту от истребителей бомбардировщиков для примера. Чтобы не прересекаться с доком( Приношу извинения Игорь)все подтверждены британскими документами. Вплоть до обстоятельств всех трех боев. .
>Видите ли... сбитый самолет не прилетит снова. А для того чтобы его сбить надо иметь преимущество либо тактическое либо численное.
>Геринг, сам ас ПМВ это понимал. Вот и потеряли они в Битве за Британию всего 200 истребителей.
>Наши генералы ВВС ваышедшие из кавалеристов- нет.
>Оцените слова Ворожейкина касательно орденосного однофамильца в чине генерал полковника. В 1947 году... после получения тем опыта войны...
Мудилко, веселишь не подеццки. Только не учитываешь, что твои логические некрорейховые пассажи смешны - и убоги.
Ну вот
Сначала пример честнейшего Марселя. С подтверждением. Очень хорошо.
Немцы - гиганты.
Потом - гений Геринга. Немцы- гиганты.
Ни к селу ни к городу - разговор о битве за Британию - малы де потери. Немцы-гиганты. то, что эта битва ими просрана - за кадром.
И после этого гамузом, без статданных и примеров - поливаются говном ВСЕ советские ВВС. Совки - говно.
Ну и напоследок намек на Ворожейкина - для подтверждения тезиса совки - говно.
В итоге вывод - как и во многой твоей писанине - немцы - гиганты, совки - говно.
Ну, лайковый, нельзя ж так убого передергивать...
>Это самолет получивший повреждения, в худшем случае севший на своей терриитории.
Мудилко, тебе грамотный человек вежливо намекает - сбитый самолет - это очень разночитаемая вещь. От горелого лома с горелым трупом внутри до слегка побитого. Но тебе -то это поровну. А, лайковый?))))
Пеши истчо, недоумок!))))
30. Кыш2010/01/30 20:53
[ответить]
Эти вот осколки собственной брони, которые косили пачками немецких танкистов, неспособность немцев нашлепать техники даже в соответствии с собственными планами, мечты Геринга, что можно как-нибудь паровозные котлы из железобетона делать - это заслуга тех, кто топил немецкие транспорты. Например пантер немцы наделали за весь период серийного выпуска не более половины от плана. И качеством хуже, чем мечталось.
29. (mr1976@mail.ru) 2010/01/30 20:46
[ответить]
>>28.777
>>>24.Марченко Ростислав Александрович
>История Литвина - тоже сказка?
Ds ghj xnj&
>>>"Отто погиб. Теперь нам точно конец" (ц)
Про Дикова погуглите " Веселую охоту над ошибками". для примера.
>Для наших пилотов СБИТЫЕ - не самоцель.
Для немцев кстати тоже. На этом и паразитируют... всякие... на разнице в тактике.
Марсейль сбил свои 17 Р-40( за день) защищая пехоту от истребителей бомбардировщиков для примера. Чтобы не прересекаться с доком( Приношу извинения Игорь)все подтверждены британскими документами. Вплоть до обстоятельств всех трех боев. .
Видите ли... сбитый самолет не прилетит снова. А для того чтобы его сбить надо иметь преимущество либо тактическое либо численное.
Геринг, сам ас ПМВ это понимал. Вот и потеряли они в Битве за Британию всего 200 истребителей.
Наши генералы ВВС ваышедшие из кавалеристов- нет.
Оцените слова Ворожейкина касательно орденосного однофамильца в чине генерал полковника. В 1947 году... после получения тем опыта войны...
>Это приложение к Хазанов Дмитрий Борисович, Горбач Виталий Григорьевич. Авиация в битве над Орловско-Курской дугой.
>Обратите внимание на немецкие оценки (прил. 12): % повреждения. Т.е. получается, все что не 100% - не сбито?
Это самолет получивший повреждения, в худшем случае севший на своей терриитории.
28. 2010/01/30 20:16
[ответить]
>>24.Марченко Ростислав Александрович
>" пара Ил-2 задрала носы и открыла огонь, из кабины Киттеля показалось пламя и он перевернувшись через крыло рухнул на землю"
Охотно верю.
>Стрелок с трудом мог поражать заходящие сзади снизу истребители противника.
История Литвина - тоже сказка?
>>"Отто погиб. Теперь нам точно конец" (ц)
>Сказочки.
