329. * (mike@mega.ru) 2012/01/30 23:44
[ответить]
>>327.Skjeld
> Всего лишь констатация факта. Или будете спорить, что советская милиция очень быстро превратилась в антинародную структуру?
А в огороде - бузина. Это тоже констатация. Такие констатации как раз и называюится "тролличьими закидухами".
>Лично я в курсе, что содержание постановления от 10.11.17 г. было таким:
>1. Все Советы рабочих и солдатских депутатов учреждают рабочую милицию.
>Почему к практике не вернулись после окончания гражданской - вопрос отдельный.
Я рад, что вы со мной согласны: не раздать оружие всем желающим, а УЧРЕДИТЬ ОРГАНИЗАЦИЮ :)
Что поделать - не любил Ленин анархистскую вольницу - понимал, что это есть просто бандитизм. Потому и поручил это дело местным властям, а потом - центральным.
И это - правильною.
А назгульские "самодельщики" были главным объектом этой милиции.
И еще обратите внимание:
Через полтора месяца после взятия власти (20.12.1917) он создал еще одну организацию с такой простенькой абевиатуркой - "ВЧК". Которая занималась среди прочего видными анархистами, когда те не понимали, почему это власть не перешла к "вооруженным коммунарам", а осталась у государства.
И, попади ВИЛ в мир Назгула - он обязательно навестил бы пропагандиста "прыг-палко" в подвале этой организации. А напоследок сказал бы укоризненно: -Не садились бы вы, товаг'ищ, не в свои сани.
Назгул, понятное дело: -Простите, Владимир Ильич! Бес попутал! Никогда впредь не буду называть себя коммунаром, а задумку мою - "коммунизмом"!
-Конечно не будете, товаг'ищ! - согласился бы добрый дедушка Ленин: -Феликс Эдмундович об этом позаботится!
Короче - смотрите "Рожденную Революцией", "Щит и меч" и многие другие хорошие познавательные фильмы.
>> А вы - уши развесили и оказались в компании люмпенов, которых он за три дня до этого поднимал на восстание :)
>
>То есть отряды Красной гвардии из питерских рабочих и балтийские моряки вами, гражданин буржуин, скопом причислены к деклассированным элементам? Тогда вы напрасно намекаете на свою идейную близость к Ильичу - чует мое сердце, октябрь вы вряд ли бы пережили.
Про "скопом" - не знаю. А то, что назгульские обещания дать каждому маузер - и стреляй во врагов народа сколько хошь, адресованы люмпенам - святая правда.
Конечно, Ленин под "вооруженными рабочими" не имел в виду (как мы видим из дальнейшего) таких беспредельщиков, но, видно, стремился и их привлечь в качестве штурмового быдла, которое не жалко.
Как я понимаю, Назгул тщится повторить его маневр - только не выходит. Потому что не Ленин ни разу :)
А "деклассированными элементами" называете "отряды Красной гвардии из питерских рабочих и балтийских моряков" именно вы, гражданин Скйелд. Потому что они по вашему мнению убили бы меня за мое мнение о них (вами же, кстати, и придуманное). А так себя ведут только бандюки (просто по определению).
>> Кстати: "...шаг к упразднению профессиональной полиции, а в дальнейшем - и к отказу от постоянной армии, передаче их функций непосредственно вооружённому народу (см. Анархизм)."
>
>О, в ход пошла политкорректная, крупнокалиберная Педивикия?! Грандиозно! Так Владимир Ильич с тов. Энгельсом значит тоже из этих?! Я в шоке.
С кем тов. Ленин, вам уже несколько раз напомнено. Охота делать вид, что не слыхали о советской милиции с ЧК - валяйте, смешите народ.
> Ну а если честно, то ваше нежелание понимать (или озвучить) разницу между коммунизмом и анархо-коммунизмом меня не то что удивляет, скорее многое объясняет.
Что же тут удивительного? Я учил историю ВКПб-КПСС, а не анархизма. Вы, уж, дорогой товарищ Махно, сами разбирайтесь, кто из вас просто анархист, а кто - "анархо-коммунар". Мне, как марксисту, это ни к чему. История показала, что все они приходят либо к нам, либо в ЧК (в качестве подследственных по делам о бандитизме и контрреволюционной деятельности).
> ... немедленная отмена государства в индустриальном обществе невозможна. Что полностью соответствует ленинскому курсу.
Рад, что вы это понимаете.
А вы не заметили, дорогой товарищ, что общество, в котором честным людям приходится ходить с пистолетами - как раз и соответствует пост-революционной России (по уровню преступности)?
Следовательно, по нашему с Лениным мнению там ВСЕНЕПРЕМЕННО надо создать Милицию и ВЧК. А кто это отрицает - провокатор, льющий воду на мельницу криминальных элементов. Да-с, батенька.
>> Но все-таки и они лучше гопоты, которая, как обещает Назгул, "убивает за позу рака" (видимо, за одобрение существования милиции). Причем, эта гопота еще и врет как по нотам - например, называет собеседника евреем или приписывает ему несуществующие требования (как это делает сам Назгул - см. ниже).
>
> Если убивать за позу рака, то педерастов меньше будет (во всех смыслах). Нормальный человек не одобрить это не может.
Да... Печально... Ленин уже педерастом оказался - да еще "во всех смыслах". Он, ведь, тоже одобрял милицию в стране с высоким уровнем преступности...
/Печально:/ Совсем не уважают у нас классиков :(((
>> Как-то не улавливается связь между созданием народом института милиции для защиты от бандитов и "отбиранием прибавочного продукта".
>
> Ну как же, вы участвуете в отъеме прибавочной стоимости, отрицаете концепцию вооруженного народа и очень любите (по крайней мере больше, чем красногвардейцев и революционных матросов) полицейские структуры.
А теперь вместо вашего вранья (у Назгула научились?) даю точную цитату (вы ее, кстати, сами привели чуть выше): они лучше гопоты, которая, как обещает Назгул, "убивает за позу рака" (видимо, за одобрение существования милиции).
Ленин (как теперь и вы знаете), одобрял милицию (в стране с большим количеством бандитов). Следовательно, описанная гопота его бы за это и убила бы. Неужели вы думаете, что царский жандарм или путинский коррупционер ему был еще омерзительнее? Он что - мазохист или самоубийца? :) Вот, и я не мазохист :)
А по поводу "отъема прибавочной стоимости" - проведу с вами еще небольшой ликбез: вам такая фамилия как "Энгельс" ничего не говорит? Знаете, чем он занимался при жизни? :) Тем же, чем и я: пропагандировал коммунизм, живя на деньги, вырученные при отъеме прибавочной стоимости :)
/Печально:/ Совсем не уважают у нас классиков :(((
>>>> Когда у вас будет за душой что-то кроме обзывалок - приходите.
