Комментарии: Имперская прочность

Странный Странник : другие произведения.

Комментарии: Имперская прочность
(Оценка:**5.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/04/2008, изменен: 25/04/2008. 48k. Статистика.

Аннотация:
Почему-то все авторы (которых я читал) произведений о постэндорской ДДГ (далёкой-далёкой галактике) согласны с тем, что после гибели Палпатина Империя развалилась, ей на смену пришла Новая Республика, а Люк Скайвокер стал основателем Нового Ордена Джедаев. А если всё было совсем по-другому?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:35 "Форум: Трибуна люду" (181/101) 09:35 "Форум: все за 12 часов" (140/101) 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Странный С. 22:09 "Миленький Розовенький Пони" (927) 25/10 "Бесконечное Lego" (357) 16/02 "Колтервенция" (49) 26/01 "Не жалкая букашка" (264) 27/06 "Сон Даркуса" (137) 23/08 "Ученик Святогора" (17) 03/10 "План Принцессы Селестии" (21) 22/08 "Человек и пароход" (98) 10/08 "Дамбигад. Или не очень" (127) 07/08 "Домен Ивелс" (549) 23/07 "Лисья напасть" (913) 30/06 "О мирной планете замолвлю " (18) 02/06 "Против магии (версия дополненная " (71) 02/06 "Альбом первый. "Вон, дракон!"" (5) 01/06 "Транзисторы..." (14) 08/02 "Против магии" (14) 19/09 "Оркоотечество" (31) 19/09 "Авель Кирземор. Падаван навсегда" (13) 19/04 "Сит и ситх" (78) 28/03 "Для разного" (5) 16/01 "Сказ двадцать Седьмой" (6) 03/01 "Ксеном. Иной костюм" (279) 21/12 "Титанический бред" (25) 15/12 "Девятый драконий" (45) 21/09 "Практичный друид" (9) 04/09 "Краткая политическая история " (38) 28/07 "Усть-Матрёшкинск. Тихий и " (9) 18/07 "Им не потеть" (4) 18/07 "Мёртвому припарки" (80) 05/07 "Биоресурс" (136) 03/05 "Ксеном-3. Иное злодейство" (36) 02/05 "Ксеном -2. Иные реальности" (747) 02/04 "Разнокровки" (34) 25/01 "Информация о владельце раздела" (2) 10/11 "Век сурка" (36) 25/05 "Дракон и коллектив" (5) 29/03 "Имперская прочность (новая " (20) 28/02 "Дарксэйбер. Капитаны облачных " (15) 11/02 "Сказ четвёртый" (5) 21/12 "Четвёртый рим" (7) 15/07 "Дневник гринписовца" (6) 27/06 "Кошки-людишки" (9) 17/05 "Академия Тёмных Антропоморфных " (30) 03/05 "Внучка Локи" (19) 14/03 "Мстя сита" (25) 23/02 "Сит и ситх - 4. Форс-ураган" (556) 19/01 "Скучная жизнь деда Манти" (2) 31/10 "Сит и ситх - 3. Форс-мажор" (79) 24/10 "Сит и ситх - 2. Форс-аж!" (214) 29/08 "5 часть. Возвращение ситха" (2) 17/07 "1 часть. Джекки Ласточка" (10) 11/06 "Трансформеры 4. Уп.С" (2) 05/06 "Змей-меч" (5) 20/05 "Горечь чужой смерти" (10) 02/04 "Охота на тварь" (17) 28/02 "Любое желание" (4) 26/01 "Чёртов кот" (11) 25/01 "Пандовый кон-фуз" (4) 13/12 "4 часть. Угроза извне" (1) 19/02 "На месте Дамблдора" (68) 29/10 "Чёрный принц" (60) 24/10 "Хаос заказывали?" (22) 10/09 "Конец Света" (4) 09/09 "Мученосец" (6) 20/07 "Пиратские сказки" (1) 03/07 "Ложь в последней инстанции - " (14) 29/06 "Летопись одного гоблина. Первая " (9) 15/04 "Было и будет" (2) 12/04 "Ложь в последней инстанции" (30) 23/03 "Сит и ситх. Форс-глоссарий" (4) 18/03 "Москорочка" (1) 17/01 "Национальная вампирская" (6) 14/01 "На вовзращение Сверхсветила " (1) 07/01 "Сказ девятнадцатый" (1) 04/01 "Сказ семнадцатый" (1) 04/01 "Сказ шестнадцатый" (2) 04/01 "Сказ четырнадцатый" (4) 04/01 "Сказ тринадцатый" (1) 04/01 "Сказ двенадцатый" (4) 04/01 "Сказ одиннадцатый" (1) 04/01 "Сказ десятый" (1) 03/01 "Сказ девятый" (1) 03/01 "Сказ восьмой" (1) 03/01 "Сказ седьмой" (3) 03/01 "Сказ пятый" (1) 03/01 "Сказ третий" (1) 19/12 "Второе изменение" (6) 19/12 "Крысомант" (2) 18/11 "Даймор" (6) 15/11 "Слепой просторник" (29) 27/09 "Немезис" (1) 23/09 "Трансформеры-2 Упс" (7) 25/07 "Без имени" (1) 17/07 "Меч без тени" (6) 22/04 "Входи, гость" (5) 18/04 "Сказ первый" (8) 17/04 "Альбом второй "Односторонняя " (3) 27/02 "Оркоявление." (4) 21/02 "Фентези-декорации" (18) 08/02 "Трава по имени отпуск" (2) 08/02 "Любовь-морковь и всё такое..." (2) 13/01 "Сработаемся?" (5) 07/01 "Страж мёртвых миров" (5) 05/01 "Мы ушли (тень отсроченной " (21) 03/01 "Глава восьмая" (5) 03/01 "Глава третья" (3) 03/01 "Глава вторая" (3) 02/01 "Глава первая" (7) 02/01 "Выпуск второй" (4) 02/01 "Выпуск первый" (2) 20/11 "Имперская прочность" (28) 18/02 "Сказ двадцать шестой" (4) 03/12 "Приложение" (5) 07/07 "Тень силы (ещё две точки)" (8) 10/06 "Слово Логруса" (13) 13/05 "Давным-давно" (2) 07/05 "Дарксэйбер. И в подземельях " (13) 23/04 "Мне кажется..." (1) 08/03 "Сказ двадцать четвёртый" (4) 27/02 "Сказ двадцать пятый" (3) 23/02 "Легионер" (5) 20/01 "Сказ двадцать третий" (3) 21/08 "Сказ двадцать первый" (1) 12/07 "Оркоразборки." (4) 06/06 "Сказ двадцатый" (4) 05/02 "Горечь чужой смерти (новая " (5) 15/01 "Сказ пятнадцатый" (1) 03/07 "Тень Силы" (3) 22/06 "3 часть. Энигма" (3) 21/06 "2 часть. Космошакалы" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:31 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

