Комментарии: Ск-9: Долг каннибала

Кромлех Евгений : другие произведения.

Комментарии: Ск-9: Долг каннибала
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/11/2019, изменен: 30/11/2019. 35k. Статистика.

Аннотация:
В рассказе использованы труды Ольги Окуневой, кандидата исторических наук, доктора университета Париж-Сорбонна.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (343/19)
17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1)
17:33 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (888/30)
17:22 Октахор "Случай в ломбарде" (22/21)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:40 "Форум: Трибуна люду" (275/69) 17:40 "Форум: все за 12 часов" (315/101) 17:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (343/19) 17:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 17:39 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (64/37) 17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1) 17:37 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (9/1) 17:35 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (5/4) 17:33 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (10/6) 17:33 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (888/30) 17:26 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3) 17:22 Октахор "Случай в ломбарде" (22/21) 17:19 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (9/4) 17:09 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (3/2) 17:06 Матвеев Н.И. "Вихрелёт с педальным приводом" (4/1) 17:00 Панченко Г.К. "Смерть Геометрии" (1) 16:55 Ив. Н. "02 декабря" (1) 16:53 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (953/9) 16:53 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (24/7) 16:52 Нереальная "Правила конкурса" (7/3) 16:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (485/23) 16:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (398/12) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2019/11/28 18:40 [ответить]
  Никто из преноминаторов не усомнился, ставя плюс. Но замечаний у нас возникло довольно много. Принципиальные здесь излагать не буду, но вот легко устранимые мелочи, думается, можно:

  Очень много "былья". Даже начался и финишировал рассказ под"была-были".

  Ну вот конкретный пример навскидку:

  "...за океаном было сложно. Сошлись на том, что Пирауава - раб Япуайю, хотя это было не так. В каком-то смысле, они были одним целым. Но после того, как они были крещены..."

  "в тайне"- вместе.
  "королева-мать обещала послать войска для вразумления португальцев и миссионеров-капуцинов для вразумления местных каннибалов" - не сразу удается понять, "кто на ком стоял".
  "бездыханным упал на землю" - после того, как падаешь без чувств, прийти в них можно, а вот бездыханно в ту пору падали лишь один раз.
  "тормозить" применительно к кабану - не совсем уместное понятие.

2. Евгений Кромлех 2019/11/28 18:44 [ответить]
  > > 1.Панченко Григорий Константинович
  >легко устранимые мелочи, думается, можно:
  >
  >Очень много "былья". Даже начался и финишировал рассказ под"была-были".
  Спасибо за замечания:) Согласен почти со всем - кроме королевы-матери и кабана:) Пройдусь ещё по тексту, если не возражаете.
  А "принципиальные замечания" тоже очень интересно:)

3. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2019/11/28 19:08 [ответить]
  > > 2.Евгений Кромлех

  >Согласен почти со всем - кроме королевы-матери и ...

  ...королева-мать обещала послать войска для вразумления португальцев и миссионеров-капуцинов для вразумления местных каннибалов...

  это ирония от автора? или?

4. Евгений Кромлех 2019/11/28 19:15 [ответить]
  > > 3.Механник Ганн

  >это ирония от автора? или?
  Ну, есть немного:)

5. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2019/11/28 19:16 [ответить]
  > > 2.Евгений Кромлех
  >> > 1.Панченко Григорий Константинович
  >>легко устранимые мелочи, думается, можно:
  >>
  >>Очень много "былья". Даже начался и финишировал рассказ под"была-были".
  >Спасибо за замечания:) Согласен почти со всем - кроме королевы-матери

  Перегруженная однообразными формулами фраза - в результате сперва получается, будто "обещала послать войска для вразумления португальцев и миссионеров-капуцинов". Как-нибудь иначе скомпоновать бы...

  > и кабана:)

  Ну, прямо слышен скрежет - и из-под копыт запахло жженной резиной :) Сейчас-то легко воспринимается в переносном смысле, но применительно к давним событиям, когда текст во многом через восприятие людей тех времен - не очень. В ту пору тормоз мог быть вагонеточный, каретный и т. п. - но при всех обстоятельствах это относилось к остановке какого-либо устройства, а не живого существа.

  >Пройдусь ещё по тексту, если не возражаете.

  Да, конечно.