>>> Насколько я понимаю, мы не на вашей страничке.
>Эта фраза означает примерно: "Дядя, а кто вы такой на этой страничке, чтобы мне указывать?" Так понятнее?
То есть я не должен на этой страничке приглашать вас к общению? Вам давно так кажется?
Если давно, то уточню: когда будет за душой что-то кроме обзывалок и справка из психдиспансера - приходите!
328. Рыжий Тигра2012/01/28 19:36
[ответить]
>>326.Чернецкий Михаил
> "ношусь со своим еврейством
Уййй... Не первую неделю. :-(((((
327. Skjeld (skjeld@list.ru ) 2012/01/28 17:19
[ответить]
>>326.Чернецкий Михаил
> И что? Это новый тролличья закидуха? :)
Всего лишь констатация факта. Или будете спорить, что советская милиция очень быстро превратилась в антинародную структуру?
> О! Вы, видно, не в курсе, что после 07.11.1917 (по нов.ст.)этому "классику" пришлось перейти от демагогии к практике - и он за 3 (три) дня дал обратный ход и создал нормальную милицию :)
Лично я в курсе, что содержание постановления от 10.11.17 г. было таким:
1. Все Советы рабочих и солдатских депутатов учреждают рабочую милицию.
2.Рабочая милиция находится всецело и исключительно в ведении Советов рабочих и солдатских депутатов.
3. Военные и гражданские власти обязаны содействовать вооружению рабочей милиции и снабжению ее техническими силами вплоть до снабжения ее казенным оружием'.
Это вы, очевидно не в курсе, что красная гвардия и прочие милиционные объединения просуществовали до второй половины 18го года. И только с эскалацией гражданской войны влились (не всегда гладко) в РККА.
Некоторое представление дает статья к.и.н. Василенко "Создание массовой милиционной армии в уфимской губернии в конце 1917 г. - первой половине 1918 г."
Почему к практике не вернулись после окончания гражданской - вопрос отдельный. Но, фактически, мобилизация сознательных граждан в случае проблем имела место до середины 30х. По крайней мере, из рассказов деда помню о вооруженных рабочих во время беспорядков первой половины 30х. Не всем тогда коллективизация нравилась.
> А вы - уши развесили и оказались в компании люмпенов, которых он за три дня до этого поднимал на восстание :)
То есть отряды Красной гвардии из питерских рабочих и балтийские моряки вами, гражданин буржуин, скопом причислены к деклассированным элементам? Тогда вы напрасно намекаете на свою идейную близость к Ильичу - чует мое сердце, октябрь вы вряд ли бы пережили.
>
> Кстати: "...шаг к упразднению профессиональной полиции, а в дальнейшем - и к отказу от постоянной армии, передаче их функций непосредственно вооружённому народу (см. Анархизм)."
О, в ход пошла политкорректная, крупнокалиберная Педивикия?! Грандиозно!
Так Владимир Ильич с тов. Энгельсом значит тоже из этих?! Я в шоке. Ну а если честно, то ваше нежелание понимать (или озвучить) разницу между коммунизмом и анархо-коммунизмом меня не то что удивляет, скорее многое объясняет.
> Учите матчасть: у Назгула - именно анархизм, а не коммунизм.
Сильно подозреваю, что матчасть следует подучить вам. А для начала вспомнить классиков и то, что они сопоставляли общественное устройство с уровнем развития средств производства. Если ваши религиозные убеждения не помешали бы вам ознакомиться, с предметом дискуссий на страничке Nazgula, то вы бы заметили - прямо утверждалось, что немедленная отмена государства в индустриальном обществе невозможна. Что полностью соответствует ленинскому курсу.
>Но все-таки и они лучше гопоты, которая, как обещает Назгул, "убивает за позу рака" (видимо, за одобрение существования милиции). Причем, эта гопота еще и врет как по нотам - например, называет собеседника евреем или приписывает ему несуществующие требования (как это делает сам Назгул - см. ниже).
Если убивать за позу рака, то педерастов меньше будет (во всех смыслах). Нормальный человек не одобрить это не может.
> Как-то не улавливается связь между созданием народом института милиции для защиты от бандитов и "отбиранием прибавочного продукта".
Ну как же, вы участвуете в отъеме прибавочной стоимости, отрицаете концепцию вооруженного народа и очень любите (по крайней мере больше, чем красногвардейцев и революционных матросов) полицейские структуры.
>>> Когда у вас будет за душой что-то кроме обзывалок - приходите.
>> Насколько я понимаю, мы не на вашей страничке.
>
> И что?
Эта фраза означает примерно: "Дядя, а кто вы такой на этой страничке, чтобы мне указывать?" Так понятнее?
326. * (mike@mega.ru) 2012/01/28 14:58
[ответить]
>>280.Skjeld
>>>275.Чернецкий Михаил
>> А ко мне советские "менты" имели претензии всего 3 раза
>А потом, о чудо, советские менты превратились в антисоветских полицаев.
И что? Это новый тролличья закидуха? :)
>Потому что согласно классикам, поддерживание общественного порядка, это обязанность каждого сознательного члена общества.
>Цитата: "...милиция нужна нам, пролетариату ... Действительно народная, т. е., во-первых, состоящая из всего поголовно населения..."
> ...Ну и как вам в обществе Гучкова с Милюковым?
О! Вы, видно, не в курсе, что после 07.11.1917 (по нов.ст.)этому "классику" пришлось перейти от демагогии к практике - и он за 3 (три) дня дал обратный ход и создал нормальную милицию :)
Так что я как раз "в его компании".
А вы - уши развесили и оказались в компании люмпенов, которых он за три дня до этого поднимал на восстание :)
Кстати: "...шаг к упразднению профессиональной полиции, а в дальнейшем - и к отказу от постоянной армии, передаче их функций непосредственно вооружённому народу (см. Анархизм)."
Учите матчасть: у Назгула - именно анархизм, а не коммунизм.
>> И уважаю милицию, которая меня от этой гопоты (описанной Назгулом под видом "коммунаров") защищает.
>
> А равно полицию и жандармерию?
Почему?
С ними я тоже сталкивался 3 раза, но каждый раз они от меня хотели взятку. Один раз мой сотрудник им ее даже дал (потому что меня рядом не было - у меня на лице написано, что с меня можно получить только жалобу начальству или в суд - а с вас? :).
