489. (senyasevast@mail.ru) 2012/02/17 11:57
[ответить]
>>488.Рыжий Тигра
>>>484.Темный Лаврентий
>>
>
>>>487.Павлюков Владимир Александрович
>>>>484.Темный Лаврентий
>> Революция - уже невозможна.
>Тот же вопрос: почему не?
Потому что общество - разобщено. С одной стороны. Рассуждения профана. С другой стороны, я точно не знаю, у нас в прошлом веке произошла пролетарская революция или октябрьский переворот? Может, хотя бы полуправду пишут, что Бронштейн-Троцкий подкатил в Питер с подачи "махрового империализму"? Сейчас махровому империализму не нужно, наверно, таких затей))). Во, сирый быдло-пролетарий в 21 веки теории разводит))). Я бы в 1917, наверно, был бы в рабочей ячейке, продвинутый в теории))).
А с третьей стороны. На территории всего постсовка всякая крепкая семья даже из пролетариев вполне способна воспитать своих детей, дать им профессию и житуха будет идти вполне пристойно. До африканских ужастей нам ещё далеко))).
Почему-то все думают про ОБЩЕЕ, так сказать, развитие. Принято говорить, что, например, наш народ спаивают. Но всякий нормальный чел в своей семье, отец и муж, вполне способен поставить чадо в стойло. Конечно, могут быть исключения, когда в пристойной семье вырастают торчки и пьяницы. Не без этого. Однако же, уходя в дебри рассуждений про ОБЩЕЕ, мы забываем про деградацию первичной ячейки общества, про семью.
А, вообще, чисто по либретто, всякий глобальный движ начинается с Личности. И эта Личность должна пробиться к олимпу власти. А народ... Ну, я типа - "народ". Блымаю глазами на действительность и для ОБЩЕГО не в состоянии палец об палец ударить. Вот и революция)))
488. Рыжий Тигра2012/02/17 11:33
[ответить]
>>484.Темный Лаврентий
> у кого-нибудь есть реальные предложения, что нужно сделать, чтобы выдернуть из ямы нашу многострадальную страну? Без нигилизма, то есть советов убить всех плохих людей.
"Если кто-то говорит, что не видит выхода, это обычно означает, что несколько выходов он таки видит, но все они ему не нравятся" (L). Почему не хочешь избавиться от "всех плохих"?
>>487.Павлюков Владимир Александрович
>>>484.Темный Лаврентий
> Революция - уже невозможна.
Тот же вопрос: почему не?
487. (senyasevast@mail.ru) 2012/02/17 10:42
[ответить]
>>484.Темный Лаврентий
>Вот интересно, здесь столько всяких умных людей собралось, обсуждают разные мудрые вопросы, а у кого-нибудь есть реальные предложения, что нужно сделать, чтобы выдернуть из ямы нашу многострадальную страну? Без нигилизма, то есть советов убить всех плохих людей. Конкретно, что нужно делать?
Себя не причисляю к сонму умных людей, но поговорить про абстрактное охота))). Надо полагать, что умных предложений хватает в русскоязычном пространстве. Насчёт 'выдёргивания из ямы'.
Вот, пробило меня с раннего утра высказать своё туманное, теоретическое рассуждение. Думается мне, что на данном этапе развития нашего общества, такие, как я, простые обыватели-пролетарии, ничего конкретно сделать не могут. Мало того, что не могут, но и не хотят.
Общество - разобщено. Стоит зайти на любой форум общения в Сети и сразу обнаружишь, что 'человек человеку никак не брат'))). Постоянные противостояния друг против друга без малейшего намёка на соблюдение каких-то этических норм.
Общество - погрязло в культе золотого тельца и похоти. Этот пункт долго расшифровывать. Поэтому на собственном примере исполню. В процессе зарабатывания денег меня ваще никак не щемили нюансы, допустим, 'добропорядочности производства'. Например, в 1997 году я кидал лопатой уголь по вагонам на государственной шахте и знал, что тут идёт коррумпированный процесс воровства. Но что делать? Вся страна типа так живёт. Денег не платят. Жить надо. А тут платят и нехило. Ну и класс. Это типа низшая ступень культа 'золотого тельца'))).
А насчёт похоти. Оно как-то ни совесть, ни общественное мнение))) (хе-хе, совсем эфемерное явление в постсоветском обществе) никак не влияли на мои...беспорядочные половые связи. Как говаривали советские врачи кожвендиспансера. Нет осуждения общества.
Впрочем, конечно, можно утвердительно сказать, что и в СССР вышеуказанные 'делишки' были и творились людями))). Однако в меньших масштабах и не так открыто. А почему? А потому что СВЕРХУ это не поощрялось. То бишь, народу нужен образец СВЕРХУ, и СВЕРХУ же нужны рычаги влияния на дисциплину народную))), дабы не грэбло народ на беспринципность в ублажении потребностей своего естества, ментально-физического.
...В Сети можно найти много хороших теорий и проектов, как строить типа реальное социалистическое общество. Но, чтобы таковое начать... Революция - уже невозможна. Насилием нынешняя система не разрушится для построения новой системы.
И что же? Какие варианты?
