Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Северное цунами
 (Оценка:8.14*15,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 07/08/2015, изменен: 20/04/2016. 1311k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Досрочно пришлось начать эпизод, входящий в продолжение "ТШ" - "Северное цунами", очень уж интересную идею предложил для разработки уважаемый Библиотекарь. Огромное спасибо уважаемым Old_Kaa, Andrey_M11, Библиотекарю, Алексею, Дитриху, Владу Савину и мимо шел за помощь в исправлении моих ошибок и советы - Вы мне очень помогли.Начал эпизод "Обсуждение стратегии". Вариант от 19 апреля.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    23:10 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (601/1)
    28/11 "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    28/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8)
    08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8)
    08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1)
    08:47 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (685/14)
    08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    73. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/27 23:06 [ответить]
      > > 72.Дитрих
      >> > 71.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      > Почему? Если потопили больше янки, чем в первый раз, но этого все равно не хватило.
      Вот и будут отгавкиваться, а сами прекрасно поймут, что не не хватило, а еще и фактор внезапности того.
      
      > А точнее? Просто не вижу смысла на нее идти - после удара янкесов по Филиппинам Флот должен уйти туда, а дивизия КрТ с сопровождением на Цусиму не тянут.
      Пока флот существует - он символ, возможный инструмент торга и алтарь духа, выражаясь высокопарно.
      
      > ПМСМ, япы соберут весь запас "Р/О" на Марианнах, новейшую авиацию - там же и на МобФлоте, зенитки тоже.
      > А потом за пару месяцев между М-2 и Филиппинами восполнить потери будет нечем (в плане современной техники).
      Один фиг, попробуют. Другое дело, что это будет такой эрзац... немцев переплюнут.
      
      > Какого флота? После Биака, М-2 и рейда к Филиппинам от него останется Мусаси и несколько АВ с выбитыми авиагруппами, которым нужен ремонт.
      См. выше.
      
      > Так столько и смогут, если у Биака никого из АВЭ не утопят. Несколько комменсмент-бэев скорее всего в мясорубку не бросят - опыта мало, а дефицита АВЭ не наблюдается. Так что мясом - только Боуги и Касабланки (Сенгамоны дюже полезны как танкеры).
      Тогда - в первом приближении, не менее 10-12 АВЭ в первую линию, с задачей расстроить японцам план первого удара, лишить их внезапности и сэкономить пилотов тяжелых авианосцев;
      во второй линии будут собственно ОС с тяжелыми АВ, сколько наскребут (постараются не меньше 12 - полуторное преимущество пред первой попыткой), которым всеми силами постараются придать как можно больше средств ПВО. На фоне скоростных крылатых ракет я бы задумался о базировании реактивников на палубе... и придерживать этот козырь именно против них.
      
      Обе линии попытаются насытить кораблями с нормальной СУО зенитного огня. С "доработками", чтоб брали скоростные цели. Насколько эти доработки скажутся - фиг его знает.
      
      В первом приближении - все. Дальше надо смотреть конкретные кораблестроительные программы АИ в трактовте Т.В.
    72. Дитрих 2016/01/27 22:57 [ответить]
      > > 71.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      
      >Это для внешнего употребления.
       Почему? Если потопили больше янки, чем в первый раз, но этого все равно не хватило.
      
      >Ща думаю..
       Думайте, камрад.
      
      >Нужна. Особенности островного мышления.
       А точнее? Просто не вижу смысла на нее идти - после удара янкесов по Филиппинам Флот должен уйти туда, а дивизия КрТ с сопровождением на Цусиму не тянут.
      
      >А должны быть. Японцы обязательно попытаюся повторить свой успех, пользуясь возможностью создания еще большего ударного кулака базовой авиации. Из кожи вон вылезут.
       ПМСМ, япы соберут весь запас "Р/О" на Марианнах, новейшую авиацию - там же и на МобФлоте, зенитки тоже.
       А потом за пару месяцев между М-2 и Филиппинами восполнить потери будет нечем (в плане современной техники).
      
      >Нет. Снова особенности мышления, и то, что без уничтожения японского флота наше дальнейшее продвижение находится под очень большим вопросом.
       Какого флота? После Биака, М-2 и рейда к Филиппинам от него останется Мусаси и несколько АВ с выбитыми авиагруппами, которым нужен ремонт.
      
      >> По эскортникам в мире МВ после перед Биаком:
      >>1) Боуг - 8+1.
      >>2) Сенгамон - 3.
      >>3) Касабланка - 48.
      >Биак это мелочи, главное, скколько АА смогут настроить для второй битвы за Марианы.
       Так столько и смогут, если у Биака никого из АВЭ не утопят. Несколько комменсмент-бэев скорее всего в мясорубку не бросят - опыта мало, а дефицита АВЭ не наблюдается. Так что мясом - только Боуги и Касабланки (Сенгамоны дюже полезны как танкеры).
    71. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/27 22:28 [ответить]
      > > 61.Дитрих
      >> > 60.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      > Скорее вполне оправданно спишут на "неисчислимые орды варваров".
      Это для внешнего употребления.
      
      > Камрад Библиотекарь, предлагаю вам набросать ваш вариант СОСТАВА ОС-38 (с учетом ваших идей по выставлению АВЭ в нулевую линию) и последовательность атаки (начнут с Сайпана-Тиниана или о5 с Гуама?).
      Ща думаю..
      
      > А она нам очень нужна? 2-я Цусима... Может пусть лупят друг друга покровавее у Марианн и Филиппин?
      Нужна. Особенности островного мышления.
      
      > Сомнительно. На Филиппинах уже не будет ни "Р/О" ни ФВ-190 ни множества дойче-зениток. Да и стратегами уже бомбить будут.
      А должны быть. Японцы обязательно попытаюся повторить свой успех, пользуясь возможностью создания еще большего ударного кулака базовой авиации. Из кожи вон вылезут.
      
