175. 2012/12/15 22:54
[ответить]
Хорошо, что в работе... а то как-то проды хочецца...
174. 2012/12/13 21:08
[ответить]
>>173.АндрейКор
>>>172.Сворм
>>Вот именно это я и называл использовать а не просто уничтожить. Дубина не просто сломана, но ей еще и противника поколотили. :)
>
>А для мандалорцев "что пнем об сову, что совой об пень" никакой разници. И самое фиговое для них что в сторонке отсидется неполучится.
Согласен. Это все будет учитываться. Собственно ГГ пока и действует осторожно (так как развивались бы события без его вмешательства), чтобы Мандалор не посчитали угрозой раньше времени.
В идеале ему выгодно попридержать мандалорцев от войны, показав что и дома проблем много. А войну им обеспечить синхронизировав их нападение с армией дроидов, которую строит. И нападать, когда Республика и КНС будут не в лучшей форме. Пока же пусть все считают, что на Мандалоре правит пацифистка, да еще и постоянно отвлекающаяся на оппозицию. ГГ упоминал, что Сатин может быть полезна. Не факт, конечно, что это получится -этот вариант идеальный, но в этом направлении ГГ и движется пытаясь достичь максимума.
173. АндрейКор (andr_korznikov@mail.ru) 2012/12/13 17:52
[ответить]
>>172.Сворм
>Вот именно это я и называл использовать а не просто уничтожить. Дубина не просто сломана, но ей еще и противника поколотили. :)
А для мандалорцев "что пнем об сову, что совой об пень" никакой разници. И самое фиговое для них что в сторонке отсидется неполучится.
172. 2012/12/13 17:16
[ответить]
>>170.АндрейКор
>>>168.Сворм
>>Одно дело объединится с противником, чтобы обрушить ресурсы еще одного потенциального противника, лишив его возможности вести войну и совсем другое забрать эти ресурсы себе и лишив силы противника потенциального использовать эти силы против противника текущего.
>>Прежде чем объединятся против Мандалора, и республика, и КНС попытаются каждый на свою сторону Мандалор перетащить и ослабить его не просто так, а в борьбе с текущим противником. Это и есть использовать.
>
>Что и произошло в ДДГ с "Мандалорскими защитниками" когда они пресоеденились к КНС. За год боев от довольно крупного отряда в живых осталось три человека. И приложили руку к этому не только Республика (с которой мандалорци воевали) но и КНС (вроде как союзники).
>
>>Я не отрицаю что сильный Мандалор никому, кроме мандалорцев не нужен и его будут уничтожать, но если ты хочешь сломать опасную дубинку, то лучше ломать ее не об стенку а об врага. :)
>
>Вот только действия ГГ ведут к тому что "дубинка не хочет ломатся об противника, она вобще хочет остатся вне драки".
Нет, пока все идет к тому, что дубинка сама по себе трещит. Внутренние проблемы на Мандалоре и возможная гражданская война всех тоже устроят, это может ослабить Мандалор и даст галактике время, ведь пока они тоже заняты своей войной. Если уж Сатин объявила о нейтралитете без последствий, то и тут все резко поменяться не должно.
А вот если захватит власть, то тут прохлаждаться не получится.
>>>>Именно поэтому ГГ и решает проводить его план по захвату власти, но по своему. Оставаясь нейтральным, чтобы другие не лезли, а уж потом, укрепившись, решать как получить выгоду самому, а не отдавать ее "добрым дядям", что помогли всего достичь. :)
>
>Только вот этого никто недопустит.
Ну так именно поэтому он и не кидается к герцогини в ноги, моля простить Дозор Смерти и вместе сделать Мандалор великим. Тут бы все точно не обрадовались, а раскол это хорошо.
>>Это да. Так что тут надо быть осторожнее. Но и "договор" Сатин и Дозора Смерти это уже могут расценить как угрозу. Это уже не просто правительство пацифистов, да еще и на гране гражданской войны. Это объединившееся правительство, где далеко не все хотят мира.
>
>ЛЮБОЕ правительство которое захочет "укрепится и вести самостоятельную политику" БУДЕТ расматриватся как угроза.
Именно. Но Сатин правительство в котором угрозу не видят. А ГГ не правительство а оппозиция, так что такое положение наоборот показывает негативную для Мандалора ситуацию. Вот если ГГ власть захватит, то его посчитают за угрозу. А пока он только мешает правительству и поэтому полезен.
