Комментарии: Черный Джек 8, заметки на полях

Свалов Сергей Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Черный Джек 8, заметки на полях
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/06/2008, изменен: 17/02/2009. 44k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8)
05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15)
19:12 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/1)
10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2) 08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13) 08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8) 08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1) 08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) 06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

28. *Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2008/07/24 17:17 [ответить]
  либо жители этой планеты скоро узреют волну катаклизма которая несется к ним от земли (и их поглотит) либо они увидят лишь то, что случилось с Землей (что вероятнее)).

  Действительно непонятно, что речь лишь о том, что колония находится как раз на таком расстоянии от Земли, на котроом событие из прошлого именно сейчас станет видимым? Печально:(

  Спасибо за обзор!

26. Свалов Сергей Сергеевич (tnrline@yandex.ru) 2008/07/24 17:14 [ответить]
  Товарищ Чернецкий.
  Прочитав ваш последний опус напоминаю свои собственные слова ниже.
  А именно.
  >Разговор считаю законченным.
  > P.S. СОВСЕМ законченным.
  Вам хочется оставить везде свое самое последнее слово?
  Или вы все же не способны воспринимать тех, кто с вами не согласен (не смотря на ваши же слова) и так и рветесь в бой, пытаясь втоптать их в грязь?

  Простите, но ВСЕ (любые) дальнейшие комментарии будут удалены.
  P.S. Напоминаю, что я не испытываю (видимо, в отличии от вас) к вам не любви не ненависти. В рамках БД я работаю с рассказами, а не с людьми.
  Выставите другой рассказ - он будет оценен. Не зависимо от первого.
  Так же к вашему сведению некоторые члены жюри предпочитают читать работы анонимно - так, что авторство работы не известно до самого конца.
  Вы же, не смотря на слова ниже о том, что "целевая группа" была успешно найдена, видимо пытаетесь доказать, что я (видимо не входящий в целевую группу) не только не прав в своей оценке, а еще и не компетентен.
  Дискутировать не вижу смысла.

  Напоминаю, что наш разговор закончен, это означает, что любое комментирование вами данной гостевой либо любых других моей страницы приведет к удалению комментария либо к бану по факту.

()25. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/07/24 17:04
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

24. Свалов Сергей Сергеевич (tnrline@yandex.ru) 2008/07/24 16:02 [ответить]
  > Вы, наверно, издеваетесь, товарищ Свалов? Герой всю дорогу зудит о своих "суждениях", буквально навязывает их читателю - мне, честно говоря, последний вариант даже перечитывать противно было по этой причине. А вам "еще прямее и открытее" надо? Это вы, наверно, иронизируете?

  Дискуссия закрыта, товарищ Чернецкий.
  Думаю моя точка зрения вам не понятна в принципе.
  Очень советую перед тем как выходить на конкурсы с прозой научиться понимать мнение другого человека.
  Разговор считаю законченным.
  P.S. СОВСЕМ законченным.

23. Ирина 2008/07/24 15:23 [ответить]
  > > 22.Чернецкий Михаил
  >> > 21.Cвалов Сергей Сергеевич
  > > > Вы, наверно, издеваетесь, товарищ Свалов? Герой всю дорогу зудит о своих "суждениях", буквально навязывает их читателю - мне, честно говоря

  Думаю спор бессмысленен. Вещь либо нравится, либо. нет. Мне г-н Чернецкий рассказ ваш тоже не понравился. Невнятен, скучен, вял, перезашифрован, зауряден, вобщем тоска зеленая. И самое главное его трудно спасти, просто выкинуть и все... Это полезный акт между прочим, я так выкинула свой неудавшийся роман, и еще с дюжину рассказов... Только лучше писать стала. А вы цепляетесь за текст этот никакой, носитесь как с писаной торбой.

22. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/07/24 16:10 [ответить]
  > > 21.Cвалов Сергей Сергеевич
   > Ценности героя, выдуманного персонажа, не могут и не имеют права затмевать качество работы.

   Постойте, вы же только что жаловались, что вам не хватает героя. "Героя нет, игра - есть" - как-то так. А теперь оказывается, что герой есть, а "низкое качество" в чем-то другом. Или по-вашему, "жизненные ценности" - это не "образ героя"?