Но все-таки и они лучше гопоты, которая, как обещает Назгул, "убивает за позу рака" (видимо, за одобрение существования милиции). Причем, эта гопота еще и врет как по нотам - например, называет собеседника евреем или приписывает ему несуществующие требования (как это делает сам Назгул - см. ниже).
>> Если это кого-то коробит -значит, у этого "кого-то" рыльце в пушку.
>
> А если кого-то коробит, что меньшинство отбирает себе прибавочный продукт, произведенный большинством, то это "жу-жу-жу" точно неспроста - "асоциальная личность" с "рыльцем в пушку", не иначе.
Как-то не улавливается связь между созданием народом института милиции для защиты от бандитов и "отбиранием прибавочного продукта".
А, это еще одна тролличья закидуха - я правильно догадался?! :)
>> Когда у вас будет за душой что-то кроме обзывалок - приходите.
> Насколько я понимаю, мы не на вашей страничке.
И что?
Кстати, могу обрадовать тех, кто следит за развитием научного назгулизма - наконец-то получено ключевое свидетельство автора о сущности этого общественного строя.
Напомню тем, кто не в курсе. Несколько лет назад Госдеп США выдал грант на дискредитацию коммунизма участнику СИ Назгулу (напополам с Геннадием Зюгановым)***. Как его отрабатывает ГЗ, вы сами знаете: называет себя коммунистом, ходит в церковь, а о демонтаже капитализма помалкивает.
Назгул же пошел по другому пути: обозвал коммунизмом (не каким-то недоделанным, а тем самым, который "светлое будущее") крестьянский анархизм батьки Махно. А чтобы читателю стало совсем противно - раскрыл страшную тайну анархистов: при этом строе реально власть сосредоточена не у "всего народа", а у 20% населения, которых Назгул называет ради прикола "коммунарами". В этой связи он проводит параллель не с Гуляй-Полем, а с античными сообществами, где свободные люди (якобы "коммунары") ходят с оружием и творят суд и расправу над "наркодельцами" и другими "плохими парнями". А "рабы", соответственно, ходят без оружия и подчиняются "свободным". "Постоянное ношение оружия и вершение правосудия - не только право, но и обязанность свободного гражданина" (с) Назгул.
Уточню для тех, кто не понял: Назгул излагает всю эту мерзость не с осуждением, как другие клеветники коммунизма, а с восторгом - видимо, чтобы читатель легче поверил, будто это и называется "истинным коммунизмом". О том, что при ИК практически нет преступности (потому и практически нет репрессивных органов) - он, понятное дело, умалчивает. Главное для Назгула - отсутствие общественных органов власти - чтобы они не управляли экономикой и не ловили бандитов - а, что при этом идет непрерывная пальба - так в этом и есть счастье для настоящего хунвенбина, пардон, "назгул-коммунара" :)
И до фундаментального принципа коммунизма - "от каждого - по способности, каждому - по потребности" ему тоже нет дела - суммарно он излагает это так: "Кто не работает - тот не ест, поэтому, сколько хочешь потребить - столько надо наработать - вот, и получается "по потребности"" (то есть как в современном мире). А то, что при коммунизме общественнополезный труд есть жизненная потребность, а не необходимость "зарабатывать еду" - это все "мелкобуржуазные выдумки" (ну конечно - Маркс-то был отнбдь не пролетарием :)
Но все это было известно и раньше. А теперь - про "новое открытие" в этом учении.
Вообще-то для не вчера родившихся людей и так ясно, что назгулизм - это власть вооруженных бандитов и их группировок. Потому что мы прекрасно понимаем, кто войдет в эти самые "вооруженные 20%". И прекрасно понимаем, с чем связана ненависть авторов подобных идей к органам власти, которые в современном мире не дают им отстреливать личных врагов.
Но сейчас об этом появилось чистосердечное свидетельство самого автора. Вот оно:
247. *Nazgul ([email protected]) 2012/01/23 13:53 "Быть человеком трудно. Хочется, как Чернецкому, опять встать раком.
Перед властью, перед силой, перед "партнером по бизнесу". Увы...
Коммунизм, это строй, при котором за попытку согнуться убивают. Свои."
То есть несостоявшийся убивец Назгул честно и откровенно признается, что (когда "поганые менты" перестанут ему мешать) он со товарищи будет убивать людей (начиная с меня) не только за "наркоторговлю" (как декларировалось ранее), но и по загадочной статье "встал раком" :)
Что значит на бандитской фене "встать раком перед государством"? Наверно, так можно назвать мое одобрение народной милиции. Кто бы сомневался - конечно, бандитам совсем не хочется, чтобы "работяги и интеллигентишки" организовались и дали им отпор силами стражей порядка. Потому-то за такие намерения у них положена высшая мера социальной защиты :)
На самом деле, конечно, как раз наоборот: тот, кто в криминальной стране предлагает отказаться от МВД - тот объективно "становится раком" перед бандитами (либо сам собирается стать бандитом).
Кстати, если вы думаете, что бандюки-назгулоиды, моча своих личных или идейных врагов, будут заморачиваться поиском их высказываний про одобрение милиции - вы наивны - они просто наврут про вас что попало. Докажу это на примере 100-процентного "назгул-коммунара" - самого Назгула:
В теме он сначала заявил, что я (русский) "ношусь со своим еврейством как дурень с торбой" (241), что, как вы понимаете, невозможно просто по определению :).
А чуть позже оклеветал меня перед хозяином раздела - будто я обозвал того антисемитом за якобы неупоминание холокоста:
328. Nazgul ([email protected]) 2011/12/18 /Хозяин раздела:/ Опять какой-то срач. Да что же я такое написал-то?
/Назгул:/ Есть на СИ люди, которые считают, что если кто-то пишет про Гитлера и Третий Рейх, то он обязательно должен (!) писать про холокост. А автор если про холокост писать не хочет - он антисемит. Не менее... К сожалению, на вашей ветке окопался один из этих больных. Рекомендую забанить Чернецкого навсегда.
Разумеется, я никогда нигде ничего подобного не писал, и вообще НИКОГДА не поднимал тему отражения холокоста в литературе (это несложно проверить по предшествующим постингам, например, по контексту "холокост").
Итак, еще раз поздравляю всех назгуловедов: назгульский "коммунизм" (точнее, банд-анархизм) получил логически завершенное авторское описание - это власть 20% вооруженных бандитов, которые мочат своих врагов, приписывая им всякие гадости (см. процитированные выше намерения и выдумки самого Назгула обо мне).