      > А выноса КвАрм за 5-6 недель с полным захватом Манчжурии, Кореи, Рёдзюна и Сахалина с Курилами мало для осознания япами "неодолимой силы"?
      Нет. Снова особенности мышления, и то, что без уничтожения японского флота наше дальнейшее продвижение находится под очень большим вопросом.
      
      > По эскортникам в мире МВ после перед Биаком:
      >1) Боуг - 8+1.
      >2) Сенгамон - 3.
      >3) Касабланка - 48.
      Биак это мелочи, главное, скколько АА смогут настроить для второй битвы за Марианы.
    70. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/27 21:35 [ответить]
      Ждем.
      Я сейчас тож попробую помыслить на 61 комментом.
    69. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/01/27 21:28 [ответить]
      > > 68.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      >Вот именно, я мню, и мня моя страшна)))))))
      >И вою на Луну)))))
      Кстати, надо будет закончить этот эпизод..
      Сейчас сяду писать сегодняшнюю проду - а то сегодня крепенько задержался на работе..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    68. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/27 21:23 [ответить]
      Вот именно, я мню, и мня моя страшна)))))))
      И вою на Луну)))))
    67. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/01/27 21:19 [ответить]
      > > 65.Дитрих
      >> > 63.Бурматнов Роман
      > Вот мне интересно - хохлы и пшеки, и те и те мнят себя великим народом, ненавидят "клятых москалей", воюют с советским наследием...
      Вот именно, что мнят - с фактами, подтверждающими их величие, как-то тяжело, вот и приходится изобретать украино-персидские войны (я не шучу!) и славные победы Войска Польского в ВОВ..
      > Но гимн-то кто у кого спер? Ще не вмерла украина/Еще польска не сгинэла :)
      Быдло у панов - это ведь великая холопская "доблесть", спереть что-то у пана..
      > Вот была ли еще хоть 1 страна у которой гос. гимн начинался с констатации факта "мы еще не сдохли"?
      Не знаю, уважаемый Дитрих..
      Но - але юш недлуго!
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    66. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/01/27 21:23 [ответить]
      > > 63.Бурматнов Роман
      Добрый вечер, уважаемый Роман!
      >Уважаемый Автор, когда вы описывали переводчиков, сначала просто Ржал,а затем еще чуть не упал! Ну использование вместо женщин это еще могло иметь место, выродки они такие, но вот самогон из водорослей, мда, извините конечно, но за такое могли и наградить! Ведь это самый простой способ обучить новобранцев команде ГАЗЫ! Была бы не Вонь, А ВОНЬ!
      Огромное Вам спасибо за теплые слова - мне очень приятно..
      Уважаемый Роман, это ведь японцы - и это японская военная разведка того времени; так что предатели-гайдзины должны знать свое место..
      >Но Шедевр, это гимн насчет ще не вмерла украина!
      Спасибо, я очень старался..
      >Эх похоже еще одна традиция в нашей ЛИТЕРАТУРЕ образовалась, в каждом нормальном произведении всякий сброд должен хоть разок начать выть на луну, как взбесившийся волколак!
      Положим, какой гимн, ворованный у неудачников-поляков - такие и исполнители, уважаемый Роман..
      >Раньше была традиция, насчет убийства вискаса, хоть вилкат, хоть вилцкас, но без вискаса не обходилось,а теперь еще и гимн руины добавляется.
      Честно говоря, эта традиция меня отчасти и вдохновила - но я решил "увековечить" и других прототипов - чем они лучше Вискаса?
      >Ведь гимн у хохлов такой, что так и хочется запеть его в надежде, что скоро их государство, а точнее власть поросенка и нациков наконец умрёт, ведь если все поют еще не вмерла, то верят, что это радостное событие не за горами!
      Если честно, то мне всегда нравилось продолжение польского гимна "Аще Польска не сгинела" - "Але юш недлуго" (Но ждать осталось недолго)..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      59. Sentinel 2016/01/27 01:16 удалить ответить
      Добрый вечер, уважаемый Sentinel!
       Отлично.
      Огромное Вам спасибо за теплые слова - мне очень приятно..
       Но маловато что-то.
      Вчера опять голова разболелась - что-то этой зимой неустойчивая погода..
       Впрочем, и за этот кусочек проды большое спасибо.
      Пожалуйста - мне очень приятно, уважаемый Sentinel.
      С уважением, Владислав Игоревич.
    65. Дитрих 2016/01/27 21:14 [ответить]
      > > 63.Бурматнов Роман
      
      >Ведь гимн у хохлов такой, что так и хочеца запеть его в надежде, что скоро их государство, а точнее власть поросенка и нацыков наконец умрёт, ведь если все поют еще не вмерла, то верят, что это радостное событие не за горами!
      