486. * (semen-shepetov@rambler.ru) 2012/02/17 00:43
[ответить]
>>485.Семаргл
>Вот тут уже сотню рассказов выложили - а сколько из них показывают эту жизнь - "вне ямы"?
>Несмотря на то, что это собственно и есть тема конкурса...
Это все же литературный, а не социологический конкурс. Так что все правильно.
>Сначала - надо понять, а куда её, собственно, надо выдёргивать.
Я бы поставил вопрос по-другому -- от куда ее надо вытаскивать? Формулируем список проблем, находим общий знаменатель, ищем решение. Но это лишь МОИ мысли
485. 2012/02/17 00:34
[ответить]
>>484.Темный Лаврентий
> что нужно сделать, чтобы выдернуть из ямы нашу многострадальную страну? Конкретно, что нужно делать?
Сначала - надо понять, а куда её, собственно, надо выдёргивать.
Вот тут уже сотню рассказов выложили - а сколько из них показывают эту жизнь - "вне ямы"?
Несмотря на то, что это собственно и есть тема конкурса...
484. * (semen-shepetov@rambler.ru) 2012/02/17 00:04
[ответить]
Вот интересно, здесь столько всяких умных людей собралось, обсуждают разные мудрые вопросы, а у кого-нибудь есть реальные предложения, что нужно сделать, чтобы выдернуть из ямы нашу многострадальную страну? Без нигилизма, то есть советов убить всех плохих людей. Конкретно, что нужно делать?
483. Рыжий Тигра2012/02/16 23:59
[ответить]
>>482.Чернецкий Михаил
>>>481.Рыжий Тигра
> Вот, например, опускание в выражении "анархокоммунизм" первой части слова, чтобы примазаться к коммунизму
Анархизм как способ структурирования общества снизу? А что имеешь против? Коммунизм - это не обещанная Хрущёвым к 80-му году сытая жизнь aka , это ещё и Советская (в прямом смысле - через Советы) власть. И матчасть соответствующая - хоть по Лазаревичу, хоть по Nazgul'у. :-)
482. (mike@mega.ru) 2012/02/16 23:41
[ответить]
>>481.Рыжий Тигра
>Ну да. Попытка проехаться за чей-то счёт и/или получить то, что тебе не принадлежит. Если это не злонамерение, то я лунный трактор с передним приводом. :-(((((((
Да, конечно. Вот, например, опускание в выражении "анархокоммунизм" первой части слова, чтобы примазаться к коммунизму, получить часть его имиджа.
481. Рыжий Тигра2012/02/16 22:39
[ответить]
>>480.Чернецкий Михаил
>>>>474.Рыжий Тигра
> Злонамеренностью отличается клевета и жульничество.
> Ложь (вранье) - это, например, рассказ о себе-великом или выдавание своих фантазий за что-то общепризнанное, доказанное и т.д.
Ну да. Попытка проехаться за чей-то счёт и/или получить то, что тебе не принадлежит. Если это не злонамерение, то я лунный трактор с передним приводом. :-(((((((
480. (mike@mega.ru) 2012/02/16 21:46
[ответить]
>>>474.Рыжий Тигра
>>>>>> чем ложь отличается от вымысла? :-)
>>>> Злонамеренностью. :-(
Злонамеренностью отличается клевета и жульничество.
Ложь (вранье) - это, например, рассказ о себе-великом или выдавание своих фантазий за что-то общепризнанное, доказанное и т.д.
А вымысел - это то, что не может нанести слушателю морального ущерба, а рассказчику - принести лавров. То есть, совсем безобидная штука.
479. (senyasevast@mail.ru) 2012/02/16 16:43
[ответить]
>>478.Рыжий Тигра
>>>477.Павлюков Владимир Александрович
>>>>476.Рыжий Тигра
>А путать религию и веру, веру и нравственность - это, извиняюсь, подтасовка. Дивов не зря назвал религию "костылями для нравственно безногих". :-(
Тигра, не ну ты в натуре со старту пугаешь аффтаритетами (скорбно пригорюгился), сразу козырняка, мне неведомого, Дивова - мене в устрашение))). Твой козырь Дивов просто тупо отдыхает рядом с нашим родным, под конец житухи болезненно страдавшим от карбункулёза, товарищем Карлом Марксом, который дал цвет понимания потомкам:
"Религия - это опиум для народа".
****А путать религию и веру, веру и нравственность - это, извиняюсь, подтасовка.*** Это просто Ваша, уважаемы Рыжий Тигра, некомпетентность в данном вопросе))). Выдавать фразу за истину последней инстанции. Яко оно типа в нашем разумении))).
Послесловие))). Ёжики они - кто)))? Продвинутые, наверно, раз им понятен основной вопрос философии людей))). Поржал нормально. С благодарочкой за позитив.
478. Рыжий Тигра2012/02/16 15:39
[ответить]
>>477.Павлюков Владимир Александрович
>>>476.Рыжий Тигра
>>>>475.Павлюков Владимир Александрович
>> Обманул тот, кто подсадил на религию, ежу понятно.
> а ктой же это такой мракобес присадил на веру (не религию) того же князя Мышкина?
Персонажей - авторы,
> Или Достоевского с Толстым?