>>И тем не менее как только кто-то один полезет, Мандалор может присоединится к другой стороне, оно это им надо?
>
>ИХМО для Республики и КНС недолгое усиление противника передпочтительней "независимого" Мандалора.
Нет, война там шла с попеременным успехом, положение было таким, что там чуть ли не каждую планету из уговаривали перейти на свою сторону. Отдать противнику Мандалор? Ну-ну. Что ж тогда джедаи не дали Дуку провернуть свой план? Так что толкать Мандалор к противнику лишь бы он не был независимым это уже перебор. С такой точки зрения вся Война Клонов именно против для ослабления Мандалора и была. :)
Максимум будут ставить такие условия, чтобы выбор однозначно пришлось делать. Так есть хоть какие-то шансы что выберут тебя а не противника.
>>А тут главное вовремя выбрать сторону. Никто не станет убивать потенциального врага, если он сам желает убитая об твоего текущего противника. :)
>
>Стали. Мандалор присоеденился к КНС и его слили.
Вместо принятия? Сказали: "Нет сдохните, гады!", и напали? Или все же просто натравили на противника не стали помогать и дали растратить свои ресурсы за место себя?
>Будут отправлять на самые опасные участки, будет "случайная" утечки информации к противнику и т.д. Результат для мандалорцев будет один.
Вот именно это я и называл использовать а не просто уничтожить. Дубина не просто сломана, но ей еще и противника поколотили. :)
171. 2012/12/13 16:58
[ответить]
>>169.klesterns
>>>167.Сворм
>>>>162.klesterns
>>Кто-то из правительства говорит одно, кто-то другое. Возникнет путаница и Сатин просто даст разрешение джедаям все расследовать. Они будут мешаться. Зачем нужно говорить Сенату о липовых договоренностях, если герцогиня сама объявляет о нейтралитете и вернется домой, где уже никто не будет мешать разбираться с ней (нейтралитет действует в обе стороны). Там с ней и договорится можно и разобраться. И точно так же Сенат не полезет - Сатин же сама попросила. Ну а если заниматься не терактам, а например, борьбой с коррупцией, то можно и легализоваться.
>
>Ну это всё вопрос компромиссов, в принципе ГГ в обще не надо ничего передумывать, достаточно объявить что дозор смерти не будет захватывать, власть силой.
>Я сильно сомневаюсь что так просто забудут все грешки дозора смерти. даже за борьбу с коррупцией. Тут именно надо сделать так, чтобы получалось что Сатин теперь должна ГГ.
Ну, так необязательно же признаваться, что Визсла был убит, для себя любимого. Можно это как раз и подать как избавление от маньяка террориста, от которого всем плохо было, сам же Дозор все осознал и творит добро. :)
170. АндрейКор (andr_korznikov@mail.ru) 2012/12/13 16:38
[ответить]
>>168.Сворм
>Одно дело объединится с противником, чтобы обрушить ресурсы еще одного потенциального противника, лишив его возможности вести войну и совсем другое забрать эти ресурсы себе и лишив силы противника потенциального использовать эти силы против противника текущего.
>Прежде чем объединятся против Мандалора, и республика, и КНС попытаются каждый на свою сторону Мандалор перетащить и ослабить его не просто так, а в борьбе с текущим противником. Это и есть использовать.
Что и произошло в ДДГ с "Мандалорскими защитниками" когда они пресоеденились к КНС. За год боев от довольно крупного отряда в живых осталось три человека. И приложили руку к этому не только Республика (с которой мандалорци воевали) но и КНС (вроде как союзники).
>Я не отрицаю что сильный Мандалор никому, кроме мандалорцев не нужен и его будут уничтожать, но если ты хочешь сломать опасную дубинку, то лучше ломать ее не об стенку а об врага. :)
Вот только действия ГГ ведут к тому что "дубинка не хочет ломатся об противника, она вобще хочет остатся вне драки".
>>>Именно поэтому ГГ и решает проводить его план по захвату власти, но по своему. Оставаясь нейтральным, чтобы другие не лезли, а уж потом, укрепившись, решать как получить выгоду самому, а не отдавать ее "добрым дядям", что помогли всего достичь. :)
Только вот этого никто недопустит.
>Это да. Так что тут надо быть осторожнее. Но и "договор" Сатин и Дозора Смерти это уже могут расценить как угрозу. Это уже не просто правительство пацифистов, да еще и на гране гражданской войны. Это объединившееся правительство, где далеко не все хотят мира.