       Вот мне интересно - хохлы и пшеки, и те и те мнят себя великим народом, ненавидят "клятых москалей", воюют с советским наследием...
       Но гимн-то кто у кого спер? Ще не вмерла украина/Еще польска не сгинэла :)
       Вот была ли еще хоть 1 страна у которой гос. гимн начинался с констатации факта "мы еще не сдохли"?
    64. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/01/27 21:03 [ответить]
      > > 58.Дитрих
      Добрый вечер, уважаемый Дитрих!
      > Его Величество тут совершенно не смотрится. ПМСМ, лучше заменить на Божественного или Сына Неба.
      Огромное Вам спасибо - сегодня поправлю.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    63. Бурматнов Роман (krysak@samtel@Ru) 2016/01/27 18:52 [ответить]
      Уважаемый Автор, когда вы описывали переводчиков, сначала просто Ржал,а затем еще чуть не упал! Ну использование вместо женщин это еще могло иметь место, выродки они такие, но вот самогон из водорослей, мда, извините конечно, но за такое могли и наградить! Ведь это самый простой способ обучить навобранцев команде ГАЗЫ! Была бы не Вонь, А ВОНЬ!
      Но Шедевр, это гимн насчет ще не вмерла украина!
      Эх похоже еще одна ттрадиция в нашей ЛИТЕРАТУРЕ образовалась, в каждом нормальном произведении всякий зброд должен хоть разок начать выть на луну, как взбесившийся волколак!
      Раньше была традиция, насчет убийства вискаса, хоть вилкат, хоть вилцкас, но без вискаса не обходилось,а теперь еще и гимн руины добавляеца.
      Ведь гимн у хохлов такой, что так и хочеца запеть его в надежде, что скоро их государство, а точнее власть поросенка и нацыков наконец умрёт, ведь если все поют еще не вмерла, то верят, что это радостное событие не за горами!
    62. Алексей (slesha@yandex.ru) 2016/01/27 17:16 [ответить]
      > > 16.Алексей
      > Даже сроки Конференции по тексту и то "гадательные".
      >
       Уточнил, по тексту МВ-7 Конференция это 1944 год (Рузвельт младший)
       А вот дальше у Влада начинаются чудеса на виражах, сам себе противоречит, ибо перенос в следующих томах сроков Конференции на весну 1945, против ранее опубликованных, не есть комильфо! ЗЫЫЫ!
      
       Благородные Доны, извиняюсь за офтоп, но вот навеяло
      "....Гуам был жестоко отомщен, а унижение янки не знало себе равных, перед ним бледнели даже победы Тиле в Атлантике..."
       А могли бы быть победы Тиле ещё значительнее или Влад выжал всё что смог?
      
    61. Дитрих 2016/01/27 15:46 [ответить]
      > > 60.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Хорошая прода. Теперь самураям предстоит некоторое разочарование во второй битве за Марианы, которое они спишут на недостаточную собственную подготовку.
       Скорее вполне оправданно спишут на "неисчислимые орды варваров".
       Камрад Библиотекарь, предлагаю вам набросать ваш вариант СОСТАВА ОС-38 (с учетом ваших идей по выставлению АВЭ в нулевую линию) и последовательность атаки (начнут с Сайпана-Тиниана или о5 с Гуама?).
      
      >А потом, через Филлиппины, до Второй Цусимы...
       А она нам очень нужна? 2-я Цусима... Может пусть лупят друг друга покровавее у Марианн и Филиппин?
      
      >Главное ,чтоб на всех этих этапах потери АА в авианосцах превышали те, которые они себе могут позволить!
       Сомнительно. На Филиппинах уже не будет ни "Р/О" ни ФВ-190 ни множества дойче-зениток. Да и стратегами уже бомбить будут.
      
      >Тогда, и только тогда мы сможем провернуть японского Роммеля на контрасте безусловного разгрома япов с первого удара.
       А выноса КвАрм за 5-6 недель с полным захватом Манчжурии, Кореи, Рёдзюна и Сахалина с Курилами мало для осознания япами "неодолимой силы"?
      ============================================================================
      
       По эскортникам в мире МВ после перед Биаком:
      1) Боуг - 8+1.
      2) Сенгамон - 3.
      3) Касабланка - 48.
    60. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/27 03:48 [ответить]
      Хорошая прода. Теперь самураям предстоит некоторое разочарование во второй битве за Марианы, которое они спишут на недостаточную собственную подготовку.
      А потом, через Филлиппины, до Второй Цусимы...
      Главное ,чтоб на всех этих этапах потери АА в авианосцах превышали те, которые они себе могут позволить!
      Тогда, и только тогда мы сможем провернуть японского Роммеля на контрасте безусловного разгрома япов с первого удара.
    59. Sentinel 2016/01/27 01:16 [ответить]
      Отлично.
      Но маловато что-то.
      Впрочем, и за этот кусочек проды большое спасибо.
    58. Дитрих 2016/01/27 00:34 [ответить]
       и доказавших свою безупречную преданность Его Величеству
      
       Его Величество тут совершенно не смотрится. ПМСМ, лучше заменить на Божественного или Сына Неба.
    57. Толстота 2016/01/26 20:04 [ответить]
      > > 55.Алексей
      >> > 54.Дитрих
      >>> > 53.Алексей
      >>
      > Камрад Дитрих, не проканают отмазки.
      
      Все прекрасно проканает, не будут янки орать что пригрели у себя высших чинов СС, и программа у них не ускорится, лаборатория рокетдайн, 5 лет игралась с движками фау-2 прежде чем что-о самим начать делать, а здесь у них кроме фон брауна ничего нет, ни фау, ни движков к ним, ни спецов его команды, а без производственной базы, без своей команды и архивов он ни кто и звать его ни как и рокетдайн мало что сделает, янки придется еще больше средств въеб*вать(сдохший брентенвуд передает привет), а еще у них нету дополнительного времени, чтобы рокетдайн наигрался с 0 с двигателями свой более менее нормальный двигатель они выдали к 1950.............то есть проекта навахо не будет следовательно не будет надежного двигателя начального этапа, не будет у них ни редстоуна ни атласа ни дельты, потому что двигатель S-3 на котором они все летали если последующее развитие двигателя фау-2...............а еще у него не будет сраного H-1 который стоял еще на сатурне-1б, а когда через аварии и набивание шишек начнет все это появляться с огромной задержкой будет уже поздно, к 1949 янки выдадут более менее похожий на движок фау-2 продукт, затык с развитием в 3-5 лет..........................для РИ неприятно, для АИ ..............у кого-то в шататх головы полетят за недолгяд................
    56. Дитрих 2016/01/26 18:15 [ответить]
      > > 55.Алексей
      
      > Камрад Дитрих, не проканают отмазки. Слишком много инфы утекло на Запад. Стараниями Влада там и Фон Браун и Дёниц и куча документов. Особенно те что по расследованию "Моржихи" с показаниями пленных что мы своими ракетами там безобразили. А ещё поляки-партизаны, что как и в РеИ передали наглам сведения и даже часть деталей ФАУ.
       Вот и пусть анализируют полученное. А у нас никаких ФАУ нету, пока от япов трофейные образцы не получим. Так что ничем не можем подсобить дорогим союзникам. Ваабще ничем :)
      