авторов - не знаю, но тоже кто-то.
А путать религию и веру, веру и нравственность - это, извиняюсь, подтасовка. Дивов не зря назвал религию "костылями для нравственно безногих". :-(
477. (senyasevast@mail.ru) 2012/02/16 15:28
[ответить]
>>476.Рыжий Тигра
>>>475.Павлюков Владимир Александрович
>>>>474.Рыжий Тигра
>Обманул тот, кто подсадил на религию, ежу понятно.
Религия - это одно, вера другое. Интересно, а ктой же это такой мракобес присадил на веру (не религию) того же князя Мышкина? Или князя Нехлюдова? Или Достоевского с Толстым? И так далее и тому et cetera
476. Рыжий Тигра2012/02/15 18:29
[ответить]
>>475.Павлюков Владимир Александрович
>>>474.Рыжий Тигра
Обманул тот, кто подсадил на религию, ежу понятно.
475. (senyasevast@mail.ru) 2012/02/15 15:53
[ответить]
>>474.Рыжий Тигра
>>>473.Павлюков Владимир Александрович
>>>>471.Рыжий Тигра
>>>>> чем ложь отличается от вымысла? :-)
>>> Злонамеренностью. :-(
>Со стороны того, кто обманул автора. Плюс отягчающее - "воспользовавшись умственной беспомощностью потерпевшего" или как-то так.
А вот ежели автор - атеист, а читатель - верующий? Или читатель - атеист, а автор - верующий? И ктой-то в этих случаях кого обманул)))?
474. Рыжий Тигра2012/02/15 15:26
[ответить]
>>473.Павлюков Владимир Александрович
>>>471.Рыжий Тигра
>>>>470.Уваротов А С
>>>> чем ложь отличается от вымысла? :-)
>> Злонамеренностью. :-(
> А ежели автор свято верит в явную ложь. {...} Какая же там злонамеренность?
Со стороны того, кто обманул автора. Плюс отягчающее - "воспользовавшись умственной беспомощностью потерпевшего" или как-то так.
473. (senyasevast@mail.ru) 2012/02/15 14:39
[ответить]
>>471.Рыжий Тигра
>>>470.Уваротов А С
>>>>465.Рыжий Тигра
>>> чем ложь отличается от вымысла? :-)
>> тема глубока. Я не зря написал про второй уровень. Это, когда веришь в то, что пишешь.
>Не то. Злонамеренностью. :-(
А ежели автор свято верит в явную ложь. Ведь, быват же. Какая же там злонамеренность? Там драма и трагэдия личности.
472. (senyasevast@mail.ru) 2012/02/15 14:36
[ответить]
>>470.Уваротов А С
>>>469.Рыжий Тигра
> некая группа строчит произведения и распространяет их в журналах, на конкурсах и в прочих публичных местах. А потом через некоторое время пытливые умы замечают, что граждане начинают думать и поступать соответственно, согласно заранее утвержденного плана. Сила слова, однако. В смысле, астрал - страшная сила...
Да, весь постсовок сейчас живёт через культ золотого тельца и всяческой похоти))). Эта "некая группа" сейчас запрудила телевидение, кинематограф, СМИ и книжный рынок))). Бьют нас через "астрал"))). Это тут и манипуляция сознанием и так далее. Такой движ не только сейчас прёт. Мне кажется, этот движенс процветает от сотворения человека или когда типа хомо сапиенс пошёл на прямых ногах))). От египетских жрецов, всяких халдеев вавилонских, инквизиторов, реформаторов и так далее.
471. Рыжий Тигра2012/02/15 14:12
[ответить]
>>470.Уваротов А С
>>>465.Рыжий Тигра
>> чем ложь отличается от вымысла? :-)
> тема глубока. Я не зря написал про второй уровень. Это, когда веришь в то, что пишешь.
Не то. Злонамеренностью. :-(
> образы, созданные на бумаге, плавают потом по окрестностям, по каким-то там полям и весям, залетают к гражданам в мысли, толкают и раззадоривают.
Мемы? См., например, А. Лазаревич "Червь".
> Есть мнение - дарю желающим, пишите - что подобным способом можно менять реальность.
Тоже мне, геном Ньютона. Манипуляция сознанием. :-(
470. * (u-bot@mail.ru) 2012/02/15 13:27
[ответить]
>>469.Рыжий Тигра
>Я не имел в виду всех присутствующих. :-( (и густо покраснел)
А почему не имели? А кого Вы имели ввиду? А почему Вы покраснели? В глаза смотреть, не отворачиваться от лампы... Зачеркнуто.
;))
>>>>>465.Рыжий Тигра
>Контрольный выстрел: чем ложь отличается от вымысла? :-)
А чем правда - от незнания?
:)
Да, тема глубока. Я не зря написал про второй уровень. Это, когда веришь в то, что пишешь. Тогда вымысел становится реальностью. В конце концов, Вернадский не зря говорил про торсионные пол... тьфу, про астрал... да что ж такое, куда меня тянет, про ноосферу, вот.
Знал, ох знал, скрытный, что-то такое. Что рукописи не горят, что произведение живет своей жизнью, что оно где-то там гуляет, и образы, созданные на бумаге, плавают потом по окрестностям, по каким-то там полям и весям, залетают к гражданам в мысли, толкают и раззадоривают.
