Комментарии: Игра шестая_Катрен_и

Стихо Варенье : другие произведения.

Комментарии: Игра шестая_Катрен_и_Катренник
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/09/2020, изменен: 05/10/2020. 8k. Статистика.

Аннотация:
Определение формы -- в иллюстрации, примеры работ -- в иллюстрации и в самом сборнике

ОБСУЖДЕНИЯ: Лирика (последние)
14:21 Стрелогор "Через не могу" (2/1)
10:51 Черника "Две Наташи" (5/1)
06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1)
23:34 Кирьякова И. "Сохрани..." (4/3)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:02 "Форум: Трибуна люду" (260/56) 15:02 "Форум: все за 12 часов" (235/101) 11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:04 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (51/30) 15:00 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (9/8) 14:59 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (1) 14:57 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (18/1) 14:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (727/12) 14:48 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (553/3) 14:46 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (138/4) 14:44 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (48/4) 14:43 Алекс 6. "Параллель 2" (539/6) 14:39 Сахнюк Г. "Осень золотая" (19/2) 14:36 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (21/3) 14:35 Первый В. "Карманный артефакт" (6/1) 14:31 Нереальная "Правила конкурса" (6/2) 14:23 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 14:21 Стрелогор "Через не могу" (2/1) 14:19 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (610/5) 14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4) 14:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (482/21) 13:02 Ив. Н. "Скорпион (Scorpio). 24 октября - " (1) 13:01 Бердников В.Д. "Казенный дом. (Тюремная лирическая.)" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

54. *Фост Ольга 2020/10/25 21:59
  > > 53.mek
  >Ещё школьником, дорвавшись до переводов из Петрарки как до образца, я понаписал кучу вполне правильных сонетов. Но где они теперь? Даже на бумаге черновиков не осталось. И вспомнить не могу - видимо, это были больше учебные работы, этюды.

  Ясно... Руку натренировали и получили, по сути, возможность импровизиовать, пользоваться инструментом по своему усмотрению...

  >А вот сохранилось как раз именно то, что содержало какие-то отклонения от канона - то ли нетрадиционный размер, то ли отступления от правильного деления на катрены и терцеты, то ли ещё что-нибудь эдакое.

  Интересно!

  >Вроде сонета из четырёх строк (предшественника моей "Полукроны сонетов", спор о котором и породил в результате "Полукрону").

  Нашла, открыла, буду обновлять в памяти :))

  >Ну, и уже будучи здесь, на Самиздате, я сочинил, достаточно ненамеренно, несколько английских сонетов - кстати, английский сонет наименее жёсткий из всех вариантов, его писать совсем просто.

  Спасибо за рекомендацию, попробую зайти в сонет с английского входа :))

53. *mek (mek#bk.ru) 2020/10/24 17:47
  > > 52.Фост Ольга
  Ещё школьником, дорвавшись до переводов из Петрарки как до образца, я понаписал кучу вполне правильных сонетов. Но где они теперь? Даже на бумаге черновиков не осталось. И вспомнить не могу - видимо, это были больше учебные работы, этюды.
  А вот сохранилось как раз именно то, что содержало какие-то отклонения от канона - то ли нетрадиционный размер, то ли отступления от правильного деления на катрены и терцеты, то ли ещё что-нибудь эдакое.
  Вроде сонета из четырёх строк (предшественника моей "Полукроны сонетов", спор о котором и породил в результате "Полукрону").
  Ну, и уже будучи здесь, на Самиздате, я сочинил, достаточно ненамеренно, несколько английских сонетов - кстати, английский сонет наименее жёсткий из всех вариантов, его писать совсем просто.

52. *Фост Ольга 2020/10/24 15:32
  > > 51.mek
  Прошу прощения, уважаемый mek, что раньше не отозвалась: замотала работа
  Большое вам спасибо за советы, особенно за этот:

  >После нескольких этюдов можно замахиваться и на содержательное стихотворение, а если по ходу дела что-то не сумеете соблюсти, не берите в голову.

  Прямо скажу, именно то и ограничивало порывы -- пару раз не справилась, побоялась и дальше "запарывать". А тут совет -- прямо как анальгин при головной боли.

  >Это, конечно, на тот случай, когда на самом деле хочется.

  :)) Тоже важное! Ведь именно тут основной мотив, в "на самом деле хочется"...