      > Кроме того, если Вика не врёт, в РеИ получив трофейные ФАУ пиндосы быстренько к не радиоуправление приладили повысив точность попадания на порядки, ЗЫЫ! Оно конечно не камикадзе, но по аэродромам пойдёт.
       А тут трофейных ФАУ у них нет. И не думаю, что к Марианам-2 появятся в массовом производстве и пригодные для базирования на корабле.
    55. Алексей (slesha@yandex.ru) 2016/01/26 18:04 [ответить]
      > > 54.Дитрих
      >> > 53.Алексей
      >
      >
      > Может и попросят - только увы, все объекты разрушены, документы сгорели, а специалисты погибли или в бегах.
      >
       Камрад Дитрих, не проканают отмазки. Слишком много инфы утекло на Запад. Стараниями Влада там и Фон Браун и Дёниц и куча документов. Особенно те что по расследованию "Моржихи" с показаниями пленных что мы своими ракетами там безобразили. А ещё поляки-партизаны, что как и в РеИ передали наглам сведения и даже часть деталей ФАУ.
       Кроме того, если Вика не врёт, в РеИ получив трофейные ФАУ пиндосы быстренько к не радиоуправление приладили повысив точность попадания на порядки, ЗЫЫ! Оно конечно не камикадзе, но по аэродромам пойдёт.
    54. Дитрих 2016/01/26 17:35 [ответить]
      > > 53.Алексей
      
      > А более всего меня интересует такой вопрос - когда свои ФАУ появятся у США и почему янки до сих пор не просят у нас, как союзников, технической информации о ФАУ немецких? ЗЫЫ!
      
       Может и попросят - только увы, все объекты разрушены, документы сгорели, а специалисты погибли или в бегах.
       А насчет своих ФАУ - не в этой войне. Отсутствует сверхнадежная система управления типа "камикадзе".
    53. Алексей (slesha@yandex.ru) 2016/01/26 15:23 [ответить]
      Благородные Доны! Хотелось бы услышать о влиянии погодных фактороров на предполагаемый график боевых действий. Возможно ли получение японцами информации о тайфунах и их благотворном воздействии от "Иванова"?
       А более всего меня интересует такой вопрос - когда свои ФАУ появятся у США и почему янки до сих пор не просят у нас, как союзников, технической информации о ФАУ немецких? ЗЫЫ!
    52. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/26 02:32 [ответить]
      > > 51.Дитрих
      >> > 48.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      > Да. Но в 1-м случае у янки было мало истребителей, а тут 100%-й состав. А каждый Эссекс прикрыт своим ЛК-ПВО и несколькими крейсерами/ЭМ.
      А им это поможет, если дальние РЛС забиты помехами, а потом уже немного не до того? Под ударами "национального оружия советского флота" - крылатыми ракетами?
      Ну и истребители с Мариан внесут лепту.
      Главное, по результатам первого сражения "великого полководца" задвинут подальше.
      
      > Это понятно. Но все же не думаю, что 1-е поражение у Марианн вызовет такой эффект. Вот после 2-й бойни могут и эскортники вперед бросить - у Филиппин.
      Как только посчитают потери и ВОЗМОЖНЫЕ потери от дествий базовой авиации и крылатых ракет....
      
      > Я скорее предвижу удвоение-утроение эскорта нормальных АВ и АВЛ, прикрытие их истребителями с 2-й линии и пополнение авиагрупп.
      И это будет, но такое насыщение ближней зоны собственной авиацией, да под ударами японской РЭБ чревато хаосом и невозможностью эффективного использования такой тучи самолетов на небольшом пятачке.
      
      > Да их и так немало, а толку от них немного. Касабланка обречена даже при единичном попадании "Р/О".
      Не-а! Каждая крылатка, улетевшая не туда, ой как сильно снижает вероятность общего успеха, давая амам дополнительное время и шанс.
      Ну и истребительная авиация на эскортниках при всей зелености не даст япам далать дело спокойно.
    51. Дитрих 2016/01/26 02:23 [ответить]
      > > 48.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      
      >Еще нюанс. Япы по опыту боя должны пристальное внимание удделить наращиваю числа самолетов РЭБ и летающих постановщиков помех. Вот вам и отвлекающие цели.
       Да. Но в 1-м случае у янки было мало истребителей, а тут 100%-й состав. А каждый Эссекс прикрыт своим ЛК-ПВО и несколькими крейсерами/ЭМ.
      
      >Никто в американских штабах не станет вопить о "специальных атаках))))
       Это понятно. Но все же не думаю, что 1-е поражение у Марианн вызовет такой эффект. Вот после 2-й бойни могут и эскортники вперед бросить - у Филиппин.
      
      >Но по факту, в линию прикрытия спишут всех, кого можно считать мясом, тем более, на эскортники и слали, скажем так, не первый сорт.
       Я скорее предвижу удвоение-утроение эскорта нормальных АВ и АВЛ, прикрытие их истребителями с 2-й линии и пополнение авиагрупп.
      
      >А после Первого марианского сражения идея быстрого и дешевого наращивания авианесущей массы путем поточного клепания эскортников будет педалирована всеми. Так что найдется и на первую линию, и на предложенный вами резерв для транспортировки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серьезных самолетов.
       Да их и так немало, а толку от них немного. Касабланка обречена даже при единичном попадании "Р/О".
    50. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/26 02:12 [ответить]
      Главное - донести эту мысль населению, и кое-кого линчуют))))
      Во всяком случае, попытаются...
    49. Дитрих 2016/01/26 02:10 [ответить]
      > > 39.Толстой Владислав Игоревич
      
      >В РеИ у японцев не получалось координировать действия палубной и базовой авиации, уважаемый Дитрих..
       И не требуется. Если еще и согласовать все - выйдет повторение Марианн-1.
      