18. Ian (kaner_ian@mail.ru) 2008/10/06 12:27 [ответить]
  > > 17.Странный Странник
  >1) Не сказано количество следов. "Все" могут с одним успехом быть и тремя "линиями" и тремя сотнями. А большое количество вполне объяснимо: объект нападения большой.
  Понятно. Надо будет поискать беллетризацию, может, там будут какие-то подробности. Пока что этот фактор равновероятен как для тускенов, так и для имперцев.

  >2) Если там и было ужасно-кошмарное количество песчаных людей, то что делать стаду бант на поле боя? Подогнали одну грузовую единицу, загрузили добычу - и дальше, Ларсов грабить (мстить за невинноубиенное племя из "Атаки"). Остальные вполне могли постоять в сторонке. Пустыня - она большая...
  ИМХО одной грузовой единицы -- либо слишком мало, либо слишком много. Банта, она размером (и грузоподъемностью) далеко не Белаз и даже не Камаз. Так что если бы это были тускены, то бант либо не было бы вообще (джавы чем-то не понравились рейдерам, и они их просто перебили), либо их было бы намного больше одной (из здоровущего джавовского краулера можно натащить очень много всякого барахла, даже если этот пепелац уже слегка подпалили). Одна банта нужна только при целенаправленном рейде за конкретным грузом (на рейдеров непохоже). Конечно, можно возразить: "это только одна банта стояла рядом, а остальные -- воооооооооон за тем холмом, в паре км". Но тогда опять же возникнет вопрос: нафига именно одна банта?

17. *Странный Странник 2008/10/06 07:28 [ответить]
  > > Ian
  >Ну так у Еськова с Перумовым тоже противоречий "основному канону" не наблюдается (в "явной" событийной цепи). Зато наблюдается желание подогнать подоплеку событий к их видению мира. Как и у вас. Я не говорю, что это плохо, я говорю, что мне лично не нравится, когда в угоду целям автора подменяется мир.
  Что ж, о вкусах не спорят.

  >Кажется, понял. Т.е. по-вашему, тускены таки были, и их было еще больше, чем кажется по следам, потому что они ходили след-в-след несколькими толпами. Тогда имеется одна загвоздка: почему вся эта орава была только с одной бантой?
  По "тускенской" версии - да. (дальше рассматриваю события с точки зрения этой врсии, так как с "импской" всё и так понятно)
  1) Не сказано количество следов. "Все" могут с одним успехом быть и тремя "линиями" и тремя сотнями. А большое количество вполне объяснимо: объект нападения большой.
  2) Если там и было ужасно-кошмарное количество песчаных людей, то что делать стаду бант на поле боя? Подогнали одну грузовую единицу, загрузили добычу - и дальше, Ларсов грабить (мстить за невинноубиенное племя из "Атаки"). Остальные вполне могли постоять в сторонке. Пустыня - она большая...

16. Ian (kaner_ian@mail.ru) 2008/10/05 20:34 [ответить]
  > > 15.Странный Странник
  >Хм... Противоречия "основному канону" у меня, вроде бы, не наблюдается.
  Ну так у Еськова с Перумовым тоже противоречий "основному канону" не наблюдается (в "явной" событийной цепи). Зато наблюдается желание подогнать подоплеку событий к их видению мира. Как и у вас. Я не говорю, что это плохо, я говорю, что мне лично не нравится, когда в угоду целям автора подменяется мир.

  >>>Откуда Кеноби взял, что "все следы"?
  >>Из сценария (^_^) Давайте не будем множить сущности. Эта реплика Кеноби, как я уже говорил, больше не для Люка, а для зрителей. Люку итак все видно.
  >Одному зрителю (мне) уже видно, что "тут что-то не так" ((цы) Джон Сильвер). Если тускены могут ходить след-в-след так, что бы нельзя было определить их численность, как... в общем, см. вопрос.
  Кажется, понял. Т.е. по-вашему, тускены таки были, и их было еще больше, чем кажется по следам, потому что они ходили след-в-след несколькими толпами. Тогда имеется одна загвоздка: почему вся эта орава была только с одной бантой?