Наверно.
> Я предпочитаю авторов специализирующихся на Авиации . Например Дикова. Которые работают с документами частей и соединений а не фронтового уровня.
Ссылочку бы...
>Ы общем же:
Уже сто раз говорено-переговорено
Для наших пилотов СБИТЫЕ - не самоцель. Эпизод, когда Покрышкин выгнал Речкалова с поста комполка уже приводил?
>С предложение документально посрамить оппонентов... Угадаете результат:)?
Я живу в Челябинске. Поэтому (*развожу руками*) даю креста.
p.s.
Это приложение к Хазанов Дмитрий Борисович, Горбач Виталий Григорьевич. Авиация в битве над Орловско-Курской дугой.
Обратите внимание на немецкие оценки (прил. 12): % повреждения. Т.е. получается, все что не 100% - не сбито?
27. (nikoberg@nm.ru) 2010/01/30 20:06
[ответить]
>>25.Игорь
>Ну вот, закидали дерьмом еще одну темку. Молодцы ребяты, профессионально мечут.
>>25.Игорь
>Ну вот, закидали дерьмом еще одну темку. Молодцы ребяты, профессионально мечут.
Да, мрачонка засирает все, где б ни появился, я это давно заметил.
Больно уж старается своих любимых арийцев вознести.
Между делом - вот скажем сообщается о потери кучи самолетов. Хорошо, если это было нечто вроде рыцарского поединка, пара на пару. Тогда документы авиаподразделений можно сравнивать. А скажем в нормальном общевойсковом бою - когда еще и зенитная артиллерия работает.
Сравнивают ли данные по сбитию от зенитчиков с данными летчиков?
В принципе у немцев это было одним ведомством - но обычно вроде сравнение не берет в учет наземные войска?
>>24.Марченко Ростислав Александрович
>>>22.777
Мудилко, ты меня веселишь и радуешь - таких придурков давно не попадалось. Ну и что дает твоя ссылка? Только то, что ты неприлично хорошо разбираешься в гомосексуальных нюансах и слишком уж тонко пользуешься гомосексуальной терминологией. Ну и что особенно характерно - щедро обвиняешь окружающих в нетрадиционной ориентации.
Это меня, как врача, настораживает. Ты ведь сам себя выдаешь, мудилко.
Касаемо твоих заклепок - значит наши летчики врали в несколько раз больше немцев? А немцы, знаичтся - не врали? Это я тебя, мудилко, правильно понял? То есть на 47 тыш сбитых ВВС СССР - в разы больше заявок? Или как? Или ты, мудилко, все групповые победы посчитал по персоналиям участников? А ты вообще считать умеешь или тут тоже с головой не дружишь?
Пеши исчо.))))
26. Кыш2010/01/30 19:40
[ответить]
>>17.Dok
>>>16.Кыш
>
>Ну обшибки у всех бывали.
>
>Другое дело, что имели место примеры растянутой статистики - типо самолет не сбили, но вот что-то взяли его и списали...
>
>По параходам - тож нюансов много - надо ведьсверять списочный состав параходства - потому как может наши и не потопили, а может этот параход волшебным образом после своего непотопления перестает использоваться не пойми с какойпричины. А это морока дикая - все со всем сверять.
Борьба с транспортами, которые возят в одну сторону войска, технику и снабжение, которое все в сумме угрожает важной коммуникации, а в обратную сторону возят стратегическое сырье, от которого зависит исход всяких курских битв - вопрос на контроле Ставки. Будешь лапшу на уши вешать - к стенке поставят. Летчикам нашим не сбивать самолеты задачу ставили, а выполнять боевую задачу. Они со сбитых много не имели, а могли вообще по рогам получить, если главное дело не сделано. В отличие от немцев. Напомню, что у Васьки Сталина два сбитых числилось, могли бы и двадцать нарисовать сынку, да вот не стали.
25. Игорь2010/01/30 19:12
[ответить]
Ну вот, закидали дерьмом еще одну темку. Молодцы ребяты, профессионально мечут.
24. (mr1976@mail.ru) 2010/01/30 19:05
[ответить]
>>22.777
>>>19.Марченко Ростислав Александрович
>"Сбить ИЛ-2 - все равно, что поцеловать ежа в задницу".