Есть мнение - дарю желающим, пишите - что подобным способом можно менять реальность. Скажем, некая группа строчит произведения и распространяет их в журналах, на конкурсах и в прочих публичных местах. А потом через некоторое время пытливые умы замечают, что граждане начинают думать и поступать соответственно, согласно заранее утвержденного плана. Сила слова, однако. В смысле, астрал - страшная сила...
Поэтому, краснеть не нужно, не нужно краснеть.
469. Рыжий Тигра2012/02/15 13:09
[ответить]
>>466.Уваротов А С
>>>465.Рыжий Тигра
>> "Художественная правда" грок?
> Хм... хотите сказать, Тигра, что все, что мы пишем - правда?
Я не имел в виду всех присутствующих. :-( (и густо покраснел)
>>468.Павлюков Владимир Александрович
>>>466.Уваротов А С
>>>>465.Рыжий Тигра
>>> И не ври!
> что касается фантастики, то тут без вымысла совсем никуда))).
Контрольный выстрел: чем ложь отличается от вымысла? :-)
468. (senyasevast@mail.ru) 2012/02/15 12:06
[ответить]
>>466.Уваротов А С
>>>465.Рыжий Тигра
>>>> И не ври! "Художественная правда" грок?
>
>Хм... хотите сказать, Тигра, что все, что мы пишем - правда? Это высокохудожественное, интеллектуально-эмоциональное, красивое, в завитушечках и с приправами вранье. По большому счету. А главная задача всякого пишущего - заставить поверить, что правда.
>Впрочем, можно писать, и не вря... вру... не обманывая, вот. Но это уже следующий уровень.
Затронутый Вами пункт - очень, очень обширная тема для рассуждений. Великие мастера пера этим занимались давным-давно. И многие признанные и состоявшиеся литературные мастера утверждали в разной форме - "главная задача всякого пишущего - заставить поверить, что правда." А типа высший пилотаж считается, чтобы вымысел выглядел ещё правдоподобнее правды. Ведь, на то она и художественная литература, а не публицистика или документалистика. У многих есть талант достигать правдоподобности вымысла за счёт как бы неважных деталей, не основных в произведении. Это тоже талант литературный. Да-а-а, тема очень обширна. Однако, что касается фантастики, то тут без вымысла совсем никуда))).
467. (senyasevast@mail.ru) 2012/02/15 11:59
[ответить]
>>465.Рыжий Тигра
>>>463.Павлюков Владимир Александрович
>>>>455.Рыжий Тигра
>>
>Забей на технику - пиши о людях, которые тебя окружают. О своей работе. О своих хобби. Короче, о том, что знаешь и умеешь. О чём не знаешь / не уверен и не умеешь - не пиши. И не ври! "Художественная правда" грок?
>> не будет ли тебе в напряг прочитать по мылу мой креатифф))) и подправить эти пару-тройку слов?
>Таки влом... :-((((((
Уважаемый Тигра, твой очередной пост - грамотен и прагматичен. И, конечно, определённая часть истины присутствует. Ведь, у нас всё - отчасти))).
Тигра, не прощаемсяю
С уважением и удовлетворением от конструктивного общения
466. * (u-bot@mail.ru) 2012/02/15 11:43
[ответить]
>>465.Рыжий Тигра
>>> И не ври! "Художественная правда" грок?
Хм... хотите сказать, Тигра, что все, что мы пишем - правда? Это высокохудожественное, интеллектуально-эмоциональное, красивое, в завитушечках и с приправами вранье. По большому счету. А главная задача всякого пишущего - заставить поверить, что правда.
Впрочем, можно писать, и не вря... вру... не обманывая, вот. Но это уже следующий уровень.
465. Рыжий Тигра2012/02/14 13:32
[ответить]
>>463.Павлюков Владимир Александрович
>>>455.Рыжий Тигра
> Потом откалькулирую в 25000 знаков.
Вверх или вниз? :-) Лучше пиши больше, а потом безжалостно выкорчёвывай всё, без чего можно обойтись.
> Нелегко это технически необразованному человеку.
Забей на технику - пиши о людях, которые тебя окружают. О своей работе. О своих хобби. Короче, о том, что знаешь и умеешь. О чём не знаешь / не уверен и не умеешь - не пиши. И не ври! "Художественная правда" грок?
> не будет ли тебе в напряг прочитать по мылу мой креатифф))) и подправить эти пару-тройку слов?
Таки влом... :-((((((
464. (senyasevast@mail.ru) 2012/02/14 12:43
[ответить]
>>456.Чернецкий Михаил
>>>449.Павлюков Владимир Александрович
> Все это - прикидки для "идеального" случая - с максимальным КПД и минимальными потерями.
> Но, возможно, при таком громоздком устройстве резко возрастут потери на трение или еще что-то, и лучше окажется боле компактный вариант - не со столь малыми углами атаки. Проверять надо...
Михаил, здравствуйте!
Я вынужден Вам признаться, что Ваши технические знания столь превышают мои, что... Ваши рассуждения умные я просто не в состоянии применить к своему рассказу на конкурс СССР - 2061. Надеюсь, Вы меня понимаете.