      >Честно говоря, я хотел приберечь их для "Антицусимы"..
       А она нужна при варианте Роммель? И будет ли для этого япона-флот?
      
      >Большая часть генералитета - почти наверняка; большинство адмиралов - нет, там хватало реалистов.
       Гмм...
      
      >Тогда американцев ждет "кровавый залив Лейте", с минимумом вариантов.
       Не пойдут ли они при этом на использование Химии?
      
      >Пресса будет отрабатывать свои денежки..
       Это да. Но она все же не всесильна... или всесильна...
      
      >Придется отыгрывать карту "диких азиатов, которых следует стереть с лица Земли" - в такой ситуации электорат не поймет гуманизма, а на дворе - 40-е, а не 90-е..
       Дикие азиаты? Гмм... А против дикарей химия применяется...
      
      >Технически это возможно, уважаемый Дитрих - примерно полтора сверхплановых года войны обойдутся в 60 млрд. долларов только роста федерального долга (для сравнения - вся стоимость произведенной в США продукции промышленности и сельского хозяйства составила в 1936 году (до эмиссионной накачки экономики) 35 млрд. долларов).
       А СССР 3 года занят мирным строительством и интегрированием покоренной европы в свою экономику, создал БОМБУ, готовится поставить на конвейер МиГ-17 и давно клепает Хе-377 с ТВД.
      
      >Это - только прямые убытки США; косвенные выльются также в очень весомые суммы.
       Угу.
      
      >Добавьте, пожалуйста, к списку урезанный "План Маршалла", с недогрузкой промышленности после войны, и резко похудевший Бреттон-Вуд, точнее, фактический возврат к ситуации 30-х, с валютными зонами доллара, франка и фунта стерлингов..
       Упитанная полярная лисичка широко улыбается всему населению СШП...
    48. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/26 02:02 [ответить]
      > > 47.Дитрих
      >> > 46.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      > А и не требуется. А вот внезапность фланговых ударов и их адовая мощь должны сыграть. И Я не столь оптимистичен как Владислав Игоревич - 10% попаданий, причем половина в эскорт, чтобы пробить брешь. А уже потом, после камикадзе ударит 2-й ВФ и немного разовьет успех.
      Еще нюанс. Япы по опыту боя должны пристальное внимание удделить наращиваю числа самолетов РЭБ и летающих постановщиков помех. Вот вам и отвлекающие цели.
      
      > Это не японцы, камрад. На столь явное использование смертников Хелси не пойдет. Вот 4-ка пустых АВЭ с минимумом экипажа (человек по 100-150 + зенитчики) это реально, т.к. утонуть сразу или сгореть факелом не должны и шансы спастись у команд (теоретически) есть.
      Никто в американских штабах не станет вопить о "специальных атаках))))
      Но по факту, в линию прикрытия спишут всех, кого можно считать мясом, тем более, на эскортники и слали, скажем так, не первый сорт.
      А после Первого марианского сражения идея быстрого и дешевого наращивания авианесущей массы путем поточного клепания эскортников будет педалирована всеми. Так что найдется и на первую линию, и на предложенный вами резерв для транспортировки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серьезных самолетов.
    47. Дитрих 2016/01/26 01:51 [ответить]
      > > 46.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      
      >Один фиг, слитного ПО ВРЕМЕНИ удара скорее всего, не получится.
       А и не требуется. А вот внезапность фланговых ударов и их адовая мощь должны сыграть. И Я не столь оптимистичен как Владислав Игоревич - 10% попаданий, причем половина в эскорт, чтобы пробить брешь. А уже потом, после камикадзе ударит 2-й ВФ и немного разовьет успех.
      
      >Их должно быть не 4, а побольше, и не как ложные цели, а как РАСХОДНЫЙ МАТЕРИАЛ, а это несколько иное. Плюс передовое расположение позволяет использовать идею негритянского (и не только) мяса ну и встретить японцев не тратя лишнего времени на соглаование взлета с тяжелых АВ, расположенных во второй линии.
       Это не японцы, камрад. На столь явное использование смертников Хелси не пойдет. Вот 4-ка пустых АВЭ с минимумом экипажа (человек по 100-150 + зенитчики) это реально, т.к. утонуть сразу или сгореть факелом не должны и шансы спастись у команд (теоретически) есть.
    46. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/26 01:38 [ответить]
      > > 45.Дитрих
      >> > 37.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      > Эмм... по крайним фланговым группам придется прямой удар 240-300 "Р/О" по каждой.
      > 600 с берега идут на пару центральных, но половина "отработает" АВЭ-мишени и часть их прикрытия.
      Один фиг, слитного ПО ВРЕМЕНИ удара скорее всего, не получится.
      
      > Разумеется, но тут возможна недооценка упертости амов япами.
      Они с самого начала этим грешили.
      
      > А ПОЧЕМУ ИХ ЕЩЕ НЕ СТЕРЛИ В ПОРОШОК???!!! ОНИ ЖЕ МАКАКИ!!!
      Это уже следующая стадия и Закулиса ни под каким видом не позволит раскачивать лодку. Вплоть до военного положения.
    45. Дитрих 2016/01/26 01:33 [ответить]
      > > 37.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      
      >Координация на таких дистанциях. Покольку только она дает шанс пробить корабельное ПВО.
       Эмм... по крайним фланговым группам придется прямой удар 240-300 "Р/О" по каждой.
       600 с берега идут на пару центральных, но половина "отработает" АВЭ-мишени и часть их прикрытия.
      
      >Да. Могут быть уверены. Но кто их спрашивает?)))
       Я имею ввиду, что они поставят на эту операцию почти все.
      
      >США не в той ситуации, и ВМВ - это вам не колониальная войнушка.
       Разумеется, но тут возможна недооценка упертости амов япами.
      