  >А "принципиальные замечания" тоже очень интересно:)

  Общее - многовато сказано словами автора, даже то, что вроде как "пропущено через сознание" персонажей.
  "когда он неутомимо преследовал горных серн, а позже и выходил с одним кинжалом на медведя" - равнинных серн и не бывает, а с одним кинжалом на медведя... ну, можно, конечно... некоторые даже выходят из такого испытания живьем и даже цельем... но радости такие эпизоды не приносят даже им.
  Кстати, и потом вот так свалить здоровенного секача, уже расшвырявшего псов и ринувшегося, даже самым точным тычком кинжала под лопатку - перебор: обесценивает подвиг. В "Графине Монсоро" сопутствующие подробности рулили. А тут, даже если клинок и дойдет до сердца (для чего скорее охотничий меч нужен, были такие - а лучше спаренный с пистолетом, чтобы выстрел шел прямо вдоль клинкового пробоя, усиливая эффект: такое тоже было как раз тогда), то просто от кинжальной раны вепрь не свалится. Он сперва порвет там всех в мелкое какаду - и только через минуту сообразит, что тоже убит.
  "Гасконец выстрелил из пистолета, но пуля лишь царапнула по спине разъярённого зверя, нимало не затормозив его. ... Лейтенант во весь опор бросился на помощь, с отчаяньем понимая, что не успеет" - по кабану из пистолета, даже если это не "пистолетный меч", стреляют со столь малого расстояния, что после такого не бросаться во весь опор, а скорее с коня спрыгивать между кабаном и королем. Собственно, даже в бою тогда из пистолетов стреляли максимум на дистанции в полторы пики - а минимум вообще на расстоянии рукопашной схватки, даже не шпажного боя.

6. Евгений Кромлех 2019/11/28 19:36 [ответить]
  > > 5.Панченко Григорий Константинович

  >Как-нибудь иначе скомпоновать бы...
  Я немного переделал, так лучше, кажется.

  >В ту пору тормоз мог быть вагонеточный, каретный и т. п. - но при всех обстоятельствах это относилось к остановке какого-либо устройства, а не живого существа.
  Может, это концептуальная подробность?:)

  >Общее - многовато сказано словами автора, даже то, что вроде как "пропущено через сознание" персонажей.
  Есть такое дело, но в данном случае это было неизбежно.

  >"когда он неутомимо преследовал горных серн, а позже и выходил с одним кинжалом на медведя".
  Пасхалки из "20 лет спустя" и "Королевы Марго":)

  >В "Графине Монсоро" сопутствующие подробности рулили.
  В "Королеве Марго", с вашего позволения:) Технику имел в виду, но хотел оставить узнаваемость текста Дюма.

  >по кабану из пистолета, даже если это не "пистолетный меч", стреляют со столь малого расстояния, что после такого не бросаться во весь опор, а скорее с коня спрыгивать между кабаном и королем.
  Здесь вы правы, пожалуй, после конка, возможно, он у меня соскочит с коня:)
  Благодарю за замечания:)

7. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2019/11/28 21:06 [ответить]
  > > 6.Евгений Кромлех

  >Может, это концептуальная подробность?:)

  Что-то не понял. Но все равно когда в историческом романе (да и сейчас в большинстве случаев) живое существо тормозит или тормозится (выстрелом, например) -мне это продолжает казаться неудачным.

  >>"когда он неутомимо преследовал горных серн, а позже и выходил с одним кинжалом на медведя".
  >Пасхалки из "20 лет спустя" и "Королевы Марго":)

  Не помню там точных формулировок. Если даже и было - переводчики тоже имеют право на косяки. Для меня "горная серна", если это не поэтическая формулировка - нечто вроде "лесной косули", "норного крота" и прочих морских скумбрий. А с кинжалом на медведя - ну, Генрих похвалялся. Интересно, что там было в оригинале: может, противопоставление épieu de chasse или croisette протазану, который иногда провходил по ведомству клинкового оружия? И даже там не было о любви. По-любому это не любимая охота, а суперчерезэкстремальный случай на охоте - пусть даже медвежьей и любимой.
  >
  >>В "Графине Монсоро" сопутствующие подробности рулили.
  >В "Королеве Марго", с вашего позволения:)

  Да, точно. Что-то меня перемкнуло, хотя я, конечно, тот самый эпизод имел в виду. Там ведь кабан сильно скован: на нем плотно висят два пса калибра крупного бульмастиффа в доспехах (он от них освободился в миг броска, но следующие действия занимают много секунд - и собаки, конечно, снова впились), плюс еще куча гончих (бОльшая, чем у Вас) никуда не делась... В общем, он едва-едва тянется, там на сантиметры счет идет.