   >> Чего вам не хватает?
   > Суждений. Героя о мире. А не описания мира глазами героя.

   Первый клоун: -Бобо, ты чего плачешь?
   Второй клоун /сквозь рыдания/: -Ж-женюсь!
   Первый: -Так плакать-то зачем? Передай поздравления своей девушке.
   Второй: -Так ж-женюсь-то я на другой!...
   Товарищ Огурцов: -Стоп-стоп! Товарищи. Что вы на себя нацепили? Что это за имя - Бобо? Что все это значит? Здесь все свои, товарищи. Вы можете прямо и открыто сказать, все, что хотели.
   Первый и второй клоуны /переодевшись в строгие костюмы/ хором: -В нашем обществе иногда, порой еще встречаются слабовольные товарищи, котрые безответственно подходят к вопросам семьи и брака. Мы, Иван Иванович и Петр Петрович, решительно их осуждаем!
   Товарищ Огурцов: О! Цэ дило!
   ("Карнавальная ночь", цитирую по памяти)

   Вы, наверно, издеваетесь, товарищ Свалов? Герой всю дорогу зудит о своих "суждениях", буквально навязывает их читателю - мне, честно говоря, последний вариант даже перечитывать противно было по этой причине. А вам "еще прямее и открытее" надо? Это вы, наверно, иронизируете?
   Впрочем, если вы не можете вычленить суждения из рассказа - ниже они выписаны отдельно. Будет настроение - расскажите, как вы умудрились их не заметить после двух прочтений. В косых скобках приведены фрагменты поздней редакции - специально для представителей "нецелевой аудитории". Тут все в куче - политика, психология, ностальгия - в принципе могу и по статьям разделить...

   "Ручку-рычаг я не люблю, поэтому дверь фиксируется дедовским способом: кусок старого доброго кожаного ремня ... /Кого мне напоминает Стражник - рычаг-защелку или кусок кожи? Наверно, все-таки "кожу", пройдя мимо которой, Дениска остается под опекой добрых богов. Представить в такой роли рычаг - привратник офиса - мне не удается./"
   "Волшебные города - это непременно крепостные стены с высокими башнями, катапультами и кучей воинов при полном параде. Не помню, кто и по какому поводу придумал афоризм: "Какие страшные сказки мы делаем былью!", но сказано верно." "Мальчишки верят, что к тому времени, когда монстр Дениска сможет одолеть этот рубеж, он поймет, что разрушать города - нехорошо. Я тоже на это надеюсь."
   "На кухне следует готовить еду, а потом сидеть всей семьей, слушать гудение газовой плиты и урчание холодильника, пить чай и вести светские беседы, медитировать и перебирать дневные свершения - сшитые сапоги, написанные страницы, поставленные двойки, полученные пятерки... Подсобка на кухне - это конюшня в храме. Поэтому в ней грязно и хламно, и по-другому быть не может, и коробка от "Ямахи" закрывает туда путь младенцу."
   "В Книге Знаний Викингов Тэйла сказано, что война когда-нибудь кончится, и тогда рыбаки снова смогут зарабатывать на жизнь рыбалкой, кулинары - кулинарией, а физики - физикой. Во всяком случае, я понял пророчество именно так - кому не нравится, пусть предложит свой вариант."
   "...ящик для обуви закрывает проход, чтобы Дениску не затянуло в конвейер сварочной линии." (вам неочевидно, с каким чувством герой говорит об этом?)
   "/Обычно это молодецкие замахи смертоносным железом, но нет-нет, да попадется переутомившийся рудокоп или ныряльщик/"
   "/Боги возродят вас... А пока подумайте, что не так вы сделали в жизни. До сих пор боги не обманывали, но, чем меньше ты берег свою жизнь, тем дольше придется думать. Боги мудры: смерть - это всегда серьезно./"
   "/Хвала отцам народов: на той войне, что идет снаружи Пентиума, не убивают. Хотя, почему не убивают... Прошло время шутки "Каждому - вертолет, чтобы летать в Хабаровск за мясом". Теперь каждому - Интернет, чтобы знать, где взорвали бомбу, где "незаконные вооруженные формирования", а где - формирования в законе... Я предпочитаю вертолет. На худой конец, игрушечную смерть на экране компьютера./"
   "/Между прочим, если взять дверь за ручки с двух сторон, и поджать ножки (свои, разумеется), то на ней можно кататься. Только ручки должны быть настоящие - надежные, неподвижные, удобные./"
   ""Ну хоть пару оплеух! Нет... - думал Румата". Неужели меня устраивает такая жизнь?" /Вспоминаю вчерашнюю выручку - пустячок, а приятно./ Интересно, к тому времени, когда сбудется пророчество викингов, останутся ли те, кто сможет им воспользоваться? Сомнительно... Но это будет не сейчас. Если вообще будет"
   "Маленький городок-королевство, в котором даже не нашлось места королевскому дворцу. Он притаился в углу взятой напрокат у Волкова Огромной Пещеры, где золотистые облака льют тусклый свет на Центральное Озеро..."
   "Говорят, за ним нет ничего полезного - гигантские кабаны, громадные птицы, да исполины-людоеды. /Иногда я их вижу в новостях - кого в безупречном костюме, кого - в камуфляже. Желание зайти в гости не возникает.../"
   "/только раз в году - 9 мая - я прохожу сквозь пламя, чтобы добавить свой букет гвоздик к тем, что уже лежат по ту сторону Огня.... Быть может, сгоревшие игровые жизни помогут правильнее распорядиться той одной, что осталась по другую сторону стекла монитора.../"
   "Корейко тоже берег себя /для "возвращения с войны" - он пил кефир. У каждого - свои методы и своя война. За которой настает свой мир./ Я часто думаю - дождался ли он? Обрадовался? Вряд ли. Но вдруг нам повезет больше? /Хотя бы мальчишкам./"