>Фраза запала еще с 90-х, когда был вал публикаций о мужественных блондинах от Люфтваффе-Вермахта. ЕМПНИ - "Командиры Гитлера".
:) Переводс английского касательно якобы слов погибшего в феврале 1945 г.пилота.Причем в лучшем случае выдернутый из контекста.:)
>
>>Это похоже выдумка
>Возможно.Я же написал - легенда.
Их много. Патетическая "Черная смерть" например:)
>
>> Кстати убили его они же.
>Да, офиц. версия - бортстрелок с Ил-2.
Нет. По официальной версии(доклад ведомого) его сбили сзадилетящие штурмовики из бортовых пушек.
" пара Ил-2 задрала носы и открыла огонь, из кабины Киттеля показалось пламя и он перевернувшись через крыло рухнул на землю"
Стрелок с трудом мог поражать заходящие сзади снизу истребители противника.
>"Отто погиб. Теперь нам точно конец" (ц)
Сказочки.
>
>>Интересно сравнить с 7 подтвержденными из 23 записаных Сафонова?
>Опять!!!!!!!
>Коэффицент вранья был у всех.
>"Возьмем в качестве примера два дня
>Если уж профи-летчики путают и видят Хе.113...
Я предпочитаю авторов специализирующихся на Авиации . Например Дикова. Которые работают с документами частей и соединений а не фронтового уровня.
Ы общем же:
У немцев - 45 тыс. заявок на 23 тыс сбитых.
У наших, ~40 тыс заявок на 6,5 тыс сбитых...
>
>> Что интересно никто из этих
>Мяхчее надо к людям быть, Ростислав Александрович.
Для этого они должны быть людьми а не паразитами на обильно политой кровью теме. Нашлись блять зашитники.
>
>>не рвется поработать в ЦАМО чтобы развенчать Баркхорна,
>А многих туда пустят? И многие умеют работать с первоисточниками? Знают немецкий?
Для незнающих есть пятисотый фонд ЦАМо с переводами.
А для этой шлюхи дока я неоднократно давал эту ссылку:
С предложение документально посрамить оппонентов... Угадаете результат:)?
А теперь об Этом:
>>23.Dok
>>>21.Марченко Ростислав Александрович
>>>>20.Dok
>Мудилко, спрыгивающий с темы и озабоченный гомосексуально - где ты меня ловил, а?
:)
Тут написано:
На Тонину лень давать ссылку.
23. (nikoberg@nm.ru) 2010/01/30 18:26
[ответить]
>>21.Марченко Ростислав Александрович
>>>20.Dok
Мудилко, спрыгивающий с темы и озабоченный гомосексуально - где ты меня ловил, а?
Ты моментально съезжаешь с серьезных вопросов в заклепкометрию, а потом выдумываешь свои победы. А их у тебя - нету.
Так что некрогитлерофил - смешно на твои потуги смотреть.
Пеши исчо.)))
Насчет того, что наши победили - это кто для тебя наши? что ты готов биться за каких-то сраных якобы асов Рейха? Я вижу, кто для тебя наш, так что давай валяй в том же духе.
Я давно уже заметил - как о русском каком речь - ты первый рвешь развеничивать - как о немце - стоишь насмерть даже за лживые цифры.
Токо все равно немцы просрали.
>>22.777
>>>19.Марченко Ростислав Александрович
Да бросьте. не выйдет это у вас его переубедить. Мрачонка мало того, что германофил, причем упертый, так еще и безграмотный человек.
Но все, что немцкое - для него свято. наше - ровно противоположно.
Писал бы себе подростково заточенные орковские истории - был бы в почете, а он все рвется объективно описать чью-то победу. Только объективности в нем -как в Манштейне или Гудериане...
Жует херню о немецких асах, плетет, что они втроем удерживали господство в воздухе до самого конца, а то, что Люфтваффе в 45 году уже скисло совсем - этого конечно быть не может.
Но самоуверен - полагает, что разбирается и в танках и в авиации и в архивах - ну и самое его сокровенное знание - о гомосексуальных отношениях, тут он ас. Как Бакхорн.
22. 2010/01/30 18:12
[ответить]
>>19.Марченко Ростислав Александрович
>>>14.777
>>Знаменитая фраза Киттеля об Ил-2 родилась после такого эпизода:
>Какая?
"Сбить ИЛ-2 - все равно, что поцеловать ежа в задницу".