ЛЮБОЕ правительство которое захочет "укрепится и вести самостоятельную политику" БУДЕТ расматриватся как угроза.
>И тем не менее как только кто-то один полезет, Мандалор может присоединится к другой стороне, оно это им надо?
ИХМО для Республики и КНС недолгое усиление противника передпочтительней "независимого" Мандалора.
>А тут главное вовремя выбрать сторону. Никто не станет убивать потенциального врага, если он сам желает убитая об твоего текущего противника. :)
Стали. Мандалор присоеденился к КНС и его слили.
Будут отправлять на самые опасные участки, будет "случайная" утечки информации к противнику и т.д. Результат для мандалорцев будет один.
>Кто-то из правительства говорит одно, кто-то другое. Возникнет путаница и Сатин просто даст разрешение джедаям все расследовать. Они будут мешаться. Зачем нужно говорить Сенату о липовых договоренностях, если герцогиня сама объявляет о нейтралитете и вернется домой, где уже никто не будет мешать разбираться с ней (нейтралитет действует в обе стороны). Там с ней и договорится можно и разобраться. И точно так же Сенат не полезет - Сатин же сама попросила. Ну а если заниматься не терактам, а например, борьбой с коррупцией, то можно и легализоваться.
Ну это всё вопрос компромиссов, в принципе ГГ в обще не надо ничего передумывать, достаточно объявить что дозор смерти не будет захватывать, власть силой.
Я сильно сомневаюсь что так просто забудут все грешки дозора смерти. даже за борьбу с коррупцией. Тут именно надо сделать так, чтобы получалось что Сатин теперь должна ГГ.
168. Сворм2012/12/13 15:32
[ответить]
>>166.АндрейКор
>>>161.Сворм
>>Но вот с уничтожением вы не совсем правы. Последствия от ввода войск могли быть, но уж целью, что Республики, что Сепаратистов это вряд ли было. Какой смысл?
>
>Мы тут с товарицем Злым Сногннм в его ветке на эту тему подискутировали. Если есть желание можете глянуть.
>А если кратенько то нимому не нужен сильный Мандалор, все хорошо помнят Мандалорские войны.
>>Они тут воюют друг с другом и им еще отвлекаться на уничтожение пока нейтральных миров? Это же нерационально, наоборот из-за подобного обращения эти нейтралы побегут под крылышко противнику, и не важно что противник тоже самое хотел с ними сделать, не успел же.
>Да и вообще зачем? А вот использовать их ресурсы в своей войне выжать досуха, взяв ресурсы, людей на войну и т.д. и плевать что с ними станет - это, да (хотя даже после выжимания выбрасывать все же не стоит - включить в состав своей территории и доить даже после войны).
>
>Но это не помешало Республике и КНС совместными усилиями за год уничтожить "Мандалорских защитников" когда они присоеденились к КНС.
>
>>Это многие миры, конечно, уничтожит, именно так как вы описываете, вот только это не цель а последствия от их использования как ресурсной базы.
>
>Да нет ИХМО это и было целью.
Одно дело объединится с противником, чтобы обрушить ресурсы еще одного потенциального противника, лишив его возможности вести войну и совсем другое забрать эти ресурсы себе и лишив силы противника потенциального использовать эти силы против противника текущего.
Прежде чем объединятся против Мандалора, и республика, и КНС попытаются каждый на свою сторону Мандалор перетащить и ослабить его не просто так, а в борьбе с текущим противником. Это и есть использовать.
Я не отрицаю что сильный Мандалор никому, кроме мандалорцев не нужен и его будут уничтожать, но если ты хочешь сломать опасную дубинку, то лучше ломать ее не об стенку а об врага. :)
>>Именно поэтому ГГ и решает проводить его план по захвату власти, но по своему. Оставаясь нейтральным, чтобы другие не лезли, а уж потом, укрепившись, решать как получить выгоду самому, а не отдавать ее "добрым дядям", что помогли всего достичь. :)
>
>ИХМО никто не даст мандалорцам укрепится. Так как сильный мандалор это второй кошмарный сон галактики - "Мандалорские войны".
Это да. Так что тут надо быть осторожнее. Но и "договор" Сатин и Дозора Смерти это уже могут расценить как угрозу. Это уже не просто правительство пацифистов, да еще и на гране гражданской войны. Это объединившееся правительство, где далеко не все хотят мира.
>>Зато, так все складывается для ГГ хорошо. О нейтралитете заявляет легальный представитель, лезть в дела Мандалора ни Республика, ни КНС, пока не могут.