   Ну как - противно? Мне - да. Был рассказ - стала проповедь. А все из-за "непонимаек". Особенно обидно, что все без толку - если кто решил "не понять" - он по-любому "не поймет". Ну, разве что последовать примеру клоунов из Карнавальной Ночи и врубить правду-матку в жанре передовицы газеты "Правда" "О негативных тенденциях в...". Вы это советуете?

   > А так же не стоит править текст после подачи на конкурс - многие судьи не читают последние редакции принципиально.

   Почему не стоит? Как это следует из того, что не все судьи прочтут последний вариант? Да и вообще не для судей пишем...

   > Ваше дело - как минимум решить кто и как это будет читать (и не давать рассказ тем, кому это не надо)

   А вот это - действительно интересный вопрос. Я не могу понять, кто "поймет", а кто - нет, а главное, зачем он это сделает. Точнее, не сделает.

   > Не стоит следовать мнению абсолютно всех читателей - им не угодить все равно.

   Золотые слова

   > Надо не объяснять, но писать.

   Увы-увы. Уже написал (в смысле - в тексте рассказа).

21. Cвалов Сергей Сергеевич (tnrline@yandex.ru) 2008/07/24 14:07 [ответить]
  > Сергей... 50% рассказа - это суждения героя о мире. Возражать не будете? Большей частью - о нашем мире, меньшей - о реалиях игрушки, отражающих опять-таки наш мир. Можете их провести по статье "социология мира", можете - "психология героя", ибо суждения героя раскрывают его образ - образ мысли, ценности, принципы, чаяния. Реально - это и то, и другое одновременно.
  > Чего вам не хватает?
  Суждений. Героя о мире. А не описания мира глазами героя.

  > ...может, жизненные ценности героя вам неприятны, и вы подсознательно хотите их "неувидеть", чтобы не портить аппетит?
  Нет.
  Мне не важны ценности героя, в том смысле я в рамках конкурса с одинаковым успехом читаю и гламурные рассказики и полную чернуху. Ценности героя, выдуманного персонажа, не могут и не имеют права затмевать качество работы.
  А то что я люблю и буду читать - совсем иное.