Фраза запала еще с 90-х, когда был вал публикаций о мужественных блондинах от Люфтваффе-Вермахта. ЕМПНИ - "Командиры Гитлера".
>Это похоже выдумка
Возможно.Я же написал - легенда.
> Кстати убили его они же.
Да, офиц. версия - бортстрелок с Ил-2.
"Отто погиб. Теперь нам точно конец" (ц)
>Интересно сравнить с 7 подтвержденными из 23 записаных Сафонова?
Опять!!!!!!!
Коэффицент вранья был у всех.
"Возьмем в качестве примера два дня, 13 и 14 мая 1942 г., разгар битвы за Харьков. 13 мая люфтваффе заявляет о 65 сбитых советских самолетах, 42 из которых записывает на свой счет III группа 52-й истребительной эскадры. Документально подтвержденные потери советских ВВС за 13 мая составляют 20 самолетов. На следующий день пилоты III группы 52-й истребительной эскадры докладывают о сбитых за день 47 советских самолетах. Командир 9-й эскадрильи группы Герман Граф заявил о шести победах, его ведомый Альфред Гриславски записал на свой счет два 'МиГ-3', лейтенант Адольф Дикфельд заявил о девяти (!) победах за этот день. Реальные потери ВВС РККА составили 14 мая втрое меньшее число, 14 самолетов (5 'Як-1', 4 'ЛаГГ-3', 3 'Ил-2', 1 'Су-2' и 1 'Р-5'). 'МиГ-3' в этом списке просто отсутствуют. Не остались в долгу и 'сталинские соколы'. 19 мая 1942 г. двенадцать истребителей 'Як-1' только что прибывшего на фронт 429-го истребительного авиаполка ввязываются в бой с крупной группой 'Мессершмиттов' и после получасового воздушного сражения заявляют об уничтожении пяти 'Хе-115' и одного 'Me.109'. Под 'Хе-115' следует понимать модификацию 'Bf.109F' сильно отличавшегося зализанным фюзеляжем с гладким переходом между коком винта и капотом мотора от более привычного нашим пилотам угловатого 'Bf.109E'. Однако данные противника подтверждают потерю только одного 'Хе-115', то бишь 'Bf.109F-4/R1' из 7-й эскадрильи 77-й истребительной эскадры. Пилот этого истребителя, Карл Стефаник, пропал без вести".
============== Исаев. Десять мифов...
Если уж профи-летчики путают и видят Хе.113...
> Что интересно никто из этих
Мяхчее надо к людям быть, Ростислав Александрович.
>не рвется поработать в ЦАМО чтобы развенчать Баркхорна,
А многих туда пустят? И многие умеют работать с первоисточниками? Знают немецкий?
Ростислав Александрович, вы излишне категоричны!
Во-1-х, сейчас полно материалов( тот же Спик - практически настольная книга у меня). В том же инете дох.
Во-2-х, а на что профессиональнные историки и любители поклейки танчиков?
21. (mr1976@mail.ru) 2010/01/30 17:51
[ответить]
>>20.Dok
>>>19.Марченко Ростислав Александрович
>>>>14.777
>Мудилко, они себя развенчали давно и четко - в момент подписания безоговорочной капитуляции. Это только таким поблядушкам вроде тебя непонятно.)))) Виртуальный оральный некрогерманофил))))
1. Мужик должен отвечать за свои слова!:) Так считается в народе. Все согласны?
2.Как я неоднократно тебя ловил- ты за них не отвечаешь.Причем НЕ ошибаешься а пиздишь в глаза.
3.Соответственно ты не можешь считаться мужиком.
4.Но первичные половые признаки у тебя есть. Наверное. Кто такой человек с мужскими причиндалами но не мужик?
ВАРИАНТ только один- пидарас.
Так что неуважаемый представитель голубого крыла СИ, вы избрали очень удобную тему, паразитировать на победе в ВОВ. Похоже до сих пор не поняв что мы в ней победили... и совершенно не представляя как и почему.
20. (nikoberg@nm.ru) 2010/01/30 17:37
[ответить]
>>19.Марченко Ростислав Александрович
>>>14.777
Мудилко, они себя развенчали давно и четко - в момент подписания безоговорочной капитуляции. Это только таким поблядушкам вроде тебя непонятно.)))) Виртуальный оральный некрогерманофил))))
19. (mr1976@mail.ru) 2010/01/30 17:28
[ответить]
>>14.777
>Знаменитая фраза Киттеля об Ил-2 родилась после такого эпизода:
Какая?