15. Странный Странник 2008/10/05 16:36 [ответить]
  > > Ian

  >>Не во время Эндорской трагедии, а после неё. Точнее, после полного телепатического контакта с Вейдером.
  >Ну да. Но "подгон" задачи под ответ от этого никуда не девется. "А давайте мы сделаем Вейдера психиатром, прЫнцессу Амидалу -- злобной сукой, траванем Императора диоксином и повернем сюжет на 180 градусов". Как "гимнастика для ума" (а-ля "Последний кольценосец" Еськова) -- годится, но в остальном -- игры разума, не более.
  Хм... Противоречия "основному канону" у меня, вроде бы, не наблюдается.

  >>Откуда Кеноби взял, что "все следы"?
  >Из сценария (^_^) Давайте не будем множить сущности. Эта реплика Кеноби, как я уже говорил, больше не для Люка, а для зрителей. Люку итак все видно.
  Одному зрителю (мне) уже видно, что "тут что-то не так" ((цы) Джон Сильвер). Если тускены могут ходить след-в-след так, что бы нельзя было определить их численность, как... в общем, см. вопрос.

  >З.З.Ы. В обсуждении упоминалась еще третья сторона -- местные бандюки. Но что-то мне не удается на основе имеющейся информации из 4-6 эпизодов, не выдумывая ничего нового, "привязать" хаттов к Ларсу и джавам.
  Я их упомянул в качестве одной из версий (хотя и самой маловероятной). Хотя с джавами у хаттов разборки из-за тайников вполне могут быть. Но "здесь и сейчас" эта версия может быть отброшена (нет мотивов маскировки).

14. Ian (kaner_ian@mail.ru) 2008/10/05 12:05 [ответить]
  > > 13.Странный Странник

  >Не во время Эндорской трагедии, а после неё. Точнее, после полного телепатического контакта с Вейдером.
  Ну да. Но "подгон" задачи под ответ от этого никуда не девется. "А давайте мы сделаем Вейдера психиатром, прЫнцессу Амидалу -- злобной сукой, траванем Императора диоксином и повернем сюжет на 180 градусов". Как "гимнастика для ума" (а-ля "Последний кольценосец" Еськова) -- годится, но в остальном -- игры разума, не более.

  >Откуда Кеноби взял, что "все следы"?
  Из сценария (^_^) Давайте не будем множить сущности. Эта реплика Кеноби, как я уже говорил, больше не для Люка, а для зрителей. Люку итак все видно.

  >Не говоря уж о том, как можно заставить бант идти "след-в-след"...
  Упоминалась одна банта. К сожалению, у меня нет оригинальной дорожки, чтобы послушать, как это звучит на английском, есть ли там множественное число. Но я думаю, что переводчики не меняли количество бант. А одному животному нет нужды ходить след-в-след (^_^)

  >Сбить летящую гоночную машину - плёвое дело, ага. Любой младенец справится. А вот по неподвижно стоящему "утюгу"... нет, тут нужна непревзойдённая меткость штурмовиков.
  Одна деталь -- когда говорится о меткой стрельбе, показывают не "утюг", а труп джавы. Согласитесь, что для того, чтобы укладывать мельтешащих гномов с одного выстрела (это мое предположение, иначе откуда тогда слова о меткой стрельбе), надо действительно уметь стрелять в цель.
  Хотя насчет "непревзойденной меткости" штурмовиков действительно можно долго прохаживаться (см. "эффект штурмовика" http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_штурмовика).

  З.Ы. Оба мы остаемся при своих мнениях (чего я, в принципе, и ожидал), но сам процесс обсуждения достаточно интересен. Продолжим дальше? (^_-)

  З.З.Ы. В обсуждении упоминалась еще третья сторона -- местные бандюки. Но что-то мне не удается на основе имеющейся информации из 4-6 эпизодов, не выдумывая ничего нового, "привязать" хаттов к Ларсу и джавам.

13. Странный Странник 2008/10/05 09:49 [ответить]
  > > Ian
  >А вот и я!
  >Не прошло и полгода (^_^)
  Всегда рад видеть.
  >> > 11.Странный Странник
  >Но, вообще-то, мы куда-то ушли в сторону от темы искушения Люка и Анакина...
  Вернёмся к нашим бантам.

  > Могу сказать только, что Люк -- импульсивный молодой парень, "рыцарь в сверкающих доспехах", каким он показан в 4-5 эпизодах у Лукаса , и Люк из рассказа (на момент битвы при Эндоре эдакий "свой среди чужих, чужой среди своих") -- два разных человека. Как мне кажется, все-таки имеет место подгонка задачи под ответ. Хочется, чтобы Люк стал ситом -- и все.

  Не во время Эндорской трагедии, а после неё. Точнее, после полного телепатического контакта с Вейдером.