До заданного предела в 25 тыщ знаков с пробелами, мне осталось два голимых))) "компьютерных листочка". Здесь каждое слово, каждый пункт - имеют значение.
Михаил, если Вы - человек широких взглядов плюс великодушный, то как Вы отнесётесь к моей нижайшей просьбочке? Осознавая свою убогость в отношении технических делов, я имею дерзновение представить СССР - 2061 в социальном и в нравственном аспекте. Хочется написать ЧТО_ТО, хочется нечто донести до читателей. Конечно, очень неохота, чтобы обнаружить свои ляпсусы))) в такой хорошей мотивации.
А то знаете, Михаил, ежели сейчас обратиться к пьющей компании пенсинеров, чьи пенсии обеспечены трудом в СССР, с темой про СССР - 2061, то они посмотрят как на шпиона, полоумного и шизофера. Ежели обратиться с вопросом про СССР - 2061 к сидельцам, к отбывающим срок особистам-полосатикам, то они точно также скажут - ты с ума сошёл. По большому счёту, тема конкурса - очень сложная тема.
Так вот, мне хочется уже довести рассказ до определнного уровня. Раз уж взялся))). Можно отказаться или выдать нечто не совсем идеальное)))ю
Михаил, если вдруг я засомневаюсь в паре-тройке собственных слов в своём раске, то, может быть, Вам не будет в напряг потратить свои 5 минут на прочтение моей фишки с исправлением самого децала?
Просто вопрос.
Не прощаемся. С уважением Сеня
463. (senyasevast@mail.ru) 2012/02/14 12:18
[ответить]
>>455.Рыжий Тигра
>>>454.Павлюков Владимир Александрович
>>>>453.Рыжий Тигра
>Ну так уточняй, какое именно слово не понял, я ж не телепат.
>А с "обычными гражданами" - просто: жучок-ретранслятор на каждом столбе в пределах поля зрения и/или обилие ИК-отражающих поверхностей в архитектуре. Всех делов-то - добавить браслету активный поиск ретранслятора и/или запасной канал связи - например, радио.
Тигра, здорово! Для требований конкурса мой пишущийся раск на данный момент располагает "свободой" всего лишь в два "компьютерных листа". Потом откалькулирую в 25000 знаков. Блин, нужно относиться ответственно к каждому пункту. Нелегко это технически необразованному человеку. Тем паче, почитав рассуждения людей продвинутых. Я духом не падаю))).
Уважаемый Тигра, если вдруг я засомневаюсь в паре-тройке своих словечек в создающемся раске... то не будет ли тебе в напряг прочитать по мылу мой креатифф))) и подправить эти пару-тройку слов? Пять минут делов на прочтение 20000 знаков? Ежели в лом, то ты будешь прав. Или тебе не потраафит моё "видение"... Мало ли? Чё скажешь?
С уважением Сеня
462. Волынец Олег2012/02/13 21:22
[ответить]
>>461.автор
>>>460.Павлюков Владимир Александрович
>>>>457.автор
>кстати, а что тут так оживлённо? за чем стоим (с)?
>мой рассказ будет, вышлю на этой неделе.
Не факт, что быстро опубликуют.
461. автор2012/02/13 21:17
[ответить]
>>460.Павлюков Владимир Александрович
>>>457.автор
кстати, а что тут так оживлённо? за чем стоим (с)?
мой рассказ будет, вышлю на этой неделе.
460. (senyasevast@mail.ru) 2012/02/13 19:30
[ответить]
>>457.автор
>почитал несколько рассказов, почти все пихают советский колорит/антураж, в абсолтюно нежизнеспособном виде!
>Мне это напоминает клипы Верки Сердючки со звездой на голове.
>Где мысль, драматизм?.. Где ИСКРЕННЯЯ гордость за страну?
Дорогой товарищ "автор"! Здравствуйте! Есть люди здесь, которые обсудили буквально каждый рассказ, поданный на конкурс СССР-2061. Много-много обсуждений, рассуждений и рецензий. \по каждому рассказу. А здесь пришёл товарищ "автор" и "слил" всё в ничто. Даже не потрудившись на добрый абзац))). Таковое рассуждение в два слова обо всём - 0. Вы, таврищ автар, сподвигнитесь на своё праизведение))). Напишите. И мы заценим)))
459. (senyasevast@mail.ru) 2012/02/13 19:23
[ответить]
>>456.Чернецкий Михаил
>>>449.Павлюков Владимир Александрович
>
> На котором можно летать в стратосфере на космических скоростях, имея приличное аэродинамическое качество и используя кислород воздуха, что экономит топливо в 15 раз (ПЯТНАДЦАТЬ РАЗ) и позволяет выходить на орбиту без многоступенчатой схемы?
> Но, если воздух разряженный - нужны большие крылья.
>
>
> Далее: двигатели, конечно, прямоточные.
> Начальный разгон до сверхзвука возможен с:
> - с самолета-носителя (есть такой проект)
> - либо на ракетных пороховых ускорителях (так взлетает какой-то французский истребитель-прямоточник)
> - либо собственным турбореактивным движком, воздухозаборник которого расположенным позади "обрубленного" корпуса. После разгона он оказыватеся в "ветровой тени" корпуса, и не мешает.