>4 Ме.109 зашли на одинокий штурмовики выпустили по нему весь боезапас.
>Штурмовик улетел, а герои записали себе по победе. А если захода было два на каждого...то Ерои одержали целых 8 побед!
>)))
Это похоже выдумка Кыша и его придурковатых приятелей, впрочем у них мозгов на это не хватит. Союзников классом выше.
. У самого Киттеля по моему около 100 сбитых Ил-2. Если конечно не ошибаюсь. Кстати убили его они же.
У Графа после того как его заявки проверили по нашим архивам подтвердилось более 85 процентов сбитых. То есть у него более полутора сотен сбитых ТОЧНО есть.
У Гриславски процент подтвержденных еще выше.
Интересно сравнить с 7 подтвержденными из 23 записаных Сафонова?
Что интересно никто из этих блядей( я про Кыша и Ко) не рвется поработать в ЦАМО чтобы развенчать Баркхорна, хотя Хартмана ленивый не пинал. Пиздеть в интернете проче.
18. 2010/01/30 17:04
[ответить]
>>15.Игорь
>А дату не подскажите?
Это - легенда.
>Хотя вообще Киттель на фоке летал, как минимум в 1944-45.
Пусть даже с 42-го, и что?
Другое дело, что имели место примеры растянутой статистики - типо самолет не сбили, но вот что-то взяли его и списали...
По параходам - тож нюансов много - надо ведьсверять списочный состав параходства - потому как может наши и не потопили, а может этот параход волшебным образом после своего непотопления перестает использоваться не пойми с какойпричины. А это морока дикая - все со всем сверять.
16. Кыш2010/01/30 16:03
[ответить]
Тут и думать нечего. Сбитые самолет немцы себе приписыват беспредельно, а наши весьма скромно. Кто по этому наших с немцами равняет, тот пидор гнойный. Если нашим потопленный транспорт засчитали, значит, он 200% утонул. И не забываем, что очевидцы сами видят, а документы потом где-то далеко кем-то пишутся. Если очевидец заслуживает доверия, то он ценнее любого документа. Вообще большинство документов, которые лохам открывают - деза. Соответственно, какой очевидец надежнее - советский человек или брехливый колбасник, которого начальство поощряет врать напропалую? Наших тоже иногда поощряли по политическим соображениям. А зато сколько реальных не засчитали, когда нужды не было? Не может быть и речи о равноценных приписках у наших и у немцев. Системы принципиально разные.
15. Игорь2010/01/30 09:30
[ответить]
А дату не подскажите? Заявки-то все имеются. Можно проверить, сколько они там себе записали. Хотя вообще Киттель на фоке летал, как минимум в 1944-45.
14. 2010/01/30 08:29
[ответить]
Знаменитая фраза Киттеля об Ил-2 родилась после такого эпизода:
4 Ме.109 зашли на одинокий штурмовики выпустили по нему весь боезапас.
Штурмовик улетел, а герои записали себе по победе. А если захода было два на каждого...то Ерои одержали целых 8 побед!
)))
13. Игорь2010/01/30 07:45
[ответить]
Трудно ожидать точности от рассказа человека через столько лет после событий. Судя по тому, как он говорит про американские хиггинсы, группами атаковавшие ковной, год 1944. А мессеры - Ме-109Ф, которых там к тому времени уже не было. Это примерно говорит об уровне точности. Кстати, остальные детали в рассказе могут быть близкими к правде, ибо похожие ситуации случались. Можно было бы в принципе даже точно опознать день, но займет слишком много времени.
Что касается "танкера". "Танкерам" наши летчики называли любую цель, которая после атаки начинала сильно гореть и пускать в небеся много дыма. Но в 1944 ни один пароход не ходил в одиночку, и даже боевые корабли только кучками. Один мог попасться только какой-то маленький шальной мотобот, которого истребители вряд ли стали бы принимать за танкер.