  > Очень интересный вопрос.
  > Если вы посмотрите на оценки - увидете половину 1-3 и половину 8-10. Равнодушный (5 баллов) - только один. Так что "целевая группа" у меня есть, не волнуйтесь.
  Я за вас не волнуюсь. Ваш рассказ - дело исключительно ваше и как поступать с ним решать только вам.
  Мое дело - попытаться оценить технику написания работы, грамотность, стилистику, сюжетное наполнение. И свести все это воедино.
  Ваше дело - как минимум решить кто и как это будет читать (и не давать рассказ тем, кому это не надо) и постараться адекватно воспринимать отзывы ибо оценивают не вас лично, не ваши пристрастия или желания - а текст, сам текст и историю, рассказанную в нем отдельно от личности человека, его создавшего.

  > Вы отметили разницу между первой и последней редакциями? Да, да, эти люди столь громко кричали, что они "ничего не понимают, ничего не видят, героя нет, смысла нет, одна игрушка", что я перенасытил рассказ прямыми указаниями на то, что имел в виду герой и автор. Например, упомянул для даунов, что великанов-людоедов можно видеть по телевизору... Из художественной литературы рассказ превратился в проповедь, в банальный политический памфлет.
  Не стоит следовать мнению абсолютно всех читателей - им не угодить все равно.
  А так же не стоит править текст после подачи на конкурс - многие судьи не читают последние редакции принципиально.

  > Неправильно это. Правильно так: упомянул Корейко, который "берег себя для..." - те, кому надо - поймут, чего ждет герой, а кому не надо - и хрен с ними. Эх, слабый я человек... всем объясняю, жую, в рот заталкиваю... а в результате ценность художественная рассказа для "тех, кто понимает," снижается. Жестче нужно.
  Надо не объяснять, но писать. Для той самой "целевой группы", для тех, кому ЭТО нужно и интересно.
  Всем угодить не возможно.
  Конкурс - как раз попытка "пообщаться" с максимально большим количеством читателей и - в идеале - определить свою целевую группу.

20. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/07/24 11:04 [ответить]
  > > 12.Mimo prohodil
  >Вы скажите спасибо, что к фанфику отнесли, потому, что Ваш рассказ - это вообще не фантастика, ни с какой стороны. То, что герой играет в игру, которая построена на фантастическом мире, совершенно не даёт права отнести рассказ к заявленному автором жанру.

  А этот вопрос пока еще не обсуждался. Вы хотите обсудить жанровую принадлежность? Не буду - мне это неинтересно.

19. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/07/24 11:56 [ответить]
  > > 8.Свалов Сергей Сергеевич
  > ...я увидел здесь лишь некие наброски героя и достаточно подробное описание компьютерной игрушки...
  >Дело в том, что если автор описывает только игру и то, что там можно и то, что там бывает, то дальше фанфика уйти сложно. Хочется видеть не игру, какая бы она там не была - а Дениску. Героя. А его почти и нет. Но есть игра.

   Сергей... 50% рассказа - это суждения героя о мире. Возражать не будете? Большей частью - о нашем мире, меньшей - о реалиях игрушки, отражающих опять-таки наш мир. Можете их провести по статье "социология мира", можете - "психология героя", ибо суждения героя раскрывают его образ - образ мысли, ценности, принципы, чаяния. Реально - это и то, и другое одновременно.
   Чего вам не хватает? Получить визуальный портрет? Узнать, насколько оттопырены уши у его детей? Странно...
   Хотите услышать, как звучит то, что вы написали? У Ерофеева нет героя, есть электричка Москва-Петушки. У Толстого нет героев, есть наполеоновское нашествие, о котором можно и в учебнике прочитать. Забавная критика - не находите?
   ...может, жизненные ценности героя вам неприятны, и вы подсознательно хотите их "неувидеть", чтобы не портить аппетит?

   > Если же читателю все равно что-то еще надо раскрыть... То может стоит задуматься о "целевой группе" читателей, тех, кому этот рассказ предназначен? Может быть оно им банально не надо?

   Очень интересный вопрос.
   Если вы посмотрите на оценки - увидете половину 1-3 и половину 8-10. Равнодушный (5 баллов) - только один. Так что "целевая группа" у меня есть, не волнуйтесь. В рассказе нет рубки, нет эротики, почти нет описания игрушки (как бы вам ни казалось обратное) - следовательно, те, что дали высокий балл - все поняли и одобрили.
   Те, кто поставил 1-3 - тоже, видимо, все поняли и возмутились. То есть рассказ попал в цель.