Совершенно согласен, что попутно они убивают и какое-то количество "наркодельцов" и "мафиози" (за конкуренцию). Но это еще не повод, чтобы называть сей строй "истинным коммунизмом". Тем более, что Назгул сам честно пишет, что аналогом являются рабовладельческие древние поселения :)
--------
*** Про деление гранта Госдепа напополам с Зюгановым - шутка. Возможно, Назгул получил грант целиком, а может, распространяет бред о коммунизме вообще бесплатно - тут я не в курсе :)
325. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/01/27 21:25
[ответить]
Тема "добывания железа" из развалин существует с момента, как в архитектуре начали использовать то самое железо. То есть, со времен античности на западе Евразии и "эпохи сражающихся царств" на востоке.
Накопились некоторые наблюдения.
Те сооружения, что поддавались БЫСТРОЙ РАЗБОРКЕ - да, исчезли. Как пропали циклопические статуи, гранитная облицовка с пирамиды Хеопса и так далее... Лома, кувалды и известной матери для демонтажа хватило
Но!
Чуть более трудоемкие объекты дошли до наших дней практически целыми.
Потому что ДОЛГО, ТЯЖЕЛО и ЛЕНЬ ковыряться. И это касается не только железа. Известны многотонные медные самородки (!), пролежавшие на одном месте многие ТЫСЯЧИ ЛЕТ, недвижно. Хотя все выступы с них были в незапамятные времена отбиты каменными топорами... Понимаете?
Разборку железо-бетонных конструкций хорошо вести ИНСТРУМЕНТАМИ. Без "болгарки", автогена, газового резака, одним зубилом с молотком или напильником, добывать арматуру в товарных количествах задача не по силам среднестатистическому человеку. И даже толпе таких идиотов.
Не случайно в Индии и Китае сохранилось довольно много массивных предметов чугунного литья (колонн, колоколов, статуй).
Легкое - сперли. Тяжелое и масивное - постучали и бросили. Такие дела
324. Рыжий Тигра2012/01/27 15:59
[ответить]
>>323.генерал Чарнота
>>>315.Nazgul
> Огонь и вода.
И время. Как раз хватит добыть кило железа в год на рыло добывальщика, как при Петре Первом. :-(
Или смотри .
323. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2012/01/27 15:46
[ответить]
>>315.Nazgul
>Дрянь в том, что добывать железо из бетона НЕЧЕМ. Нужны инструменты из материала более качественного (!), чем арматура.
Огонь и вода.
Не хватит разве?
322. Рыжий Тигра2012/01/26 11:45
[ответить]
>>320.Семаргл
>>>319.Рыжий Тигра
>> Если б она ещё сама стриглась, доилась и лапы на мясо ампутировала... :-)))
> Доится оно само. И мясо даёт.
"Зоология", 7 класс. И "Биология", 8-9.
> А прочее нафиг не надо.
"Экономическая география".
>> А сколько соседей заодно потравят? :-(
> Если соседи такие же по техуровню - эти яды им пофиг.
С поправкой на быстродействие. Плюс оно ж, падла, и не подумает соседей предупредить о том, что какую-то гадость варит.
И потом, в многоэтажке у всех более-менее одинаковый уровень, но если у одного даже обычный газ рванул - всему дому плохо. А если циан утечёт? :-(((((
321. *2012/01/26 10:32
[ответить]
А вообще, если всякие сказки-легенды читать... про царицу с айпадом и прочие - то интересные мысли в голову прийти могут :)
320. *2012/01/26 09:11
[ответить]
>>319.Рыжий Тигра
>А-аа. :-( Если б она ещё сама стриглась, доилась и лапы на мясо ампутировала... :-)))
Доится оно само. И мясо даёт. А прочее нафиг не надо.
>А сколько соседей заодно потравят? :-(
Если соседи такие же по техуровню - эти яды им пофиг.
319. Рыжий Тигра2012/01/26 01:14
[ответить]
>>318.Семаргл
>>>317.Рыжий Тигра
>>>> самотехобслуживающийся плюс самопитающийся воздухом. :-(
>>> зверюга может
>> Не уловил.
> Живёт и размножается.
А-аа. :-( Если б она ещё сама стриглась, доилась и лапы на мясо ампутировала... :-)))
>> Из воздуха можно получить любое оружие, любые яды
> дураки вымрут
А сколько соседей заодно потравят? :-(
>> Проблема два - {...} сбои при копировании прошивок
> Сколько винда не мутирует
Сама? :-)
Проблема два-бис: замена версий прошивок.
>> "Голем тоже хочет жить" читал? Или хотя бы Винера про "душу машины"?
> Фантастика оно.
Не-а. :-(
>>> А потом сконцентрируется микробами...
> Железо окисляется до железа-2 и начинает растворятся в воде.
Подозреваю, что городишь. Проверить пока не могу.
318. 2012/01/25 23:49
[ответить]
>>317.Рыжий Тигра
>>> самотехобслуживающийся плюс самопитающийся воздухом. :-(
>> Ну дык это любая дикая (и даже совершенно безмозглая) зверюга может
>Не уловил.
Живёт и размножается.
>Из воздуха можно получить любое оружие, любые яды, любые наркотики, про спиритус этиловый я вообще молчу. :-( Это проблема раз.
дураки вымрут, умные останутся.
> Проблема два - мутации киборг-бактерий (технически: сбои при копировании прошивок).
Сколько винда не мутирует - ИИ не появился. Не страшно.
>"Голем тоже хочет жить" читал? Или хотя бы Винера про "душу машины"?
Фантастика оно.
>> А ашиклеки без "надзирающего ИИ" не получатся.
>Зачем ИИ? Полное корыто из потреблятора - вот и.
Всегда найдётся какая-нибудь зверюга, возжелавшая оттеснить от корыта. А то и самим закусить.
Если её никакой ИИ отгонять не будет - то придётся самому, тут не отупеешь...
>> А потом сконцентрируется микробами...
>(радостно) И ты молчал??? ДЕЛИСЬ!!!!
дык это и есть механизм образования всех железных руд.
Железо окисляется до железа-2 и начинает растворятся в воде. А потом прибегает микроб и окисляет его до железа-3, после чего оно выпадает в осадок.
317. Рыжий Тигра2012/01/25 17:47
[ответить]
>>316.Семаргл
>>>314.Рыжий Тигра
> Так пахать на еду надо только при избыточной численности населения...