Скорее всего в плохих погодных условиях они не заметили остальной конвой, а потом атакованного прикрыли дымзавесой. Или второй вариант. Был там на севере такой пароход - Муанса. В январе 1944 в шторм на камни выброшен у м. Маккаур и немцами брошен. И потом весь год его фигачили подлодки, торпедные катера и самолеты, докладывая на нем новые и новые победы. Чтобы кобры атаковали не помню, помню его Р-40 проштурмовали два дня подряд летом. Может и здесь он был, хотя гореть там уже вроде давно нечему было.
Факт тот, что никакого танкера в три тыщи тонн немцы не теряли - там таких не было просто. Самый большой - в два раза меньше.
12. bob9702010/01/29 23:05
[ответить]
>>11.Игорь
>А про потопление танкера аэрокобрами - нельзя ли подробнее. Театр, дата, герои? Можно уточнить, как это в оф. документах отражено и у немцев.
Не потопили, сожгли. 2ГИАП ВВС СФ. Год уже видимо 1944.
"Я дрался на истребителе" А.Драбкин. Интервью В.Сухорукова с Голодниковым Н.Г.
11. Игорь2010/01/29 16:25
[ответить]
Все результаты с советской стороны зафиксированы в официальных документах как засчитанные. "Тонущий" и поврежденные транспорты якобы видели летчики и посты наблюдения с берега. Самолеты по Хронике тоже все засчитаны.
По поводу немцев и их вранья в боях над конвоями - про это я давно написал. Если бы вы хотели, то нашли и почитали. Вот тут в списке топиков несколько тем с разными конвоями. Все разобрано по двусторонним документам, правда местами несколько сумбурно из=за нехватки времени.
А про потопление танкера аэрокобрами - нельзя ли подробнее. Театр, дата, герои? Можно уточнить, как это в оф. документах отражено и у немцев.
Хстате, я их документам тоже верю - в той части, где они свои потери описывают. Естественно, не подряд, а с умом, но по большей части. Чтобы кто-то их охотничьим заявкам на победы верил прямым текстом - с такими не встречался (или редко очень - эти диковинные звери редки). Хотя вот заявки на победы кораблей охранения и пароходов в конвое всегда очень умеренны и в большинстве случаев хорошо коррелируют с советскими отчетами.
10. bob9702010/01/29 15:34
[ответить]
>>8.Игорь
>Так что нечего возмущаться - на 15 навранных люфтовских побед 6 навранных самолетов и 3 навранных транспорта с противоположной стороны.
"Противоположной стороне" результаты засчитаны?
В книге "Я дрался на истребителе" есть сходный эпизод: четверка "кобр" расстреляла танкер 3 кт. Расход БК - 23 снаряда 37 мм на 3 самолета (4-й вообще не стрелял). Летчиков с этим заявлением послали подальше, не завирайтесь мол.
9. (nikoberg@nm.ru) 2010/01/29 12:50
[ответить]
>>8.Игорь
>немцы врали и 30 побед при 2 реально сбитых, причем делали это не раз и не два, а на регулярной основе.
Вот написали бы вы об этом поподробнее. Очень интересно было бы почитать. особенно на фоне многочисленных исследований согласно которым немцы никогда и нигде не врали ни разу и верить их тугаментам можно априори.
8. Игорь2010/01/29 10:15
[ответить]
Сколько ж можно об одном и том же руки заламывать? Ах какой ужас, 19 побед при реальных 4. Во-первых, это совершенно не показательно, потому что в 1944 г. немцы врали и 30 побед при 2 реально сбитых, причем делали это не раз и не два, а на регулярной основе. Во-вторых, для чего эта патетика без всякой причины разобраться в ситуации?
Даже в тексте рассказа отмечается, что погода была совершенно неидеальна. Само собой, это привело к путанице и фальшивым наблюдениям - причем с обеих сторон, о чем госпожа автор с завидным упорством 'забывает'.
Кроме того, даже сам рассказ с советской стороны совершенно далек от того, что зафиксировано в советских же документах. Начать с того, что количество и состав истребителей охранения до начала атаки советским летчикам не были известны (самолет разведчик сообщил только состав конвоя). Но, даже когда прикрытие обнаружилось, оно было посчитано как 6 ФВ-190, 4 Ме-109, 3 Ме-110 и 1 Не-115 - очень далеко от заявленных восьми мессеров. Здесь мы сразу видим предпосылки для путаницы и чрезмерных абшуссов, ибо никаких фок над конвоем не было вовсе, стодесятых было только два, а вместо Не-115 летал 'башмак', самолет с весьма характерными формами. Облачность при всем этом сплошным слоем висела вплоть до 300 м и начальная фаза боя протекала на ее нижней кромке, что в рассказе никак не обыгрывается.