>
Михаил! Огромная Вам благодарочка!
Буду использовать высказанные Вами мысли. Буду думать над ними. Вы дали такой обстоятельный и конкретный ответ... что Выручили! Для собственного осмысления моего. Мне-то нужно было - совсем ничего.
Вот, приятно такое Общение в Виртуале. В СССР - 2061 тоже хотелось бы такого Общения.
Не прощаемся. С уважением
458. (mike@mega.ru) 2012/02/13 17:07
[ответить]
>>457.автор
>Где мысль, драматизм?.. Где ИСКРЕННЯЯ гордость за страну?
А конкретнее? Где именно нет "искренней гордости"? /Достает ручку, чтобы записать и сообщить Куда Надо/
457. автор2012/02/13 16:18
[ответить]
почитал несколько рассказов, почти все пихают советский колорит/антураж, в абсолтюно нежизнеспособном виде!
Мне это напоминает клипы Верки Сердючки со звездой на голове.
Где мысль, драматизм?.. Где ИСКРЕННЯЯ гордость за страну?
456. (mike@mega.ru) 2012/02/13 17:11
[ответить]
>>449.Павлюков Владимир Александрович
>Михаил, здравствуйте!
> Вижу и осознаю, что Вы - технарь поболее моего убогого на много уровней повыше. Не составит ли Вам напряга в ОДИН АБЗАЦ скинуть мне модель ракетоплана через 50 лет? А? Для фант-раска на конкурс СССР-2061? Если в напряг, то прошу прощения за обращение.
На котором можно летать в стратосфере на космических скоростях, имея приличное аэродинамическое качество и используя кислород воздуха, что экономит топливо в 15 раз (ПЯТНАДЦАТЬ РАЗ) и позволяет выходить на орбиту без многоступенчатой схемы?
Да хрен его знает. Если он летает на 8000м/с, опираясь на воздух - неясно, как его охлаждать (и надо ли его охлаждать).
Поясню: самый неубиенный способ борьбы с нагревом о воздух - это разгоняться на большой высоте, где он разрежен и не так сильно нагревает корпус.
Но, если воздух разряженный - нужны большие крылья.
Я могу рассчитать размер крыльев на каждый килограмм веса, но я не могу оценить, сколь разрежен должен быть воздух, чтобы в нем не сгореть на 8000м/с (кстати, как раз по этой причине недавно зашел в тупик разговор с Тигрой про обстрел Земли с Луны - не понадобится ли ракетам особо тяжелая теплозащита). Надо смотреть, например, данные НАСА, а я не знаю, где их взять.
Кроме этого метода борьбы с перегревом можно охлаждать обшивку жидкой углекислотой (изнутри или снаружи). И можно использовать супер-теплозащиту. Ни то,ни другое, я опять-таки оценить не берусь
Кстати, речь идет, главным образом, о передней кромке крыльев - с одной стороны, это хорошо, поскольку не надо особо опасаться за остальную тушку, но, с другой стороны, условия на острой кромке сверхзвукового крыла будут сверх-экстремальными.
Помните Буран (Шаттл)? Черный цвет поверхности - это керамические плитки - они защищают переднюю часть. Но она была ТУПАЯ - отчасти для улучшения аэродинамики при дозвуковых скоростях (на которых он летает как самолет), отчасти - для снижения нагрева (тупой нос - это увеличение растояния до фронта носовой ударной волны - то есть снижение потока тепла из воздуха в обшивку). А можно ли керамикой защитить ОСТРУЮ кромку на 8000м/с при разумных плотностях воздуха - не знаю.
Для рассказа, думаю, пойдет монстр с громадными крыльями, передняя кромка которых облицована керамикой. Видимо, очень длинный
Обратите внимание, что корпус может быть обрублен сзади, поскольку атмосферное давление воздуха много меньше его динамического давления. То же относится к задней кромке крыльев - она может быть тупой в целях увеличения прочности.
Далее: двигатели, конечно, прямоточные.
Начальный разгон до сверхзвука возможен с:
- с самолета-носителя (есть такой проект)
- либо на ракетных пороховых ускорителях (так взлетает какой-то французский истребитель-прямоточник)
- либо собственным турбореактивным движком, воздухозаборник которого расположенным позади "обрубленного" корпуса. После разгона он оказыватеся в "ветровой тени" корпуса, и не мешает.
Прямоточник состоит из:
- заборного конуса, в котором поток воздуха сжимается и тормозится (но остается сверхзвуковым!)
- далее труба постоянного сечения, куда впрыскивается (и сгорает) керосин (или жидкий водород - но с ним - проблемы с хранением - рефрежиратор надыть :)
- и расширяющийся конус, где подогретый воздух расширяется и ускоряется, толкая всю систему вперед.