   Вместе с тем, поддавшись давлению "однобалльщиков", я проявил малодушие и испортил свой рассказ.
   И не только тем, что, приделал к нему уродливый хвост-послесловие для явно придуривающихся критиков вроде Джи Майка.
   Вы отметили разницу между первой и последней редакциями? Да, да, эти люди столь громко кричали, что они "ничего не понимают, ничего не видят, героя нет, смысла нет, одна игрушка", что я перенасытил рассказ прямыми указаниями на то, что имел в виду герой и автор. Например, упомянул для даунов, что великанов-людоедов можно видеть по телевизору... Из художественной литературы рассказ превратился в проповедь, в банальный политический памфлет.

   ...представляю кошмарную ситуацию:
   "Мы рубим лес по-сталински - а щепки -
   Они ведь во все стороны летят"
   Ну ясен пень - лес рубят, щепки летят - ежу понятно... казалось бы.
   Интересно, какая часть читателей соотнесла эту пословицу с остальным текстом песни, из которого видно, что "щепки" - это герои песни - люди, пущенные в расход при "большом деле" - построении сталинского социализма? Но и это еще не весь смысл: обратите внимание, "МЫ рубим" - то есть герои песни сами себя и зарубили - это опять-таки видно по тексту, где муссируется поддержка заключенными сталинского режима. Они сами поддержали "дровосеков", которые их самих обратили в лагерную щепу - теперь рубят лес уже в буквальном смысле, и щепки...
   А теперь я с ужасом представляю, как Алешковский начал все это разжевывать для иных критиков в строках песни...
   Неправильно это. Правильно так: упомянул Корейко, который "берег себя для..." - те, кому надо - поймут, чего ждет герой, а кому не надо - и хрен с ними. Эх, слабый я человек... всем объясняю, жую, в рот заталкиваю... а в результате ценность художественная рассказа для "тех, кто понимает," снижается. Жестче нужно.

18. Сигизмунд 2008/07/24 09:45 [ответить]
  >Вы скажите спасибо, что к фанфику отнесли, потому, что Ваш рассказ - это вообще не фантастика, ни с какой стороны. То, что герой играет в игру, которая построена на фантастическом мире, совершенно не даёт права отнести рассказ к заявленному автором жанру. Судьи просто очень широко толкуют понятие "фантастика во всём её разнообразии", добрыя оне. А Свалов Сергей вообще один из самых добрых судей на БД, традиционно.

  Насчет Сергея - абсолютно верно. Не только один из лучших судей, но и, просто, замечательный советчик, автор и человек. Под какую из твоих категорий пойдут данные дифирамбы, Серег? :)

17. *Власов Игорь Евгеньевич (igorvlassov@narod.ru) 2008/07/24 08:33 [ответить]
Спасибо за обзор. Все больше убеждаюсь, что жанр рассказа я определил не совсем верно. "Сказка", наверно, было бы точнее :)

16. Свалов Сергей Сергеевич (tnrline@yandex.ru) 2008/07/23 19:26 [ответить]
  >Спасибо на добром слове. Оно (слово) и "Прошке", да и автору *чего греха таить*, приятно.
  >С уважением, Александр.

  Больший плюс я дал на перспективу. В аванс. В то, что автор и правда пытается сеять в этом мире доброе и вечное.
  Надеюсь, что автор не подведет =)

15. *Сэй Алек (alek78@list.ru) 2008/07/23 14:44 [ответить]
Присоеденяюсь к предыдущему оратору - спасибо на добром слове.

14. *Неуймин Александр Леонидович (Neuimin@inbox.ru) 2008/07/23 13:59 [ответить]
  Спасибо на добром слове. Оно (слово) и "Прошке", да и автору *чего греха таить*, приятно.
  С уважением, Александр.

13. *Коваль-Сухорукова (kenttnek@mail.ru) 2008/07/23 11:08 [ответить]
  > Плюс за достаточно хорошую техничность текста, минус -- за повторность: увы, но простое изложение типичных событий в этом жанре уже ничего не даст.
  > А для прочего нужен явно больший объем, чем в формате БД.
  Спасибо!