  >Эпизод 4, HD-версия, 00:37:33. Расстрелянный "утюг".
  > Люк:
  > Похоже, это дело рук песчаных людей. Вот посохи гаффи, вот следы банты... Никогда не слышал, чтобы они нападали на столь большие объекты...
  > Кеноби:
  > Они и не нападали. Но мы должны были так подумать. Ведь все следы >идут рядом, тогда как песчаные люди ходят след-в-след, чтобы нельзя >определить их число.
  Откуда Кеноби взял, что "все следы"? Не говоря уж о том, как можно заставить бант идти "след-в-след"...
  > Люк:
  > Это те же джавы, что продали нам Р2Д2 и 3ПиО
  > Кеноби:
  > А эти следы выстрелов слишком точные для песчаных людей. Так >метко стреляют только имперские штурмовики
  Сбить летящую гоночную машину - плёвое дело, ага. Любой младенец справится. А вот по неподвижно стоящему "утюгу"... нет, тут нужна непревзойдённая меткость штурмовиков.
  Показания свидетеля подозрительны в своей неточности. В общем, улики есть (Люк опознал) а вот их интертрепация...

12. Ian (kaner_ian@mail.ru) 2008/10/04 16:57 [ответить]
  А вот и я!
  Не прошло и полгода (^_^)

  > > 11.Странный Странник
  >А если к фактам приглядется? Ниже уровня джедаев разве что рабы (в Республике джедаи были лишены избирательных прав), а вот ситхи правили Империей.
  ...и благополучно ее просрали (это я так, ехидничаю).
  А насчет социального положения джедаев -- так "низам" эти самые права особо и не нужны были (и правильно, какие нафиг избирательные права с промытыми-то мозгами), а "верхи" и без них неплохо влияли на курс Республики. А вот возможности у джедаев были достаточные и так -- заказ армии клонов этому примером. Кроме того, джедаи и ситы -- слишком разные структуры. Структурированный религиозный орден и "упорядоченная анархия" как-то плохо сравниваются (^_^). Роднит их только одно -- система "учитель-ученик".

  Но, вообще-то, мы куда-то ушли в сторону от темы искушения Люка и Анакина...

  >Йода Вас устроит? 900 лет "пожизненного искушения", а джедай джедаем. Учитель учителей и всё такое. Так что само по себе наличие "искушения" Силой ещё ничего не доказывает. Нужна не только склонность, нужен и какой-нибудь внешний толчок.
  Через пару-тройку дней закачается пятый эпизод, потом еще столько же времени на шестой -- и буду анализировать Йоду. Хотя как пример этот зеленый микротерминатор не особо хорош -- слишком уникален. Выборка нерепрезентативна (^_-) Может, ему мозги в детстве хорошо промыли (недаром ведь Анакина в 1-м эпизоде не хотели принимать, "слишком старый", мол).
  И опять-таки, разглагольствовать, что сильнее, обстоятельства или "давление" власти (а ведь Сила -- это власть, согласитесь), можно тоже очень долго. Могу сказать только, что Люк -- импульсивный молодой парень, "рыцарь в сверкающих доспехах", каким он показан в 4-5 эпизодах у Лукаса , и Люк из рассказа (на момент битвы при Эндоре эдакий "свой среди чужих, чужой среди своих") -- два разных человека. Как мне кажется, все-таки имеет место подгонка задачи под ответ. Хочется, чтобы Люк стал ситом -- и все.

  >Как я уже упоминал, необходимы обстоятельства. Поступили бы джедаи умней,(выкупить Шми из рабства, разумнее вести себя в Э3), Анакин так бы и остался в Ордене. Стал бы кем-то вроде Куай Гона. А так, (самоцитата) стадо баранов под названием "Совет Джедаев" сделали всё, что от них зависило, что бы А.Скайвокер стал Д.Вейдером.
  ...но это была бы уже другая история.
  Если честно, то мне эпизоды 1-3 не шибко нравятся. Красиво, динамично -- но тупо. И чем дальше, тем больше Лукас "подыгрывает" Палпатину, подгоняя задачу под ответ. Мне поведение магистров вообще и 900-летнего Йиды в частности напоминает опусы наших соседей по сайту, у многих из которых всяческие старые и мудрые созданий (эльфы, вампиры там всякие, демоны, боги и т.п.) ведут себя, как подростки и не могут просчитать на шаг-другой вперед. Я ждал от Лукаса большего.
  Как мне кажется, тот орден, что показан в 1-3 эпизодах, в любом случае был обречен. И если не Анакин, то кто-то другой и чуть позже, но все равно привел бы к тому же завершению.

  >Это не книга, а перевод официальной "расологии". Но, как мне кажется, необходимую информацию о масштабах вторжения это даёт.
  М-да... По-видимому, автор про вонгов тоже не читал... Но книга от этого мне нравится не меньше.

  >Да и кенобиевские слова про разбитый "утюг" можно очень широко толковать...
  >В фильме не показано, следовательно, три версии здесь равноправны: тускены, импы, мафиозные разборки.
  Эпизод 4, HD-версия, 00:37:33. Расстрелянный "утюг".
  Люк:
  Похоже, это дело рук песчаных людей. Вот посохи гаффи, вот следы банты... Никогда не слышал, чтобы они нападали на столь большие объекты...
  Кеноби:
  Они и не нападали. Но мы должны были так подумать. Ведь все следы идут рядом, тогда как песчаные люди ходят след-в-след, чтобы нельзя определить их число.
  Люк:
  Это те же джавы, что продали нам Р2Д2 и 3ПиО
  Кеноби:
  А эти следы выстрелов слишком точные для песчаных людей. Так метко стреляют только имперские штурмовики

  И как можно толковать слова Кеноби?
  Даже если Кеноби и специально перекидывает вину на имперцев, это все равно не рейдеры -- не их поведение. Нагло врать Кенобы бы не стал -- люк вырос на Татуине и достаточно хорошо знает местные обычаи. Слова про следы и т.п здесь вообще предназнаены для зрителя.
  Плюс разрушенная ферма Оуэнов. А в совпадения я, опять-таки, не верю.