Вот именно. 30-50 тыщ человеко-рыл охотников и собирателей на планету вполне хватило, чтобы вытоптать на этой самой планете две самых больших пустыни и вымереть с голодухи до всего нескольких сотен особей. :-(((((((
>> самотехобслуживающийся плюс самопитающийся воздухом. :-(
> Ну дык это любая дикая (и даже совершенно безмозглая) зверюга может
Не уловил.
>> нанотех не может работать без правильного администрирования
> Если каждый администрирует свою кучку наноботов - то где проблема?
Из воздуха можно получить любое оружие, любые яды, любые наркотики, про спиритус этиловый я вообще молчу. :-( Это проблема раз. Проблема два - мутации киборг-бактерий (технически: сбои при копировании прошивок).
>> А если потребляторы без людей работать могут - то на кой им люди
> А они железные и у них желаний нема.
"Голем тоже хочет жить" читал? Или хотя бы Винера про "душу машины"?
> А ашиклеки без "надзирающего ИИ" не получатся.
Зачем ИИ? Полное корыто из потреблятора - вот и.
А если ИИ - то и желания (см. твоё предыдущее возражение).
>> {железо} Рассется в развалинах до концентраций
> А потом сконцентрируется микробами...
(радостно) И ты молчал??? ДЕЛИСЬ!!!!
316. *2012/01/25 17:38
[ответить]
>>314.Рыжий Тигра
>"Жрать захочешь - и не так раскорячишься" (L). Когда на еду придётся пахать 100% времени и будет не до библиотеки и даже не до "три палки и спать"... :-((((((
Так пахать на еду надо только при избыточной численности населения...
Но в этом случае выгодней собрать всех лишних и пойти воевать соседа.
Даже если их просто убьют - и то польза.
>Ага. И самотехобслуживающийся плюс самопитающийся воздухом. :-(
Ну дык это любая дикая (и даже совершенно безмозглая) зверюга может, не такая уж и проблема
> Но нанотех не может работать без правильного администрирования
Если каждый администрирует свою кучку наноботов - то где проблема?
>А если потребляторы без людей работать могут - то на кой им люди
А они железные и у них желаний нема. Всё могут но ничего не хотят.
> не проще ли их превратить в морлоков или там ашиклеков? Собственно, даже не превратить - сами превратятся. :-((((((
Насколько тупы были морлоки - автор не сказал :) А ашиклеки без "надзирающего ИИ" не получатся. Потому как дикую природу никто не отменил, слабых будут жрать.
>Рассется в развалинах до концентраций
А потом сконцентрируется микробами...
>>315.Nazgul
>Дрянь в том, что добывать железо из бетона НЕЧЕМ. Нужны инструменты из материала более качественного (!), чем арматура. Как минимум, из хорошей закаленной стали. Где взять?
не, химию нада. Излучением бетон ломается тоже хорошо.
Ну а если примитивными способами - верёвка с абразивом.
315. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/01/25 17:15
[ответить]
Дрянь в том, что добывать железо из бетона НЕЧЕМ. Нужны инструменты из материала более качественного (!), чем арматура. Как минимум, из хорошей закаленной стали. Где взять?
Экспериментально установлено:
В Полинезии, после Второй Мировой войны, осталось довольно таки много старых фортификационных сооружений из железобетона. Целых...
Хотя рельсы с железной дороги, алюминий, жесть и медный провод аборигены растаскивали охотно.
Нечем было к железобетону подступиться.
314. Рыжий Тигра2012/01/25 17:03
[ответить]
>>313.Семаргл
>>>312.Рыжий Тигра
>> Достаточно либо навернуть библиотеки, либо пару десятков лет не дать людям времени, чтобы смотреть в книжки и читать их детям.
> Если быть очень злобным буратиной - и разговаривать можно разучиться.
"Жрать захочешь - и не так раскорячишься" (L). Когда на еду придётся пахать 100% времени и будет не до библиотеки и даже не до "три палки и спать"... :-((((((
> о тех, кто всё-таки хочет сохранить уровень.
Чтобы сохранить - мало хотеть, надо много бегать - искать уцелевшие библиотеки, отбиваться от мародёров, выращивать/синтезировать жратву, искать и учить детишек... Хвано-назгульским попаданцам повезло - есть задел (с собой привезли), есть ресурсы (дрова, вода, руда) и есть полгода на раскачку. А горожанам? :-(((((
> А очередной "уровень стабильности" будет достигнут тогда, когда создадут самовоспроизводящийся потреблятор :)
Ага. И самотехобслуживающийся плюс самопитающийся воздухом. :-( "Сеть Нанотех", иными словами. Но нанотех не может работать без правильного администрирования, т.е. ему нужны люди более другие, чем вокруг.
А если потребляторы без людей работать могут - то на кой им люди, не проще ли их превратить в морлоков или там ашиклеков? Собственно, даже не превратить - сами превратятся. :-((((((
>>> Болотная руда некое количество железа даст.
> А то железо, которое добыто - когда проржавеет куда денется, как думаешь?
Рассется в развалинах до концентраций, делающих невозможным добычу средствами каменного века. Насколько помню, это более-менее 30-40%. А проржавевшего железа в раскрошившемся от старости железобетоне сколько - процент? два? :-(
313. *2012/01/25 16:48
[ответить]
>>312.Рыжий Тигра
>Ты не понял. Чтобы скатиться - не обязательно разваливать заводы и электростанции. Достаточно либо навернуть библиотеки, либо пару десятков лет не дать людям времени, чтобы смотреть в книжки и читать их детям. А не дать времени можно и не разваливая заводы - "Момо" Михаэля Энде читал? Вот примерно так.
Если быть очень злобным буратиной - и разговаривать можно разучиться. Но мы же не об этом. А о тех, кто всё-таки хочет сохранить уровень.
А очередной "уровень стабильности" будет достигнут тогда, когда создадут самовоспроизводящийся потреблятор :)
>> Болотная руда некое количество железа даст.
>А нету, в Европе до Урала вся выбрана. :-(((( Т.е. ступенька к железному веку уже снесена.
А то железо, которое добыто - когда проржавеет куда денется, как думаешь?
312. Рыжий Тигра2012/01/24 23:47
[ответить]
>>310.Семаргл
>>>308.Рыжий Тигра
> Попробуй найти книгу вековой давности... Если не в спецусловиях хранилась - весьма жалкое зрелище...
Иногда этим занимаюсь. Не поверишь - как правило, все буквы на месте и не отваливаются. :-))))))))) Во всяком случае, на два прохода сканером хватает.
> А некоторые сидюкам уже пара десятков лет и ничего...
Ага, если смотреть только на корневой каталог и не заглядывать в сами файлы. Опять же - некоторым. Остальным - очень уже даже чего. А книгу за 20 лет чтобы ухайдакать - нужны объединённые усилия десятка тысяч читателей.