12. Mimo prohodil 2008/07/23 10:07 [ответить]
  > > 3.Чернецкий Михаил
  >"Дорога в Тейл"
  >Э... А где фанфик? Если бы герой играл в преф - это был бы фанфик на преф? Нужно было в качестве фона использовать несуществующую игру - трехмерные шашки? Или герой должен был сесть в электричку и идти от станции к Москве-реке? Но тогда это будет злостное использование расписания ЖД и топокарты "Тучково-Полушкино"... Что-то я совсем не понимаю, что хочет критик, а главное, зачем он это хочет...

  Вы скажите спасибо, что к фанфику отнесли, потому, что Ваш рассказ - это вообще не фантастика, ни с какой стороны. То, что герой играет в игру, которая построена на фантастическом мире, совершенно не даёт права отнести рассказ к заявленному автором жанру. Судьи просто очень широко толкуют понятие "фантастика во всём её разнообразии", добрыя оне. А Свалов Сергей вообще один из самых добрых судей на БД, традиционно.

11. Скворцов Валерий Юрьевич (skv_val@mail.ru) 2008/07/23 09:52 [ответить]
  "Хакер Господний"
  Ну, в общем-то, текст и задумывался, как пара эпизодов, связанных одной мыслью. Миры создавать, понятное дело, никто не собирался - так, пара штрихов. И места мне в 12 кБ вполне хватило, в том числе на некоторые отвлеченные детали. Я видел в предисловии, что "ужимание текста" у Вас считается недостатком, но мой никогда не был больше - он уже год висит в таком виде на СИ.
  С уважением, С.В.

10. Емелюшка 2008/07/23 06:37 [ответить]
Спасибо за обзор. :)

9. Жека 2008/07/23 04:24 [ответить]
  Спасибо за обзор!

  "Книга памятных записей"

8. Свалов Сергей Сергеевич (tnrline@yandex.ru) 2008/07/23 03:48 [ответить]
  >>Хабибулин Юрий Далилевич
  >>- виной всему ограничение в 12 К.
  ...сам так писал на какой-то конкурс... Режешь, кромсаешь, а потом - тьфу ёклмн - а столько всего из текста то пропало...
  Порадовало, что увидел почти классическую фантастику.

  >>Чернецкий Михаил
  >>Нужно было в качестве фона использовать несуществующую игру - трехмерные шашки?
  1)Вот тут почти все и сказано.
  Увы, но (и перечитав последний вариант) я увидел здесь лишь некие наброски героя и достаточно подробное описание компьютерной игрушки...
  Это могли быть и трехмерные шашки. И пятимерные карты.
  Не в том дело.
  Дело в том, что если автор описывает только игру и то, что там можно
  и то, что там бывает, то дальше фанфика уйти сложно. Хочется видеть не игру, какая бы она там не была - а Дениску.
  Героя.
  А его почти и нет. Но есть игра.
  В сети полно таких рассказов, где автор уделяет внимание броне и оружию героя - о да, у его персонажа в игре все такое и было - но вот про самого героя как-то и забывает.
  2)Автор пишет к рассказу послесловие, где обьясняет суть
  Нет, я конечно понапрягаюсь - вспомню работы (в основном прозаиков 19 века), которые содержат в себе и примечания к послесловиям и обьяснения к объяснениям... Но не суть важно. Хороший современный рассказ по идее должен доносить до читателя все и сразу, за счет содержания, стиля, наполнения, опыта автора наконец. Если же читателю все равно что-то еще надо раскрыть... То может стоит задуматься о "целевой группе" читателей, тех, кому этот рассказ предназначен? Может быть оно им банально не надо?