Передние углы атаки крыльев и конусов движка должны быть около 1/30 - то есть крыло толщиной 3см должно набирать эту толщину на длине не менее 50см, а конус прямоточника может увеличивать свой диаметр на 10см на длине 1,5м. Из последнего следует, что маленький двигатель короче, чем большой, следовательно, батарея мелких прямоточников компактнее и легче, чем один прямоточник той же площади сечения. Но слишком мелкие прямоточники имеют большое трение - то есть нужен какой-то компромисс - не слишком мелкие и не слишком крупные двигатели общей площадью, скажем, несколько %% от площади крыла
Все это - прикидки для "идеального" случая - с максимальным КПД и минимальными потерями.
Но, возможно, при таком громоздком устройстве резко возрастут потери на трение или еще что-то, и лучше окажется боле компактный вариант - не со столь малыми углами атаки. Проверять надо...
455. Рыжий Тигра2012/02/13 13:37
[ответить]
>>454.Павлюков Владимир Александрович
>>>453.Рыжий Тигра
>>>>452.Павлюков Владимир Александрович
>>>> РЕДКОСТНЫЙ идиотизм. Браслет для связи. Для инфракрасной. У лётчика. В бою. Ню-ню. :-))))))))))))))
> Я не понял насчёт ожидаемых "мобилок" через 50 годков для обычных граждан, но не для лётчиков.
Ну так уточняй, какое именно слово не понял, я ж не телепат.
А с "обычными гражданами" - просто: жучок-ретранслятор на каждом столбе в пределах поля зрения и/или обилие ИК-отражающих поверхностей в архитектуре. Всех делов-то - добавить браслету активный поиск ретранслятора и/или запасной канал связи - например, радио.
454. (senyasevast@mail.ru) 2012/02/13 10:32
[ответить]
>>453.Рыжий Тигра
>>>452.Павлюков Владимир Александрович
>>>>451.Рыжий Тигра
>>> РЕДКОСТНЫЙ идиотизм. Браслет для связи. Для инфракрасной. У лётчика. В бою. Ню-ню. :-))))))))))))))
>> мало что понял)))
>Ну так сядь за штурвал, зайди на цель и позвони напарнику по мобиле-браслету, чтобы прикрыл. :-)))
>Автомобиль водишь? Сядь за руль, разгонись в городе по обледеневшей дороге, по которой шастают влево-вправо пешеходы, и позвони кому-ньдь по мобиле, пристёгнутой на манер браслета.
Тигра, я понял твой пример ещё в прошлый твой пост. Глупо спорить))) Всё так и есть, как ты говоришь. Я не понял насчёт ожидаемых "мобилок" через 50 годков для обычных граждан, но не для лётчиков. А ты мне по второму кругу жуёшь свой бесспорный взгляд.
453. Рыжий Тигра2012/02/12 21:11
[ответить]
>>452.Павлюков Владимир Александрович
>>>451.Рыжий Тигра
>> РЕДКОСТНЫЙ идиотизм. Браслет для связи. Для инфракрасной. У лётчика. В бою. Ню-ню. :-))))))))))))))
> мало что понял)))
Ну так сядь за штурвал, зайди на цель и позвони напарнику по мобиле-браслету, чтобы прикрыл. :-)))
Автомобиль водишь? Сядь за руль, разгонись в городе по обледеневшей дороге, по которой шастают влево-вправо пешеходы, и позвони кому-ньдь по мобиле, пристёгнутой на манер браслета.
452. (senyasevast@mail.ru) 2012/02/12 20:30
[ответить]
>>451.Рыжий Тигра
>>>428.Павлюков Владимир Александрович
>>>>423.Рыжий Тигра
>> ...-- Беги, братишка! Эта штука - наша ИК-связь.
>> Советский парень отстёгивает свой браслет, браслет - типа "мобила". {...} "Эта штука - наша связь на ИК-диапазоне."
>Ой. Чуть не пропустил РЕДКОСТНЫЙ идиотизм. Браслет для связи. Для инфракрасной. У лётчика. В бою. Ню-ню. :-))))))))))))))
Благодарочка за ответ. Опять мало что понял))), но ничего. Будем думать))). Времени мало))).
И благодарочка за рекомендацию почитать определённую вещь. Блин, охота мене усё там читать))), когда нужна самая малость))). Я, конечно, не в претензии))). Глянем, чё там есть. Хотя, ро себя думаю - да оно и нахрен это всё не нужно))). Но для пантов-антуражу))) пальцы веером раскинуть))). Подумал-подумал и решил - какой нахрен целый ЦИКЛ? Хоть он Розов а хоть и Мега-Розов))). Нет, не буду тратить своё время. Не буду. Лучше буду думать в другом направлении. Пусть, сЦуко, летают у мене на флаерах и склиссах)))... Ай, склиссы не пойдут))), хуль толку с кАровы на крыльях))). Короче, ну их этих склиссов и флаеров))). И тем паче просматривать целые, блин, циклы))). Как нам натрещали историки))), шо типа Володя Ульянов сказал на смерть брата Дмитрия, так и я скажу))): "А мы пойдём своим путём, типа другой дорогой". Тем более, шо Рыжий Тигры предлагает читать целые циклы вместо абзаца, да ещё и стебается с тупизны))).
Не прощаемся! Хорошего настроения и творческих находок
Тигра, не сдавайся и держись))) Шучу.