      >Враги виноваты!
       А ПОЧЕМУ ИХ ЕЩЕ НЕ СТЕРЛИ В ПОРОШОК???!!! ОНИ ЖЕ МАКАКИ!!!
    44. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/26 01:31 [ответить]
      > > 42.Дитрих
      > В РеИ они не теряли ТАКОЕ количество самолетов и пилотов как в АИ-Марианах. Вполне могут бросить в 1-й волне "расходный материал".
      Именно. Вполне могут присмотреться к идее пушечного мяса.
      
      > Думал о варианте гибели дюжины АВЛ, но вот идея камрада Библиотекаря может быть в масть - несколько АВЭ-мишеней. 4 Боуга или Касабланки без бензина и боекомплекта впереди, рядом со старыми ЛК.
      Их должно быть не 4, а побольше, и не как ложные цели, а как РАСХОДНЫЙ МАТЕРИАЛ, а это несколько иное. Плюс передовое расположение позволяет использовать идею негритянского (и не только) мяса ну и встретить японцев не тратя лишнего времени на соглаование взлета с тяжелых АВ, расположенных во второй линии.
      
    43. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/26 01:26 [ответить]
      > > 41.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 40.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>> > 39.Толстой Владислав Игоревич
      >Пожалуй, Вы правы, уважаемый Библиотекарь - АИ-СССР будет "играть", используя "козырь" доведенных до ума Ме-262, так что этого должно хватить..
      И не только боевая техника - за нас будет близоть и внезапность.
      А вот япы.... они будут как раз на издыхании, даже при успешном отбивании им придется потратить невоспольнимые ресурсы.
      
      >Скорее, они будут молча готовить свою игру..
      Но в первых строках - молчать.
      А все остальное - потом.
      
      >Не могу с Вами не согласиться.
      ЖДЕМ! И верим.
      
      >Именно, уважаемый Библиотекарь - кстати, обязательно надо будет написать контакт Умэдзу с нашими (в РеИ он наводил справки на тему договоренности с СССР).
      Интересно будет посмотреть - у меня один фиг ничего не идет.
      Почитаю вас.
      
      >Ну, не настолько катастрофически, уважаемый Библиотекарь - лет 10 у Закулисы для организации матч-реванша точно есть (если повезет, то и 15); но если они не сумеют переломить ситуацию, то "Здравствуй, Великая Депрессия - давно не виделись!".
      Можно немного "просветить" общественное мнение. Почему нет?)))))))
      Пусть подергаются...
      
      >Стопроцентно - это без вариантов..
      >И в этом нет сомнений..
      Коктейль Хиросима?))) И всякие прочие ингридиенты...
    42. Дитрих 2016/01/26 01:29 [ответить]
      > > 33.Толстой Владислав Игоревич
      
      >Огромное Вам спасибо - учту обязательно.
       Пожалуйста.
      
      >Вы правы, уважаемый Дитрих - это меняет картину полностью; тут бойня пойдет на полное уничтожение 2-го ВФ ценой тяжелых потерь у янки.
       Именно так. И он таки будет уничтожен. А вот о потерях янки надо посмотреть.
      
      >В самолетах - полностью с Вами согласен; но самураи наверняка захотят повторить удачный опыт с "Р/О" - другой вопрос, будет ли у них хотя бы 10% попаданий..
       10% попаданий всего - реально при массированном ударе. Половина придется на эскорт - это вам не 1-й раз. Но при 1100-1200 "Р/О" (600 с островов и по 250-300 с каждой группы ракетоносцев) это 55-60 попаданий в авианосцы.
      
      >Честно говоря, нигде не читал, что в элитной палубной авиации у них тогда служили негры..
       В РеИ они не теряли ТАКОЕ количество самолетов и пилотов как в АИ-Марианах. Вполне могут бросить в 1-й волне "расходный материал".
      
      >Если японцы проредят АВ - а при массированном ударе это реально, хотя и в намного меньших масштабах, то ОС 38/58 рискует остаться с АВЛ, при небольшой доле АВ..
       Вообще они могут сосредоточить сверхплотный эскорт именно рядом с Эссексами и Кузенами (+ последние забронированы).
       Думал о варианте гибели дюжины АВЛ, но вот идея камрада Библиотекаря может быть в масть - несколько АВЭ-мишеней. 4 Боуга или Касабланки без бензина и боекомплекта впереди, рядом со старыми ЛК.
       Тогда примерно 11 АВЛ, 4 АВЭ-мишени и парочка старых ЛК + 60 вымпелов эскорта vs разгром 2-го ВФ, очередного мяса на Гуаме и 80% "ракетоносцев" и их эскорта (15-20 ЭМ).
      
      >Вы правы - если при Марианах-2 самураи утопят им хотя бы 3-4 АВ, то Филиппины придется откладывать на сентябрь, поскольку там будет еще та мясорубка, благо японцы подготовятся на совесть..
       К июлю амы будут иметь 6 Эссексов, 4 Кузена, 4 АВЛ = около 1100 машин (+ 2 Мидуэя и 2 АВЛ = 400 машин добавочно к сентябрю).
       Мобильный флот (примерно) 9 АВ с 580 машинами + 2 ТРК с 100 "Р/О" (+2 АВ с 130 машинами добавочно к сентябрю).
      
      >Целиком и полностью с Вами согласен - поэтому и начал 2 мая.
       Но к 2-му мая амы точно не у Филиппин, а либо бьются с 2-м ВФ у Марианн, либо только его разбили и занимают архипелаг/зализывают раны.
      