  >>Inspektorpo...
  >>Было бы интересно подробнее узнать почему по вашему мнению аллюзия с драконом воспринимается несколько не проработано.
  Увы довольно сложно прокомментировать подробнее...
  Пока все кажется... Банально, что ли... То есть во-первых примерно этого и ждешь (дочитав уже до середины), во-вторых вот вчитываешься и пропадает... Хотя лучше аналогию проведу...
  Вот примерно так.
  Допустим существует первый уровень повествования.
  Автор описывает читателю дракона - огромного, сильного, смертоносного в своей красоте.
  А есть и второй...
  Читатель из рассказа Сам получает образ дракона, Сам начинает видеть как он огромен, силен и смертоносен. И не автор это придумал, а сам читатель лично (но автор видит это и усмехается иронично - ведь это именно его текст заставил читателя грезить).
  Вот что-то такое очень хотелось бы увидеть.

7. *Inspektorpo... (seregamaslyakov@list.ru) 2008/07/23 03:13 [ответить]
Было бы интересно подробнее узнать почему по вашему мнению аллюзия с драконом воспринимается несколько не проработано.

6. Ленская Маргарита (ritaor@mail.ru) 2008/07/23 01:39 [ответить]
Спасибо за обзор :)
Подумаю как убрать провисания сюжета.

5. *Хабибулин Юрий Далилевич (foratos@mail.ru) 2008/07/22 23:41 [ответить]
  Здравствуйте Сергей!
  Большое спасибо за отзыв на рассказ "Империя Драггора".
  Конечно, рассказа "...должно было быть побольше..." :-) (рад, что он Вам понравился) - виной всему ограничение в 12 К. Столько пришлось резать и подгонять, чтоб влезть в объём... После конкурса займусь этой вещью и постараюсь написать так, как она задумывалась.
  Концовку рассказа пришлось сделать такой, как сейчас, опять-таки из-за малого объёма. Остановился на варианте заставить почувствовать читателя свой палец на кнопке уничтожения чужого мира в ситуации - своя жизнь и жизнь команды против миллиардов жизней обитателей чужой планеты. Выбор, вроде бы, и ясен, но...
  Да, и главная мысль в рассказе была на втором плане, никто её так и не заметил - "...Главное правило для таких, как Грассен, - 'Господа, это только бизнес, ничего личного'. На Земле мы тоже когда-то такое проходили....." - Честность - лучшая политика, а коварный обман в бизнесе (научно-техническими достижениями и т.д.), даже в прорисованном "космическом варианте" - есть действие недостойное любого человека и влекущее за собой наказание...

  С уважением, Юрий Хабибулин
  http://zhurnal.lib.ru/editors/h/habibulin_j_d/

4. Бобл Алексей Юрьевич 2008/07/22 23:39 [ответить]
Здравствуйте!
Спасибо за обзор, спасибо за отзыв:)

3. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/07/22 23:25 [ответить]
  "Дорога в Тейл"
  > Увы... Сложно писать фэнфики -- пусть по какой-то книге, по фильму или по игре. Сложно. Оригинал затмевает фэнфик, закрывает всей своей мощью.
   > А автору в руки -- знамя победы и совет -- выставлять на конкурсы именно свое. Уникальное.

  Э... А где фанфик? Если бы герой играл в преф - это был бы фанфик на преф? Нужно было в качестве фона использовать несуществующую игру - трехмерные шашки? Или герой должен был сесть в электричку и идти от станции к Москве-реке? Но тогда это будет злостное использование расписания ЖД и топокарты "Тучково-Полушкино"... Что-то я совсем не понимаю, что хочет критик, а главное, зачем он это хочет...

2. Вознин Андрей Андреевич (wzz67@mail.ru) 2008/07/22 21:02 [ответить]
Вот спасибо за отзыв о рассказе "Чужой"! (Вдвойне приятней, что от жюри.)
Покуда только рвали-пинали.

1. *Габдулганиева Марзия (ICQ 350-162-341) 2008/07/22 19:48 [ответить]

  Добрый вечер, Сергей!
  Мой рассказ "Миром правит Любовь".Спасибо Вам за "читается легко".
  Это меня радует.
  Концовка оборвана, Вы правы.Рассказ готов с прошолго года,вариантов окончания было множество, выбрала пока вот этот короткий.Но идея останется та же.После допишу расширенное окончание.

  с уважением, Марзия

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Свалов Сергей Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Черный Джек 8, заметки на полях ()

Комментарии: Черный Джек 8, заметки на полях
()