С благодарностью и решпектами до твоих техзаморочек в интеллекте
451. Рыжий Тигра2012/02/12 20:00
[ответить]
>>428.Павлюков Владимир Александрович
>>>423.Рыжий Тигра
> ...-- Беги, братишка! Эта штука - наша ИК-связь.
> Советский парень отстёгивает свой браслет, браслет - типа "мобила". {...} "Эта штука - наша связь на ИК-диапазоне."
Ой. Чуть не пропустил РЕДКОСТНЫЙ идиотизм. Браслет для связи. Для инфракрасной. У лётчика. В бою. Ню-ню. :-))))))))))))))
Не, ну я слыхал, что современные пехота, ракетчики зенитчики и кто-то ещё предпочитают в бою использовать вместо положенных по штату раций мобильные телефоны, но представить себе дурдом в авиации - лётчик заходит на цель, бросает штурвал / джойстик, достаёт мобилу, набирает номер, подносит к уху (вариант: набирает номер на браслете, подносит браслет к уху, ПОВОРАЧИВАЕТ самолёт кабиной к ближайшему ИК-ретранслятору! :-)))))))))))) ) и командует напарнику: "Прикрой, атакую!" - нет, такое долбо@бствие не умещается в моём сознании. :-(((((
>>432.Чернецкий Михаил
>>>430.Рыжий Тигра
> Либо в атмосфере нет кислорода.
>> если совсем нет - тогда ПВРД нахрен не нужен, ставь обычный ракетный движок
> Зачем? Прямоточник все равно эффективнее. Только подогревать рабочее тело придется ракетным топливом.
Логично. Выхлопом. Сжигать смесь отдельно, выхлоп подавать в трубу прямоточника.
>>450.Павлюков Владимир Александрович
>>>430.Рыжий Тигра
>>>>428.Павлюков Владимир Александрович
> как насчёт индивидуального средства передвижения (вместо самолёта) через 50 лет?
Розов, цикл "Меганезия" - ИМХО самое то. Почитай.
> а эти все мелкие детали-описания - вода для объёма))).
(фыркает) Вообще-то обычно делают наоборот: детально (на мегабайт-другой) придумывают мир, в котором действие рассказа, а потом выбрасывают всё, кроме того, без чего никак. Иначе - получается "спецификация Кирилла" (та самая, из которой фраза "грабить корованы"). :-(((((((
450. (senyasevast@mail.ru) 2012/02/12 14:21
[ответить]
>>430.Рыжий Тигра
>>>428.Павлюков Владимир Александрович
>>>>423.Рыжий Тигра
>> Эта штука - наша ИК-связь. {...} (и не совсем ли тупо это будет звучать?): "Эта штука - наша связь на ИК-диапазоне."
>Звучать в контексте диалога будет совсем тупо. Оба варианта. Я так понял - оба спешат, поэтому рассусоливать неуместно; а читателю скажи "ИК", а потом попробуй связаться из-за угла или из герметично запаянной жестяной коробки - заклюёт за неграмотность. :-( Сказал "это наша связь, держи на виду" - и хватит, а про подробности путь пока помалкивает в тряпочку. :-) Потом расскажет - на инструктаже, а ещё лучше - когда будут вдвоём машину техобслуживать, тогда и поболтают.
>> Размах крыльев - полтора метра, длина - два с половиной метра
>...пилот размером с крупную домашнюю кошку или небольшую собачку. Вероятнее всего - таки кошка. :-)))))))))
>> прямоточный двигатель сверхзвукового горения. Главной особенностью этого двигателя является отсутствие трущихся деталей.
Уважаемый Тигра, который без полосок, здорово! Благодарочка тебе огромная за очередной обстоятельный ответ. Ты там извиняй меня, что не выделяю какие-то слова жирным шрифтом. Ну никак)))! Одно - я ламер и тугодум в технической части. Другое - мои вопросы в Инет отправлятся посредством ручки шариковой и листочка бумажного, да через третьи руки.
Тигра, ну ни хера я не понял насчёт ИК-связи))). Я понял, шо я - туп, и с этой долбаной связью, и с долбаным ракетопланом))).
Но непреклонная воля меня напрягает дописать раск. Со своими, мля, идейчонками, которые, наверно, нахрен и не выдержут ПРЕНОМИНАЦИИ.
Короче, дело к ночи.))). Рыжий Тигра, как насчёт индивидуального средства передвижения (вместо самолёта) через 50 лет? Выдашь нагора свою модель?
Кстати, в связи с этим конкурсом даже узнал, кто такой товарищ Хайнлайн))). Ваще, меня больше радуют обозревы его вещей, нежели сами вещи. Понятно, что товарищ этот - витязь фантастики. Без базара. Это я к слову. Меня куражат сразу ГЛОБАЛЫ, а эти все мелкие детали-описания - вода для объёма))).
Тигра! Не прощаемся. Ничего и никому и никогда нельзя доказать. Только лишь при том условии, что "пациент" готов к принятию твои доказательства чего бы там ни было))). Аксиома, блин))).
Тигра за мобильную связь будущего я ни хрена не понял из твоих постов. В силу своей ограниченности))). Ща думаю за абзацик голимый))) насчёт летательно-индивидуальных средств передвижения. Через полтос годков)))
Жму тебе "5", удач по житухе и гарного настрою