51. *mek (mek#bk.ru) 2020/10/09 19:10
  > > 50.Фост Ольга
  > Я с ним вообще не сладила, сколько ни пыталась...
  Берёте хороший образец из мировой литературы и повторяете за ним формально размер, способы рифмовки и остальные требования к сонету.
  У вас получится сносный сонет-этюд, возможно, без особого смысла.
  После нескольких этюдов можно замахиваться и на содержательное стихотворение, а если по ходу дела что-то не сумеете соблюсти, не берите в голову.
  Это, конечно, на тот случай, когда на самом деле хочется.

50. *Фост Ольга 2020/10/05 23:20
  > > 49.mek
  >Сонет вовсе не жёсток, только некоторые разновидности.

  Я с ним вообще не сладила, сколько ни пыталась...

  >Исходное японское хокку довольно жёстко (для нас, потому что мы не привыкли считать слоги, да и маловато их), но всё же - там ведь нет рифм, к примеру.

  Это да. Но если задаваться целью таки укладываться в 17 слогов -- ни больше, ни меньше, то весьма жёстко, как по моим ощущениям. Хотя -- да, для меня эта форма мягче, чем тот же сонет, хокку делаю с удовольствием :)

  >А уж то, что называют авторы русских стихов (в том числе и я лично) словом хокку, вообще никакой жёсткости не содержит. По-моему, там лишь одно общее условие можно найти, три строки. Ну, ещё обычно считается, что нерифмованных, но в русских стихах попадаются и рифмованные хокку.

  Должно быть, впору вводить поджанр: русское хокку :))
  Кстати, интересные работы в этом жанре у L++. Мне особенно нравятся её "Трилистники": три хокку, соединённые общей мыслью или идеей, а в итоге и весь "трилистник", вся троица воспринимается как некое сверх-хокку, в котором роль строк играет каждое отдельное внутреннее стихотворение.

49. *mek (mek#bk.ru) 2020/10/05 23:12
  > > 48.Фост Ольга
  > Подразумевала сонет и хокку.
  Сонет вовсе не жёсток, только некоторые разновидности.
  Исходное японское хокку довольно жёстко (для нас, потому что мы не привыкли считать слоги, да и маловато их), но всё же - там ведь нет рифм, к примеру.
  А уж то, что называют авторы русских стихов (в том числе и я лично) словом хокку, вообще никакой жёсткости не содержит. По-моему, там лишь одно общее условие можно найти, три строки. Ну, ещё обычно считается, что нерифмованных, но в русских стихах попадаются и рифмованные хокку.

48. *Фост Ольга 2020/10/05 10:33
  > > 47.mek
  >Это какие же одновременно жёстки и плодовиты?

  Подразумевала сонет и хокку.

47. *mek (mek#bk.ru) 2020/10/04 22:50
  > > 37.Фост Ольга
  > А вот не знаю... Некоторые формы, при всей их жёсткости, весьма плодовиты
  Это какие же одновременно жёстки и плодовиты?

46. *mek (mek#bk.ru) 2020/10/04 20:19
  > > 45.Калинин Андрей Анатольевич
  > Для этого детские стихи должны сперва стать однозначно верлибрами.
  Этого не будет и этого и не надо делать. Детям почувствовать и понять разницу между верлибром и прозой трудно.
  > Учить же наизусть нерифмованную поэзию непросто, а если ещё и поломать её ритмику...
  Это смотря какая поэзия. Сильные, мощные стихи запоминаются и без поддержки рифмы, но это в общем-то редкость.
  > получится немного странная проза?
  Вот тут-то вся и сложность, которую, вероятно, следует решать так: стихи могут не бояться становиться прозой, им разрешено всё. Область правил и запретов - это проза, а стихи - область полной свободы (в том числе свободы придумывать и соблюдать собственные правила, а также свободы использовать правила для неё чужие, именно правила прозы).

45. *Калинин Андрей Анатольевич (kalinin_a55@mail.ru) 2020/10/04 17:56
  > > 40.mek

  >А по большому счёту вся мировая поэзия сейчас - это почти поголовный верлибр, разве что русская как-то отстаёт, да и то не сильно.
  Для этого детские стихи должны сперва стать однозначно верлибрами.
  Мне так кажется, исходя из собственного опыта. Больше всего помню наизусть стихи прочитанные именно в детстве.
  Учить же наизусть нерифмованную поэзию непросто, а если ещё и поломать её ритмику...
  получится немного странная проза?

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Стихо Варенье : другие произведения.

Комментарии: Игра шестая_Катрен_и_Катренник ()

Комментарии: Игра шестая_Катрен_и_Катренник
()