> Так что тут вопрос что надёжней...
См. также:
>>> Стоит вылезти на верхушку - и оттуда уже хрен скатишься.
> На уровне, где без редких ископаемых можно, на одном подножном материале.
Ты не понял. Чтобы скатиться - не обязательно разваливать заводы и электростанции. Достаточно либо навернуть библиотеки, либо пару десятков лет не дать людям времени, чтобы смотреть в книжки и читать их детям. А не дать времени можно и не разваливая заводы - "Момо" Михаэля Энде читал? Вот примерно так.
> Аграрное производство может и без металла, одним деревом обойтись.
Деревянной сохой? Даже это не обязательно, можно вообще влапную всё делать. Но трудоёмкость... :-((( Но выход годных... :-(((((((((
> Болотная руда некое количество железа даст.
А нету, в Европе до Урала вся выбрана. :-(((( Т.е. ступенька к железному веку уже снесена. И с медными рудами/самородками аналогично, и с кремнем/нефритом... Придётся заново открывать электричество прямо в палеолите. :-(((((((((((
См. также: Ф. Карсак "Львы Эльдорадо", лекция Тераи Лапрада Стелле Гендерсон о последствиях политики ММБ в полинезии и на слаборазвитых планетах.
PS.
> Попробуй найти книгу вековой давности...
> А некоторые сидюкам уже пара десятков лет и ничего...
Напомнило монолог @ляди с восьмилетним стажем из "Господина Фицека": "Посмотри на себя - тебе всего 38, работаешь на заводе - морщины, вены на руках, то-сё, а мне уже 19 - а кожа свежая, старые козлы на меня так и кидаются". Чуешь соль? :-)))))))))
>>311.Nazgul
>>>310.Семаргл
>> А некоторые сидюкам уже пара десятков лет и ничего...
> Надежность CD определяет срок жизни пластмассы основы.
Не-а. Основная грабля штампованных CD - окисление алюминиевого отражающего слоя. Царапины и потёртости на поликарбонатной прозрачной поверхности можно и заполировать, и даже закрасить зелёнкой. А микротрещинка в лаке на обороте - через годик-другой паре десятков квадратных миллиметров отражателя уже привет. Лично держал в руках диск, за 5 лет ставший пятнисто-полупрозрачным. :-((((((((
"Самописные" диски имеют другую опасность - деградацию (кристаллизацию и окисление) красителя. Тоже не мёд. :-(
311. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/01/24 22:46
[ответить]
>>310.Семаргл
>Попробуй найти книгу вековой давности... Если не в спецусловиях хранилась - весьма жалкое зрелище...
Ошибаешься, дружок.
Жалкое зрелище представляют собой книги выпущенные ПОСЛЕ Первой мировой войны. На дешевой быстро желтеющей и становящейся ломкой бумаге (продукт крупнотоннажной целлюлозной промышленности). А книжки довоенные, а тем более XIX века и ранее, печатали на бумаге из тряпья, часто сделанной вручную, без химии. Она до сих пор хороша.
Время от времени, в букинистическом, перебираю свежие поступления, с чердаков и из сараев разрушаемого "старого фонда". Сохранились!
Конечно, пергамент лучше. Но дороже...
>А некоторые сидюкам уже пара десятков лет и ничего...
>Так что тут вопрос что надёжней...
Надежность CD определяет срок жизни пластмассы основы. И тут трудно угадать. Первые целлулоидные вещи вековой и более давности массово начали разлагаться в музеях лет двадцать назад. Хотя считали, что им сносу нет. То есть 100 лет они уверенно протянули, а больше почему-то не смогли. Как проклял кто... В то же время "военный" пластик тех лет (коричневые фенол-формальдегидные смолы телефонов и изоляторов) до сих пор как новенький. Хоть в раскопах, хоть в музеях.
>Дык значит не добрались, она ещё выше. Где? На уровне, где без редких ископаемых можно, на одном подножном материале.
Этого рубежа мы достигли менее 100 лет назад. Между войнами. Всего-то. И на самом деле это признак "переломного времени", очень не устойчивое состояние, завиясящее от высокого уровня прикладной науки.
>Да ещё. Аграрное производство может и без металла, одним деревом обойтись. Так что ниже вряд ли провалимся, тоже устойчивая площадка.
>Болотная руда некое количество железа даст.
В количестве один килограмм железа на душу населения в год. Как при Иване Грозном. Именно такова производительность ручных кузниц. Пфе!
310. 2012/01/24 22:24
[ответить]
>>308.Рыжий Тигра
>>> и если что-то (или кто-то) вдруг "отменит" нашу электронику,
>> А если кто бумагу или плёнку отменит? :)))
>Чем? Пожарами и потопами? Flash'ки сдохнут раньше всего, CD-R'ки их переживут крайне ненадолго, а бумагу ещё можно спасти.
Попробуй найти книгу вековой давности... Если не в спецусловиях хранилась - весьма жалкое зрелище...
А некоторые сидюкам уже пара десятков лет и ничего...
Так что тут вопрос что надёжней...
>> Стоит вылезти на верхушку - и оттуда уже хрен скатишься.
>Легко! ... здравствуй, неолит, и тут же прощай - из камней кругом только бетон; добро пожаловать в палеолит! :-((((((((((((
Дык значит не добрались, она ещё выше. Где? На уровне, где без редких ископаемых можно, на одном подножном материале.
Да ещё. Аграрное производство может и без металла, одним деревом обойтись. Так что ниже вряд ли провалимся, тоже устойчивая площадка.
Болотная руда некое количество железа даст.
309. Рыжий Тигра2012/01/24 21:27
[ответить]
>>306.Семаргл
> барьер ещё не пройден. Стоит вылезти на верхушку - и оттуда уже хрен скатишься.
Уже было, неоднократно. Древние скатывались: про шумерские батарейки и древнеегипетские бетон, шликерное литьё, освещение без пламени/копоти и нержавейку слыхал? Европа в последревнеримские времена чуть не слетела прямо в палеолит - во всяком случае, про бетон забыла на полторы тысячи лет. Полинезийцы - потомки азиатов - уйдя на острова, лишённые ископаемого горючего и богатых металлических руд, слетели в тот же неолит. И тэ дэ. :-(((((
308. Рыжий Тигра2012/01/24 19:35
[ответить]
>>295.генерал Чарнота
>>>291.Рыжий Тигра
>>> Не будет он в 10 лет способен ни зачать, ни родить, как пятнадцатилетние.