Торпеды были сброшены с большого расстояния, так как немцы заявляют, что это был 'вынужденный сброс' под огнем ЗА и истребителей (хотя самолеты обстреляли корабли и суда перед тем, как повернуть на восток). Кроме того, бросались торпеды с кормовых углов, что есть плохо, до пересечения внешней линий охранения (СКР V.6112, 5903, NH.06, охотники UJ.1206, 1211). Немецкие пароходы на всякий случай повернули на атакующие самолеты, но торпеды прошли мимо, не пришлось даже уворачиваться (наблюдались 3 штуки, 1 взорвалась у берега). Все потери - 2 легкораненых на пароходе PERNAMBUCO. Наши же заявили потопленный транспорт в 8000 т и два поврежденных, а также сбитыми 5 Ме-109 и несуществующий Не-115. Кстати говоря, все до одного виртуальные. Никаких невернувшихся Артуров или Францев в помине не было.
Так что нечего возмущаться - на 15 навранных люфтовских побед 6 навранных самолетов и 3 навранных транспорта с противоположной стороны.
Все советские самолеты считались сбитыми истребителями, и немцы тоже так считали.
Плюс еще, Вайссенбергер не мог думать о бесцельном барражировании, так как не далее, чем 45 минут назад именно он сбил разведчик Пе-3. Как не мог он думать о 'вроде бы тонувшем' корабле, которого не было.
И как всегда высокое знание немецкого языка поражает. Не было Бетха и не было Ейлиха, были Бет и Бойлих. Курт (видимо имеется в виду Дросслер) Ил-2 не атаковал и не заявлял, как и Айххорн. Один заявил Пе-2, второй - Хэмпден, оба в конце боя, через 15 минут после атак на илы. В том бою на 5 илов претендуют Вайссенберг (3), Бойлих и Бет по одному.
ПС ширококрад ничего не напутал, потому что он копипастил с Хроники ВОВ на СФ буква в букву.
7. bob9702010/01/29 01:08
[ответить]
>>6.Кыш
>Нарисуй мне шесть... нет, семь..., нет, восемь абшуссок. И одну чуть раньше.)))
Цитата в тему:
"Тигр имел очень мощное вооружение, что позволяло отдельным немецким танкистам набирать невообразимые личные счета. Так, к примеру, однажды шесть Тигров 101 тяжелого танкового батальона под командой оберштурмфюрера СС Михаэля Виттмана за полдня уничтожили триста советских танков, что примерно в два раза превышало наличный танковый парк Красной Армии на этом участке фронта. Не удовлетворившись этим, на следующий день они уничтожили еще двести советских танков, и только внезапная атака уже тысячи советских танков заставила героев отступить."
6. Кыш2010/01/29 00:44
[ответить]
Нарисуй мне шесть... нет, семь..., нет, восемь абшуссок. И одну чуть раньше.)))
5. 2010/01/29 00:30
[ответить]
Под руками был Широкорад -там все так,кроме мелочей- над конвоем были 4 мессера и 6 фокке-вульфов (плюс один Хе-115).
Наши потери 2 Хемпдена и 1 Ил-4 плюс один Ил-2 (все подбиты истребителями и сели на вынужденную у Рыбачьего,где затонули). Сбит еще разведчик Пе-3.
но зловредный Широкорад может и напутать....)))
4. (svarog@aport.ru) 2010/01/29 00:06
[ответить]
Как всегда Высокий Класс
3. (nikoberg@nm.ru) 2010/01/28 22:51
[ответить]
>>2.Тонина Ольга Игоревна
если все написанное подтверждается документально - то больше и спорить не о чем...
2. (ola_ton@mail.ru) 2010/01/28 22:40
[ответить]
>>1.bob970
>Первый:))
>А из какой части были ударные самолеты? Армейские или ВВС СФ.
Из состава 6-й МТАД Северного флота:
торпедоносцы: 9-й гв.МТАП
Штурмовики: 46-й ШАП
1. bob9702010/01/28 22:24
[ответить]
Первый:))
А из какой части были ударные самолеты? Армейские или ВВС СФ.