  Ну и рыцарская перчатка на левой, которую Генрих под клыки сунул.

  >Технику имел в виду, но хотел оставить узнаваемость текста Дюма.

  А вот как раз совершено другая картина получается.

  Да, вот еще:

  "Король окинул взглядом своих спутников. Лейтенант его мушкетёров - кардинал возвёл его в это звание за участие в неких тёмных делах" - ну, все же не кардинал сам возводит в офицерские звания королевской роты: по его представлению - куда ни шло. Плюс, пожалуй, определенная нестыковка хронологии, привязанной одновременно к Дюма и к реальности: в то время (за годы, пусть небольшие, до событий), как понимаю, у Ришелье еще не было такой власти. Ладно, это и впрямь неизбежно.

  "Но то, что этот молодой горбоносый гасконец невероятно храбр, ловок и удачлив, знал наверняка. И что он верен короне. Наверное" - вер-вер-вер, 3 одинаковых корня подряд.

8. Евгений Кромлех 2019/11/28 22:41 [ответить]
  > > 7.Панченко Григорий Константинович

  >мне это продолжает казаться неудачным.
  Имеете право:)

  >Не помню там точных формулировок. Если даже и было - переводчики тоже имеют право на косяки.
  Ну так бОльшая часть моих читателей только в этих переводах их и читала:)
  >>

  >Да, точно. Что-то меня перемкнуло, хотя я, конечно, тот самый эпизод имел в виду.
  По-моему, всё это не очень важные мелочи - при всём моём перфекционизме:)

  >А вот как раз совершено другая картина получается.
  Ну, значит, моя недоработка:)

  >Плюс, пожалуй, определенная нестыковка хронологии, привязанной одновременно к Дюма и к реальности: в то время (за годы, пусть небольшие, до событий), как понимаю, у Ришелье еще не было такой власти. Ладно, это и впрямь неизбежно.
  Это уже к Дюма вопрос:) Во-всяком случае, события ноября 1630 года у меня описаны согласно источникам.
  > Наверное" - вер-вер-вер, 3 одинаковых корня подряд.
  Да норм, пусть абзац рычит:)

9. Фай Родис 2019/12/04 22:15 [ответить]
  Мимо рассказа с таким названием пройти сложно...
  Читать было интересно, но я не поняла - это что, альтернативная история? Или псевдоистория, как в "Анжелике"? Откуда в мушкетерской Франции взялся индеец?
  Ну и, конечно, с натурализмом тут перебор, чего стоит одни только указания ГГ о том, кто какую часть его тела съест ((. Хотя по названию было понятно, что тут будет нечто подобное, да и конкурс не для кисейных барышень, но все-таки это перебор.

10. Евгений Кромлех 2019/12/04 22:50 [ответить]
  > > 9.Фай Родис
  >Мимо рассказа с таким названием пройти сложно...
  Я на это рассчитывал:)
  >Откуда в мушкетерской Франции взялся индеец?
  Фай, а я думал, в светлом коммунистическом завтра историю знают лучше, тем более, профессионалы, вроде вас:)) Шучу. На самом деле, посольство тупинамба к Людовику 13-му - исторический факт, и мой ГГ тоже вполне историчен. Правда, последние сведения о нем в источниках датируются 1615 годом, а у меня 1630-й, так что дальнейшую его судьбу я и правда домыслил.
  >конкурс не для кисейных барышень, но все-таки это перебор.
  Дело не в том, что это конкурс СК, а в исторической правде и этнографии. Признаюсь, меня подмывало описать дальнейшее - то есть, каннибальский пир. Об этом ритуале тупинамба во всех "аппетитных" подробностях известно, например, из книга Ганса Штадена, немца, который почти год провел у них в плену в том же статусе, что и мой ГГ, но спасся. Однако я решил не травмировать чувства читателей:)
  Спасибо за отзыв:)

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кромлех Евгений : другие произведения.

Комментарии: Ск-9: Долг каннибала ()

Комментарии: Ск-9: Долг каннибала
()