  Да, и по поводу мотива имперцев. Могли просто перестараться, допрашивая "гномов". Вот и пришлось заметать следы. Все-таки, они же, по идее, "законную власть" представляют. Честь мундира и все такое. Сколько таких случаев известно в наше время...

11. *Странный Странник 2008/06/19 08:16 [ответить]
  Ian
  >Ну, путь ситхов -- тоже далеко не путь "абсолютной свободы"... Но это уже философия пошла.
  А если к фактам приглядется? Ниже уровня джедаев разве что рабы (в Республике джедаи были лишены избирательных прав), а вот ситхи правили Империей.

  >Главное - в том, что джедаям для искушения наличие ситхов не обязательно. Хватает самой Силы и искушения даваемой ею властью. Пожизненного искушения. Не согласны? Докажите обратное. (^_-)
  Йода Вас устроит? 900 лет "пожизненного искушения", а джедай джедаем. Учитель учителей и всё такое. Так что само по себе наличие "искушения" Силой ещё ничего не доказывает. Нужна не только склонность, нужен и какой-нибудь внешний толчок.

  > Так что, возвращаясь к теме разговора, "стаж искушения" у Анакина был намного больше, чем у Люка. Как ни крути.
  Как я уже упоминал, необходимы обстоятельства. Поступили бы джедаи умней,(выкупить Шми из рабства, разумнее вести себя в Э3), Анакин так бы и остался в Ордене. Стал бы кем-то вроде Куай Гона. А так, (самоцитата) стадо баранов под названием "Совет Джедаев" сделали всё, что от них зависило, что бы А.Скайвокер стал Д.Вейдером.

  >Масштабов вторжения до сих пор не знаю. Ссылку дайте или книгу назовите, я же просил...
  http://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=14671
  Это не книга, а перевод официальной "расологии". Но, как мне кажется, необходимую информацию о масштабах вторжения это даёт.

10. Ian (kaner_ian@mail.ru) 2008/06/19 08:20 [ответить]
  > > 9.Странный Странник
  >>Ian
  >>Везуха ситхов в том, что зачастую джедаев и искушать-то не надо: малейшая трещина или сбой в пси-кондиционировании, и они сами по себе неплохо искушаются. Переходы со Светлой стороны на Темную -- массовые (взять для примера гоп-компанию во главе с Реваном и Малаком), обратно -- очень редки.
  >В рабство, пусть и добровольное...
  Ну, путь ситхов -- тоже далеко не путь "абсолютной свободы"... Но это уже философия пошла. Главное -- в том, что джедаям для искушения наличие ситхов не обязательно. Хватает самой Силы и искушения даваемой ею властью. Пожизненного искушения. Не согласны? Докажите обратное. (^_-)
  Так что, возвращаясь к теме разговора, "стаж искушения" у Анакина был намного больше, чем у Люка. Как ни крути.

  >> Вонги...
  >Вторжение пришельцев из другой галактики, думается, "незаметным" назвать сложно.
  Масштабов вторжения до сих пор не знаю -- книгу пока не читал. Имеется в виду "Мятежная мечта"?

  З.Ы. По поводу версий насчет "утюга" и фермы -- сейчас ничего скказать не могу. Тут надо еще и первоисточник почитать/поглядеть, чтобы не быть голословным. Раз уж пошла такая пьянка.

9. Странный Странник 2008/06/18 23:49 [ответить]
  >Ian
  >Везуха ситхов в том, что зачастую джедаев и искушать-то не надо: малейшая трещина или сбой в пси-кондиционировании, и они сами по себе неплохо искушаются. Переходы со Светлой стороны на Темную -- массовые (взять для примера гоп-компанию во главе с Реваном и Малаком), обратно -- очень редки.
  В рабство, пусть и добровольное...

  >Ну не верю я в совпадения, не верю. 18 лет (!) жили без проблем (либо разграничение территорий, либо кочевники боялись нападать на фермы), а тут -- раз, и "утюг" расколошматили, и ферму спалили.
  Источник информации о "18 (!) лет жили без проблем"?
  Вообще, передвижение по "беспроблемной" территории вооружённых (!) тускенов - как-то слабо верится.
  А даже если оно так и было: как раз подросло новое поколение тускенов. Кровная месть и всё такое.
  Ну а йавы... с Вас мотив уничтожения их импами.

  >И вообще, раз Вы - сторонник версии, что к этим безобразиям Империя руку не прикладывала, скажите: кто же, по-вашему, это сделал? Без умножения сущностей и "страшных случайных совпадений".
  Презумция невиновности, знаете ли. В фильме не показано, следовательно, три версии здесь равноправны: тускены, импы, мафиозные разборки.

  > Вонги...
  Вторжение пришельцев из другой галактики, думается, "незаметным" назвать сложно.