А на куа? Солдаты срочно нужны? Пожалуйста: Савченко "Открытие себя", Лагин "Патент АВ" (кстати, Кашин украл "Патент" и слепил из него "Роиссю вперде", за что был отп@зжен во дворе собственного дома :-))) )... Плюс у солдат, слепленных по "Патенту", конструктивный недостаток - тупы как пробка. :-(
>>> Уравнили шансы. Но - причём тут материально-техническая база коммунизма?
>> Действует только то, что сам можешь собрать и отладить.
> Ишо?
Ишо раз. Материально-техническая база социализма (на коей сейчас паразитирует капитализм) вряд ли переживёт ПОЛНОЕ прекращение техобслуживания и интенсивное разворовывание конструкционных материалов (как-то: кирпич, рельсы, провода и т.д.) и потребует централизованно согласованных усилий до хренища народа для восстановления. МТБ коммунизма (см. "Трудно жить в России без нагана", например) - легко восстанавливается из подножных ресурсов.
А в твоём варианте - "хороший человек" с индустриальной МТБ, да ещё и совесть не позволяет отнять МТБ у плохого.
Сравнивай и делай выводы.
>> если человек привык врать или командовать, то он и склёпанному на коленке высоковольтному преобразователю попытается скомандовать или его обмануть. :-) И получит заслуженный разряд в грызло. Или, что вероятнее, побоится связываться.
> А если привык врать И командовать, то пошлёт кого-то ещё. Ишо?
Ишо раз. "Пошлёт - это именно "побоится связываться" в чистом виде. А послать второго такого же, как сам, не сможет - сможет только нижестоящего холуя. Но тогда ему придётся холуя холить, лелеять и не приведи Шива криво на него глянуть, а то, знаешь, высоковольтные преобразователи - они такие... коротнёт ненароком пара десятков киловольт хозяину на настольную лампу / ножку кровати / душ / унитаз в обход преобразователя, и. :-(((((((
>>298.генерал Чарнота
>>>293.Рыжий Тигра
> Ты видел гденьть в продаже бронзовые или железные баппские бусы?
Бусы не уверен, а бронзовую погрызень "для красоты" - полно, всякие статуэтки, подсвешники, вазочки - не для воды, для понта - и тэпэ.
Видел даже вышеперечисленное из полистирола, крашенное "под бронзу". Идиотизм, но ж покупают! :-))))))))))))
> А с каменюками - полно.
С прозрачными, твёрдыми и ни хрена не технологичными. Даже рубиновых молотков не бывает, про алмазный кухонный ножик вообще молчу. :-)))))
>>302.Семаргл
>>>294.Nazgul
>> и если что-то (или кто-то) вдруг "отменит" нашу электронику,
> А если кто бумагу или плёнку отменит? :)))
Чем? Пожарами и потопами? Flash'ки сдохнут раньше всего, CD-R'ки их переживут крайне ненадолго, а бумагу ещё можно спасти.
>> Электронные деньги - это тень денег, символ. Настоящие деньги имеют материальный эквивалент.
> Настоящие деньги - тоже символ.
Кстати, согласен. Или откуда монетарный доход?
>>305.Вермут
> Главное сумма знаний. Если сейчас внезапно истощатся все шахты с металлами, у человечества начнется жесткий кризис, но мы сумеем удержаться на 18-19 веке.
В городах - ненадолго: пока не кончатся рельсы (железо), провода (медь, люминь) и газ в газгольдерах и баллонах (температура для их обработки). И лесов не густо, чтобы дрова возить. А в селе НТ-библиотек нет. Итого - сумма знаний имеет шансы закончиться даже раньше, чем сумма рельсов. :-((((((
>>306.Семаргл
>>>304.Nazgul
>> Стоит чуток откатиться с завоеванных позиций - этот "технологический барьер" становится почти не преодолимым.
> Стоит вылезти на верхушку - и оттуда уже хрен скатишься.
Легко! Энергия и нефть для производства пластмасс недоступна - возвращаемся к углю и железу; кончились городские запасы угля и рельсы на ж/д - к меди; кончились дрова в парках, медные провода в заброшенных квартирах, олово на консервно-баночных заводах и припой в загашниках радиолюбителей - здравствуй, неолит, и тут же прощай - из камней кругом только бетон; добро пожаловать в палеолит! :-((((((((((((
307. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/01/24 19:06
[ответить]
Легко!
Сегодняшняя цена на серебро - ~1000 долларов за килограмм.
То есть, ПОДЕЛОЧНЫЙ нефрит (куском) стоит в 2,3 раза дороже серебра.
Сами понимаете, никакие орудия труда из такого материала не сделать.
И на всех его явно не хватит. Даже на в 10 раз меньшее население...
Но, зато обрабатывать самородную медь, серебро и нефрит можно по технологиям каменного века.
Когда-то, тысячи лет назад, это была необходимая ступенька на пути к вершине. Сегодня этой ступеньки нет. Стесалась. Отвесная скала.
Сидя на вершине можно поплевывать вниз, а попробуй-ка подняться туда заново, начав с нуля.
306. *2012/01/24 14:20
[ответить]
>>304.Nazgul
>Стоит чуток откатиться с завоеванных позиций - этот "технологический барьер" становится почти не преодолимым.
Ну дык это потому, что барьер ещё не пройден. Стоит вылезти на верхушку - и оттуда уже хрен скатишься.
305. Вермут2012/01/24 14:12
[ответить]
Отнюдь. Человек животное хитрое. Выход всегда найдет. Майя и Ацтеки неплохо развились и без железного века. С большим трудом, но ведь развились.
Главное сумма знаний. Если сейчас внезапно истощатся все шахты с металлами, у человечества начнется жесткий кризис, но мы сумеем удержаться на 18-19 веке.
304. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/01/24 13:50
[ответить]
Сырья мало. А техника уже хорошая. За тысячи лет научились работать.
Вот и получается, что легче ДОБЫТЬ ЭЛЕМЕНТЫ и из них "сварить" гожий материал, чем найти ГОТОВЫЙ МАТЕРИАЛ для обработки. Но!
Стоит чуток откатиться с завоеванных позиций - этот "технологический барьер" становится почти не преодолимым. Взбирались-то туда "по лесенке", а теперь (с исчерпанием сырья для промежуточных этапов) получилась высокая стена.
303. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2012/01/24 13:32
[ответить]
>>301.Nazgul
>Если учесть отход материала при изготовлении и работу - нефритовый топор, в современных ценах, выйдет под 10 000 баксов за штуку.
Ну, не 10 тыщщ...