>
>Скорей пока нехотят. Так как мандалор под управление Сатил ничево из себя не представляет.
И тем не менее как только кто-то один полезет, Мандалор может присоединится к другой стороне, оно это им надо?
>>Подрыв доверия народа к герцогине, новая власть на Мандалоре (причем это не захват, а воля народа). И в следующий раз у Мандалора новый представитель, который и определит дальнейший курс. :)
>И у республики с КНС сразу же найдутся и ресурсы, и время, и повод (ненадется придуают), и небольшом разногласии (войной) между собой навремя забудут :)
А тут главное вовремя выбрать сторону. Никто не станет убивать потенциального врага, если он сам желает убитая об твоего текущего противника. :)
167. Сворм2012/12/13 15:15
[ответить]
>>162.klesterns
>>>161.Сворм
>>>>160.klesterns
>Так по первой части, в принципе я с вами согласен только мне кажется что вы упускайте один момент, а именно Палыча. Ведь ему посути всё равно за кого в итоге выступит мандолор, главное чтоб он не смог помешать ему в будущем.
>
>Так по второй части, ну как передать сообщение, через дройда у Падмы. Будут-ли смотреть его сообщение будут, особенно когда Сатин загонят в угол, докладом министром безопасности Мандолора (точно не помню что за чел) и позаботится чтобы второго его доклада поконону не было. Враньё- же, ну есть такая вещь как игра слов, да и необязательно чтоб именно Морту выступал.
Кто-то из правительства говорит одно, кто-то другое. Возникнет путаница и Сатин просто даст разрешение джедаям все расследовать. Они будут мешаться. Зачем нужно говорить Сенату о липовых договоренностях, если герцогиня сама объявляет о нейтралитете и вернется домой, где уже никто не будет мешать разбираться с ней (нейтралитет действует в обе стороны). Там с ней и договорится можно и разобраться. И точно так же Сенат не полезет - Сатин же сама попросила. Ну а если заниматься не терактам, а например, борьбой с коррупцией, то можно и легализоваться.
166. АндрейКор (andr_korznikov@mail.ru) 2012/12/13 13:47
[ответить]
>>161.Сворм
>Но вот с уничтожением вы не совсем правы. Последствия от ввода войск могли быть, но уж целью, что Республики, что Сепаратистов это вряд ли было. Какой смысл?
Мы тут с товарицем Злым Сногннм в его ветке на эту тему подискутировали. Если есть желание можете глянуть.
А если кратенько то нимому не нужен сильный Мандалор, все хорошо помнят Мандалорские войны.
>Они тут воюют друг с другом и им еще отвлекаться на уничтожение пока нейтральных миров? Это же нерационально, наоборот из-за подобного обращения эти нейтралы побегут под крылышко противнику, и не важно что противник тоже самое хотел с ними сделать, не успел же.
Да и вообще зачем? А вот использовать их ресурсы в своей войне выжать досуха, взяв ресурсы, людей на войну и т.д. и плевать что с ними станет - это, да (хотя даже после выжимания выбрасывать все же не стоит - включить в состав своей территории и доить даже после войны).
Но это не помешало Республике и КНС совместными усилиями за год уничтожить "Мандалорских защитников" когда они присоеденились к КНС.
>Это многие миры, конечно, уничтожит, именно так как вы описываете, вот только это не цель а последствия от их использования как ресурсной базы.
Да нет ИХМО это и было целью.
>Именно поэтому ГГ и решает проводить его план по захвату власти, но по своему. Оставаясь нейтральным, чтобы другие не лезли, а уж потом, укрепившись, решать как получить выгоду самому, а не отдавать ее "добрым дядям", что помогли всего достичь. :)
ИХМО никто не даст мандалорцам укрепится. Так как сильный мандалор это второй кошмарный сон галактики - "Мандалорские войны".
>Зато, так все складывается для ГГ хорошо. О нейтралитете заявляет легальный представитель, лезть в дела Мандалора ни Республика, ни КНС, пока не могут.
Скорей пока нехотят. Так как мандалор под управление Сатил ничево из себя не представляет.
>Подрыв доверия народа к герцогине, новая власть на Мандалоре (причем это не захват, а воля народа). И в следующий раз у Мандалора новый представитель, который и определит дальнейший курс. :)
И у республики с КНС сразу же найдутся и ресурсы, и время, и повод (ненадется придуают), и небольшом разногласии (войной) между собой навремя забудут :)