8. Ian (kaner_ian@mail.ru) 2008/06/18 22:16 [ответить]
  > > 7.Странный Странник
  >> > Ian
  >>Так что "стаж" искушения Анакина начал набираться где-то между 1-м и 2-м эпизодами. Насчет "раннего возраста" я действительно немного загнул, но лет где-то с 10-12 -- точно.
  >И ситхи искушали его прямо в Храме. Толпами приходили, ага.
  Везуха ситхов в том, что зачастую джедаев и искушать-то не надо: малейшая трещина или сбой в пси-кондиционировании, и они сами по себе неплохо искушаются. Переходы со Светлой стороны на Темную -- массовые (взять для примера гоп-компанию во главе с Реваном и Малаком), обратно -- очень редки.

  >>Так что я склонен все-таки считать, что раскурочили "утюг" и устранили Ларсов действительно имперцы. Но это исключительно мое мнение.
  >По мне, "диких аборигенов" отметать вот так сразу, да ещё помня 2Э...
  Ну не верю я в совпадения, не верю. 18 лет (!) жили без проблем (либо разграничение территорий, либо кочевники боялись нападать на фермы), а тут -- раз, и "утюг" расколошматили, и ферму спалили. Причем ни с того ни с сего, и именно ЭТОТ "утюг" и ЭТУ ферму.
  И вообще, раз Вы -- сторонник версии, что к этим безобразиям Империя руку не прикладывала, скажите: кто же, по-вашему, это сделал? Без умножения сущностей и "страшных случайных совпадений".

  >Вонги, вообще-то а)упоминаются в "Хронологии", б) не упоминаются в "Ордене...". Вот такое вот "непротиворечие какнону".
  Ну, тут ничего сказать не могу, потому как не знаю масштабов разборок с йуужан вонг -- не читал я об этом. Из "послеэндорского" я полностью читал только про Трауна. Остальное скачивал и пытался читать тоже, но пора, когда я фанател от ЗВ, прошла, и пролистав, я закрывал эти файлы. Неинтересно было. Ибо штамповки.
  Кстати, в "Ордене" период "официальной" послеэндорской истории упоминается мельком, там скорее наоборот, больше освещается время могущества Ордена, еще до "правила Бэйна". Несмотря на послеэндорское время действия (примерно +40 лет от Э4). Так что если конфликт с вонгами был не слишком велик (в масштабах "далекой-далекой галактики"), то с точки зрения героев "Ордена" он мог пройти незамеченным. Поэтому-то я и просил ссылку -- хотелось бы посмотреть детальнее.

7. *Странный Странник 2008/06/18 16:14 [ответить]
  > > Ian
  >Блин, почему в русском нет межзубного "th", у слова "sith" из-за этого такая идиотская транслитерация...
  "Сит" тоже вполне себе применима. "Ситх" просто мне как-то ближе.

  >Так что "стаж" искушения Анакина начал набираться где-то между 1-м и 2-м эпизодами. Насчет "раннего возраста" я действительно немного загнул, но лет где-то с 10-12 -- точно.
  И ситхи искушали его прямо в Храме. Толпами приходили, ага.

  >Так что я склонен все-таки считать, что раскурочили "утюг" и устранили Ларсов действительно имперцы. Но это исключительно мое мнение.
  По мне, "диких аборигенов" отметать вот так сразу, да ещё помня 2Э...

  >>>Кстати, сейчас посмотрел примерную хронологию ЗВ (http://www.liveinternet.ru/users/darth_dimius/post60413097). События "Ордена" происходят ЗА ее пределами, т.е. эта вещь вообще ничему не противоречит.
  >>Про вонгов там ни слова...
  >А это кто такие? Ссылку, если можно...
  Вонги, вообще-то а)упоминаются в "Хронологии", б) не упоминаются в "Ордене...". Вот такое вот "непротиворечие какнону".

6. Ian (kaner_ian@mail.ru) 2008/06/18 15:10 [ответить]
  > > 5.Странный Странник
  >По поводу "искушения с раннего детства" - не надо. Анакин всё-таки обучался в Ордене и "искушение" началось только в 3 эпизоде.
  Искушение ожидает любого форс-юзера. Искушение властью, которую дает Сила. Только путь джедаев строится на самоконтроле и противостоянии этому искушению, а ситхов -- на принятии этой власти. Блин, почему в русском нет межзубного "th", у слова "sith" из-за этого такая идиотская транслитерация... Поэтому джедаев готовят с раннего детства, "затачивая" психику нужным Ордену образом. Ситха-новичка получить намного легче. Это только дальнейшее совершествование (вне зависимости от выбранной стороны Силы) связано с внутренней дисциплиной, для доступа к начальной ступени Темной Стороны форс-юзеру достаточно всего лишь сдаться искушению и перестать контролировать эмоции.
  Так что "стаж" искушения Анакина начал набираться где-то между 1-м и 2-м эпизодами. Насчет "раннего возраста" я действительно немного загнул, но лет где-то с 10-12 -- точно.