      >Пока хочу доделать Марианы и дописать "Доклад" - а то, действительно, непорядок получается, ИВС со стратегическими приоритетами не определился окончательно..
       Понятно. Ждем-с.
    41. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/01/26 01:19 [ответить]
      > > 40.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 39.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 35.Дитрих
      >А зачем? Япам надо вдолбить амов как можно глыбже, пока внезапность примененных средств это позволяет.
      Пожалуй, Вы правы, уважаемый Библиотекарь - АИ-СССР будет "играть", используя "козырь" доведенных до ума Ме-262, так что этого должно хватить..
      >Но и они будут вынуждены молчать, после такого успеха.
      Скорее, они будут молча готовить свою игру..
      >Ну и .... хай едять полной ложкой!
      Не могу с Вами не согласиться.
      >А это облегчает миссию Иванова. Никакой лжи, что характерно.
      Именно, уважаемый Библиотекарь - кстати, обязательно надо будет написать контакт Умэдзу с нашими (в РеИ он наводил справки на тему договоренности с СССР).
      >Скажите проще - призрак не просто бродит, он просто отплясывает.
      Ну, не настолько катастрофически, уважаемый Библиотекарь - лет 10 у Закулисы для организации матч-реванша точно есть (если повезет, то и 15); но если они не сумеют переломить ситуацию, то "Здравствуй, Великая Депрессия - давно не виделись!".
      >Там такой маккартизм будет.
      Стопроцентно - это без вариантов..
      >И такая резня в колониях.
      И в этом нет сомнений..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    40. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/26 01:08 [ответить]
      > > 39.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 35.Дитрих
      >>> > 31.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >В РеИ у японцев не получалось координировать действия палубной и базовой авиации, уважаемый Дитрих..
      Именно. К сожалению. Иначе и в РеИ СССР мог успеть подготовиться получше.
      
      >Честно говоря, я хотел приберечь их для "Антицусимы"..
      А зачем? Япам надо вдолбить амов как можно глыбже, пока внезапность примененных средств это позволяет.
      
      >Большая часть генералитета - почти наверняка; большинство адмиралов - нет, там хватало реалистов.
      Но и они будут вынуждены молчать, после такого успеха.
      
      >Тогда американцев ждет "кровавый залив Лейте", с минимумом вариантов.
      Ну и .... хай едять полной ложкой!
      
      >Пресса будет отрабатывать свои денежки..
      Пока ей не намекнут, что хватит. Ситуация не та.
      
      >Придется отыгрывать карту "диких азиатов, которых следует стереть с лица Земли" - в такой ситуации электорат не поймет гуманизма, а на дворе - 40-е, а не 90-е..
      А это облегчает миссию Иванова. Никакой лжи, что характерно.
      
      Технически это возможно, уважаемый Дитрих - примерно полтора сверхплановых года войны обойдутся в 60 млрд. долларов только роста федерального долга (для сравнения - вся стоимость произведенной в США продукции промышленности и сельского хозяйства составила в 1936 году (до эмиссионной накачки экономики) 35 млрд. долларов).
      Это - только прямые убытки США; косвенные выльются также в очень весомые суммы.
      Добавьте, пожалуйста, к списку урезанный "План Маршалла", с недогрузкой промышленности после войны, и резко похудевший Бреттон-Вуд, точнее, фактический возврат к ситуации 30-х, с валютными зонами доллара, франка и фунта стерлингов..
      Скажите проще - призрак не просто бродит, он просто отплясывает.
      Там такой маккартизм будет.
      И такая резня в колониях.
    39. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/01/26 01:02 [ответить]
      > > 35.Дитрих
      >> > 31.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      > А если еще и ударить с 3-х сторон - в лоб с Сайпана и Тиниана и с флангов 2-мя группами ракетоносцев.
      В РеИ у японцев не получалось координировать действия палубной и базовой авиации, уважаемый Дитрих..
      > + КГ-800 у япона-бомберов.
      Честно говоря, я хотел приберечь их для "Антицусимы"..
      > Могут япы прийти к уверенности, что второй провал у Марианн вынудит амов на мир?
      Большая часть генералитета - почти наверняка; большинство адмиралов - нет, там хватало реалистов.
      > Ну, это вполне реально предотвратить.
      Тогда американцев ждет "кровавый залив Лейте", с минимумом вариантов.
      > А как подрывают веру населения в силы Америки :)
      Пресса будет отрабатывать свои денежки..
      > И как объяснить дикие людские потери?
      Придется отыгрывать карту "диких азиатов, которых следует стереть с лица Земли" - в такой ситуации электорат не поймет гуманизма, а на дворе - 40-е, а не 90-е..
      > А варианты? Отказаться от помощи СССР и воевать до 47-го?
      Технически это возможно, уважаемый Дитрих - примерно полтора сверхплановых года войны обойдутся в 60 млрд. долларов только роста федерального долга (для сравнения - вся стоимость произведенной в США продукции промышленности и сельского хозяйства составила в 1936 году (до эмиссионной накачки экономики) 35 млрд. долларов).
      Это - только прямые убытки США; косвенные выльются также в очень весомые суммы.
      Добавьте, пожалуйста, к списку урезанный "План Маршалла", с недогрузкой промышленности после войны, и резко похудевший Бреттон-Вуд, точнее, фактический возврат к ситуации 30-х, с валютными зонами доллара, франка и фунта стерлингов..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    38. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/26 00:47 [ответить]
      > > 36.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 31.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>> > 29.Толстой Владислав Игоревич
      >Все так, уважаемый Библиотекарь - только и ПВО будет усилено, и бомбить береговые аэродромы будут со всем рвением..
      Только численность палубной авиации и близко не может приблизиться к базовой. В теории.
      
      >Так что 30% попаданий остались в прошлом - если повезет, будет 15%..
      И 10 хватит, если япы смогут обеспечить в залпе 150-200 ракет. Ну и добавьте КГ-800... для массовки. Курочка по зернышку.
      
      >Они будут очень сильно стараться..
      Это понятно. Но надо предотвратить именно феерические потери.
      
      >В финансовом отношении - точно;
      А значит - лишают США главного инструмента доминирования.
      