  >Кстати по ферме Ларсов: в фильме ни разу не показано, что это дело имперцев. Да и кенобиевские слова про разбитый "утюг" можно очень широко толковать...
  Давайте посмотрим. На Татуине к моменту "Х" имелись следующие силы, которые могли разнести "утюг" и убить Ларсов:
  1. Имперцы;
  2. Сам Кеноби (судя по его поступкам, он явно сидел на планете без связи с местными);
  3. Агенты сепаратистов (друг Люка, Бригс, по-моему, его звали, не просто так на Явин попал; т.е. как минимум, вербовщик повстанцев на Татуине был);
  4. Песчаные рейнджеры и прочие дикие аборигены;
  5. Хатты и т.п. мафия.
  Пункты 4 и 5 отметаем сразу, фактор времени не в их пользу, да и незачем им. А в случайность я не верю. П.2 тоже -- у Кеноби алиби, он был с Люком. С п.3 возникают сложности -- можно подумать, что все пакости с "гномами" и Ларсами сотворили восставшие. НО. Почему тогда доставку КРИТИЧЕСКИ важной информации доверили одиночке и ДАЖЕ НЕ ПЫТАЛИСЬ его подстраховать или каким-то образом помочь. Да, Кеноби -- форс-юзер, ему бластеры не страшны, ему вообще никто не страшен, кроме Вейдера, но дроид-то -- ни разу не джедай. Случайное попадание -- и все... Бэкапа-то нету. И в фильме, и в беллетризации Дин Фостера Кеноби суперменствовал в одиночку, сопровождаемый только восхищенно раззявленной варежкой Люка (^_-)
  И вообще, я не склонен приумножать сущности. Навряд ли на Татуине у повстанцев был кто-то кроме вербовщика -- нафига держать на заштатной планете кого-то, кроме агентов наблюдения/вербовки живой силы. Нанимать для устранения "гномов" и Ларсов людей мафии? Небезопасно, хатты, контролирующие планету, тут же сольют информацию имперцам в обмен на деньги или какие еще выгоды. Возникает также вопрос, как повстанцы узнали, кого и где искать? Р2Д2 был отправлен лично Леей, после чего она тут же попалась Вейдеру. А переговоры штурмовиков из поисковых партий навряд ли шли по открытым каналам.
  Так что я склонен все-таки считать, что раскурочили "утюг" и устранили Ларсов действительно имперцы. Но это исключительно мое мнение.

  >Демиург для меня ни разу не авторитет.
  >Талант требуется для выражения своих мыслей. А уж в каноне это будет, или наперекор ему - это дело десятое. В конце концов, можно и своё написать. И уже в этом талант будет выражаться по настоящему.
  Ну, на вкус и цвет фломастеры разные.

  >>Кстати, сейчас посмотрел примерную хронологию ЗВ (http://www.liveinternet.ru/users/darth_dimius/post60413097). События "Ордена" происходят ЗА ее пределами, т.е. эта вещь вообще ничему не противоречит.
  >Про вонгов там ни слова...
  А это кто такие? Ссылку, если можно...

5. *Странный Странник 2008/06/14 16:56 [ответить]
  > > Ian
  >> > 3.Странный Странник
  >Ну, показанное в "Имперской прочности" (разворот Люка на 180 градусов) противоречит и основной трилогии также. Люк -- не Анакин, его не искушали и не ломали с раннего возраста, а близкое знакомство с Империей вообше началось у него с гибели приемных родителей. И после этого -- сразу в ситхи? Причем таким образом? Неправдоподобно.
  По поводу "искушения с раннего детства" - не надо. Анакин всё-таки обучался в Ордене и "искушение" началось только в 3 эпизоде.
  Кстати по ферме Ларсов: в фильме ни разу не показано, что это дело имперцев. Да и кенобиевские слова про разбитый "утюг" можно очень широко толковать...
  А по поводу "оситхения" Люка мне уже несколько раз выразили мнение "Не верю"(ц). Так что в окончательной редакции этого "разворота на 180" уже не будет. Поскольку:
  >>То, что я пишу не особо, я и так знаю. Так что...
  >Не то, что "не особо", но ИМХО иногда авторское желание "хочу, чтобы было ТАК" забивает логику напрочь. А вот к исполнению замысла как такового, мне лично придраться трудно.
  А вот у меня претензиии есть. Настолько, что думаю кардинально переписывать "Прочность".

  >Кстати, насчет "злобного пуризма". ВСЕ официально публикующиеся произведения во вселенной ЗВ обязательно проходят этап "одобрения" Лукаса, как владельца авторских прав. Так что...
  Демиург для меня ни разу не авторитет.

  >Посмотрел. Идея интересна, хотя противоречит даже признаваемому Вами канону (а не только истории ЗВ вообще). Потому меня лично и не привлекает (в отличие от того же "Ордена" -- вещи масштабной, со ссылками еще на до-Бэйновский период истории вселенной ЗВ). ИМХО все-таки бОльший талант требуется, чтобы выразить то, что хочешь в жестких рамках канона, чем ломать его ради неизвестно чего.
  Талант требуется для выражения своих мыслей. А уж в каноне это будет, или наперекор ему - это дело десятое. В конце концов, можно и своё написать. И уже в этом талант будет выражаться по настоящему.

  >Кстати, сейчас посмотрел примерную хронологию ЗВ (http://www.liveinternet.ru/users/darth_dimius/post60413097). События "Ордена" происходят ЗА ее пределами, т.е. эта вещь вообще ничему не противоречит.
  Про вонгов там ни слова...



  >>Я не джедаефоб. Я их не боюсь. Они мне просто очень не нравятся.
  >Все равно советую посмотреть. Там (если не в курсе) анализируются причины развала Республики на основе 1-3 эпизодов. Просто "для общего развития".
  Просмотрел практически сразу. Это я для уточнения термина.

  PS. По поводу ИМХО у Пратчета отлично сказано. Давайте условимся: я понимаю, что кроме личного мнения у меня на странице никто написать не может, включая меня самого. Аргументированность будет разной, но...

4. Ian (kaner_ian@mail.ru) 2008/06/14 12:41 [ответить]
  > > 3.Странный Странник
  >Как злобный пурист, считаю каноном только 4-6 эпизоды. Так что с "ориджиналом" - это не ко мне.
  Ну, показанное в "Имперской прочности" (разворот Люка на 180 градусов) противоречит и основной трилогии также. Люк -- не Анакин, его не искушали и не ломали с раннего возраста, а близкое знакомство с Империей вообше началось у него с гибели приемных родителей. И после этого -- сразу в ситхи? Причем таким образом? Неправдоподобно.

  Кстати, насчет "злобного пуризма". ВСЕ официально публикующиеся произведения во вселенной ЗВ обязательно проходят этап "одобрения" Лукаса, как владельца авторских прав. Так что...

  > А ещё лучше - "Дарт Вейдер, ученик Дарта Сидиуса" http://www.lordvader.org/fanfiction/our/jamique/jamique1.shtml и далее... (это так, помериться ;))
  Посмотрел. Идея интересна, хотя противоречит даже признаваемому Вами канону (а не только истории ЗВ вообще). Потому меня лично и не привлекает (в отличие от того же "Ордена" -- вещи масштабной, со ссылками еще на до-Бэйновский период истории вселенной ЗВ). ИМХО все-таки бОльший талант требуется, чтобы выразить то, что хочешь в жестких рамках канона, чем ломать его ради неизвестно чего.

  Кстати, сейчас посмотрел примерную хронологию ЗВ (http://www.liveinternet.ru/users/darth_dimius/post60413097). События "Ордена" происходят ЗА ее пределами, т.е. эта вещь вообще ничему не противоречит.

  >То, что я пишу не особо, я и так знаю. Так что...
  Не то, что "не особо", но ИМХО иногда авторское желание "хочу, чтобы было ТАК" забивает логику напрочь. А вот к исполнению замысла как такового, мне лично придраться трудно.

  >Я не джедаефоб. Я их не боюсь. Они мне просто очень не нравятся.
  Все равно советую посмотреть. Там (если не в курсе) анализируются причины развала Республики на основе 1-3 эпизодов. Просто "для общего развития".

3. *Странный Странник 2008/06/14 09:39 [ответить]
  > > Ian
  >Хм. Если честно, с трудом могу понять авторов, которые пишут фики, противоречащие ориджиналу.
  Как злобный пурист, считаю каноном только 4-6 эпизоды. Так что с "ориджиналом" - это не ко мне.

  >Конечно, хочется, чтобы "наши победили", но писать альтернативную историю для выдуманных миров? Не слишком ли накручено? Хотя, если сюжет интересен, то можно и почитать. Например, если брать вселенную ЗВ, то есть "Орден возрожденный"
  А ещё лучше - "Дарт Вейдер, ученик Дарта Сидиуса" http://www.lordvader.org/fanfiction/our/jamique/jamique1.shtml и далее... (это так, помериться ;))

  > На ее фоне "Имперская прочность", уж извините, не смотрится. ИМХО.
  То, что я пишу не особо, я и так знаю. Так что...

  >P.S. И еще. Косвенно, конечно, к данной теме относится, но все равно интересная штука. "О джедаях, Республике и Судьбе" http://zhurnal.lib.ru/w/wikontow_d_w/starwars.shtml
  >Всем поклонникам Императора и джедаефобам -- смотреть. Джедаефилам почитать тоже не помешает.
  Я не джедаефоб. Я их не боюсь. Они мне просто очень не нравятся.

2. Ian (kaner_ian@mail.ru) 2008/06/12 12:56 [ответить]
  Хм. Если честно, с трудом могу понять авторов, которые пишут фики, противоречащие ориджиналу. Особенно, если вселенная-оригинал имеет очень протяженную и проработаную историю. Конечно, хочется, чтобы "наши победили", но писать альтернативную историю для выдуманных миров? Не слишком ли накручено? Хотя, если сюжет интересен, то можно и почитать. Например, если брать вселенную ЗВ, то есть "Орден возрожденный" http://zhurnal.lib.ru/z/zelenkow_w_w/ro-01_reborn_order.shtml, вещь глобальная, познавательная и достаточно хорошо проработанная, несмотря на то, что в канон ЗВ тоже вроде не вписывается (хотя не уверен, я не слишком много знаю о после-Трауновском периоде). На ее фоне "Имперская прочность", уж извините, не смотрится. ИМХО.

  P.S. И еще. Косвенно, конечно, к данной теме относится, но все равно интересная штука. "О джедаях, Республике и Судьбе" http://zhurnal.lib.ru/w/wikontow_d_w/starwars.shtml
  Всем поклонникам Императора и джедаефобам -- смотреть. Джедаефилам почитать тоже не помешает.

1. Михаил_М 2008/06/08 15:13 [ответить]
Ну что за хрень. Пытался поставить шедевр и не ставиться в общем рассказ просто супер и ничего иного.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Странный Странник : другие произведения.

Комментарии: Имперская прочность (Оценка:5.00*3,)

Комментарии: Имперская прочность
(Оценка:**5.00*3**,)