      >Не думаю, уважаемый Библиотекарь - слишком велики будут убытки, для столь эмоциональной реакции; наверняка будут искать меньшее зло, слишком уж актуальна будет задача минимизации потерь.
      Это немного потом. Когда осознают ВСЕ последствия и их масштаб. И если кто-то публично высунется раньше времени...
      
      >Может быть, "теперь под красным знаменем" - как Вы считаете?
      Нет! Именно под ЧИСТО красным. Грустная такая для АА аллегория.
    37. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/26 00:43 [ответить]
      > > 35.Дитрих
      >> > 31.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      > А если еще и ударить с 3-х сторон - в лоб с Сайпана и Тиниана и с флангов 2-мя группами ракетоносцев.
      > + КГ-800 у япона-бомберов.
      Координация на таких дистанциях. Покольку только она дает шанс пробить корабельное ПВО.
      
      > Могут япы прийти к уверенности, что второй провал у Марианн вынудит амов на мир?
      Да. Могут быть уверены. Но кто их спрашивает?)))
      США не в той ситуации, и ВМВ - это вам не колониальная войнушка.
      
      > А как подрывают веру населения в силы Америки :)
      Именно.
      
      > И как объяснить дикие людские потери?
      Враги виноваты!
      
      > А варианты? Отказаться от помощи СССР и воевать до 47-го?
      Общественное мнение и это лыко в строку впихнет. Даже не сомневайтесь. Особенно, если его немного подогреть)))))))
    36. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/01/26 00:40 [ответить]
      > > 31.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 29.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 28.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Только вот береговое базирование позволяет создать очень большой ударный кулак.
      Все так, уважаемый Библиотекарь - только и ПВО будет усилено, и бомбить береговые аэродромы будут со всем рвением..
      Так что 30% попаданий остались в прошлом - если повезет, будет 15%..
      >Главное, чтоб амы не устроили погром на филиппинских и тайваньских аэродромах как в РеИ.
      Они будут очень сильно стараться..
      >Тяжелые потери для АА в данном раскладе равнозначны разгромам, поскольку ставят крест на главной задаче - времени и денег.
      В финансовом отношении - точно; золотое содержание доллара в начале XX века было около 1 грамма (чуть поменьше, кажется), после Великой Депрессии его еще уменьшили (не помню насколько, вроде бы несильно) - вот и посчитайте, насколько надо будет обесценивать доллар, чтобы компенсировать такие убытки..
      >После Германии сторонников второго варианта могут начать линчевать прямо в кабинетах. А потом, подсчитав прибыи и убытки, то и первых потащат на эшафот по принципу - а как вы допустили!
      Не думаю, уважаемый Библиотекарь - слишком велики будут убытки, для столь эмоциональной реакции; наверняка будут искать меньшее зло, слишком уж актуальна будет задача минимизации потерь.
      >>что большевики ничуть не скрывают своего намерения возродить Вермахт
      >Допишите - "под чисто красным знаменем". Тогда хорошо согласуется с последующими предложениям.
      Может быть, "теперь под красным знаменем" - как Вы считаете?
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    35. Дитрих 2016/01/26 00:39 [ответить]
      > > 31.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      
      >Только вот береговое базирование позволяет создать очень большой ударный кулак.
       А если еще и ударить с 3-х сторон - в лоб с Сайпана и Тиниана и с флангов 2-мя группами ракетоносцев.
       + КГ-800 у япона-бомберов.
       Могут япы прийти к уверенности, что второй провал у Марианн вынудит амов на мир?
      
      >Главное, чтоб амы не устроили погром на филиппинских и тайваньских аэродромах как в РеИ.
       Ну, это вполне реально предотвратить.
      
      >Тяжелые потери для АА в данном раскладе равнозначны разгромам, поскольку ставят крест на главной задаче - времени и денег.
       А как подрывают веру населения в силы Америки :)
       И как объяснить дикие людские потери?
      
      >После Германии сторонников второго варианта могут начать линчевать прямо в кабинетах. А потом, подсчитав прибыи и убытки, то и первых потащат на эшафот по принципу - а как вы допустили!
       А варианты? Отказаться от помощи СССР и воевать до 47-го?
    34. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/26 00:36 [ответить]
      > > 33.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 30.Дитрих
      >>> > 26.Толстой Владислав Игоревич
      >Вы правы, уважаемый Дитрих - это меняет картину полностью; тут бойня пойдет на полное уничтожение 2-го ВФ ценой тяжелых потерь у янки.
      Только в том случае, если самолеты поднимут заранее и скоординированно, не дав япам повторить успех, пока поддержка летит до линии тяжелых АВ.
      Вполне могут соблазщниться выставить несколько эскортников в первую линию как расходный материал, хоть немного раздергать крылатые ракеты.
      
      >В самолетах - полностью с Вами согласен; но самураи наверняка захотят повторить удачный опыт с "Р/О" - другой вопрос, будет ли у них хотя бы 10% попаданий..
      И такого процента вполне хватит для невероятных проблем. Если выпустят хотя бы 200 ракет с тем же боезарядом и невыработтаным топливом, и попадут, куда надо. В среднем две ракеты на один тяжелый АВ = 6 месяцев ремонта, если не хуже.
      
      >Честно говоря, нигде не читал, что в элитной палубной авиации у них тогда служили негры..
      Им тут уже будет не до жиру - найти бы мяса, по предыдущему опыту столкновения с новыми японскими истребителями.
      
      >Если японцы проредят АВ - а при массированном ударе это реально, хотя и в намного меньших масштабах, то ОС 38/58 рискует остаться с АВЛ, при небольшой доле АВ..
      Именно, смотри выше. А потом у япов может начаться головокружение от второго успеха.
      
      >Вы правы - если при Марианах-2 самураи утопят им хотя бы 3-4 АВ, то Филиппины придется откладывать на сентябрь, поскольку там будет еще та мясорубка, благо японцы подготовятся на совесть..
      Плюс физичсекая возможность забазировать МНОГО самолетов.
    Страниц (17): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"