Считая 2 кг заготовку на топор (включая в эту массу и отходы)...
За неделю, по любому, топор сделать можно.
При оплате труда за неделю 5 тыс. рублей - это около 200 долларей - на круг 5 тыщщ.
Таки - чуть поменьше, чем 10.
Но - прикол другой вырисовывается.
Я не знаю, почему сырьё стоит 2300 за килограмм, - действительные ли расходы на поиск и транспортировку каменюки, или - понты, но явно видно, что в нынешней системе цен стоимость передела составляет копейки к стоимости сырья.
302. *2012/01/24 13:23
[ответить]
>>293.Рыжий Тигра
> Интересно, камень при переходе к бронзе и бронза при переходе к железу тоже становились статусными цацками или это фишка только нашего перехода?
Насчёт роста цен не скажу, но статусными становились. Недаром статусные памятники именно из камня и бронзы делают.
>>294.Nazgul
>Угу... и если что-то (или кто-то) вдруг "отменит" нашу электронику, в выигрыше останутся обладатели бумажных и микрофильмированных банков данных.
А если кто бумагу или плёнку отменит? :)))
У них срок жизни хоть и больше, но не сильно.
>Электронные деньги - это тень денег, символ. Настоящие деньги имеют материальный эквивалент.
Настоящие деньги - тоже символ. Те же золотые слитки почти всю историю практически годились только чтобы по башке стучать...
>>295.генерал Чарнота
>Генетическое отклонение, а не плод целенаправленного развития и воспитания.
Библию почитай, там таких отклонений полная книга...
301. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/01/24 13:23
[ответить]
Если учесть отход материала при изготовлении и работу - нефритовый топор, в современных ценах, выйдет под 10 000 баксов за штуку.
Сходи теперь в хозмаг и приценись к железным. Для контраста.
300. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2012/01/24 13:15
[ответить]
>>299.Nazgul
>Сходи в ювелирку и узнай, сколько стоит кусок поделочного нефрита, достаточный, что бы выточить из него топор. Удивишься.
"Окатыши речные, река Ципа, вес 32кг, цена $2300 за кг"
Бгыыыыыыы.
ВООБЩЕ БЕЗ ЕДИНОГО ПЕРЕДЕЛА.
Только - доставка.
299. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/01/24 13:07
[ответить]
Сходи в ювелирку и узнай, сколько стоит кусок поделочного нефрита, достаточный, что бы выточить из него топор. Удивишься.
На инструмент годится только малая часть камней. Очень малая.
Тем же кремнем в неолите торговали, таская его за тысячи километров!
298. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2012/01/24 13:04
[ответить]
>>293.Рыжий Тигра
>Интересно, камень при переходе к бронзе и бронза при переходе к железу тоже становились статусными цацками или это фишка только нашего перехода?
Бгыыыыыы.
Ты видел гденьть в продаже бронзовые или железные баппские бусы?
А с каменюками - полно.
Гранитная столешница на кухне?
Гранитный-же корпус проигрывателя грампластинок?
Извольте!
Именно - статусная цацка.
Да, не всякий булыжник; да, его поверхность шлифовать ещё надо.
297. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/01/24 12:59
[ответить]
Во! Тут самое интересное.
В кризисные моменты авторитеты рушатся. Их надо нарабатывать заново. Лично. Своими мозгом и руками. Если то и другое растет из жопы - вам хана.
А посылать другого делать то, что сам делать НЕ УМЕЕШЬ - почти хана.
Проверено многократно, но каждый раз удивляет, как впервые. Не?
296. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2012/01/24 12:59
[ответить]
>>292.Nazgul
>>>291.Рыжий Тигра
>>>>253.Nazgul
>>> Каждый следующий скачок начинается, когда УРАВНИВАЕТСЯ стоимость серебра и очередного ключевого компонента
>>Хм. Почему именно серебро? Непонятно. До электротехники или хотя бы химии ж вроде бы никому нафиг было не нужно?
>Почему, не знаю, но это сравнение постоянно всплывает в источниках. Видимо, потому, что серебро - денежный металл.
Трудоёмкости бы хорошо посмотреть.
А не стоимость в серебряном эквиваленте.
Например, полная накопленная трудоёмкость того-же железного гвоздя в 2000 г. до нашей эры, и сейчас.
Да ещё учесть, что ТОГДА гвоздь делали из случайно найденного готового железного самородка, а щас - выплавляют из руды с содержанием железа от 70 до 30 процентив.
295. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2012/01/24 12:54
[ответить]
>>291.Рыжий Тигра
>> Не будет он в 10 лет способен ни зачать, ни родить, как пятнадцатилетние.
>Под вопросом. Есть в Англии такая "ассоциация молодых бабушек", президентше в момент избрания, помнится, было 21.
Генетическое отклонение, а не плод целенаправленного развития и воспитания.
>>> То 50/50, если у хорошего человека есть, и 0/100, если нет.
>> Уравнили шансы. Но - причём тут материально-техническая база коммунизма?
>А все остальные матбазы в отсутствие государства (при БП) уже разломаны и разграблены. :-( Действует только то, что сам можешь собрать и отладить.
Ишо?
>
>Не факт. Ходят упорные слухи, что если человек привык врать или командовать, то он и склёпанному на коленке высоковольтному преобразователю попытается скомандовать или его обмануть. :-) И получит заслуженный разряд в грызло. Или, что вероятнее, побоится связываться.
А если привык врать И командовать, то пошлёт кого-то ещё. Ишо?
294. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/01/23 22:29
[ответить]
293.Рыжий Тигра
>А-аа. А сколько в эти же моменты стоил ключевой компонент предыдущего этапа?
Копаю. Но, тенденция четкая. На каждом этапе ключевой элемент базы цивилизации стоит дорого, а потом разом, на порядки, дешевеет.
>Как менялась его цена потом, после перехода? Пока из нашего времени, "информацонной революции", видно, что книги и грампластинки стремительно дорожают и становятся статусными цацками (книги - ещё не очень, а пластинки - таки уже да), а компакт-диски, DVD и устройства для чтения э-книг резво дешевеют.
Угу... и если что-то (или кто-то) вдруг "отменит" нашу электронику, в выигрыше останутся самые богатенькие Буратины, обладатели бумажных и микрофильмированных банков данных. Тех, что можно прочесть просто глазами, без сложной техники.
> Интересно, камень при переходе к бронзе и бронза при переходе к железу тоже становились статусными цацками или это фишка только нашего перехода?
Ага... Цены на нефрит и кремень в период перехода к эпохе бронзы скакали очень сильно. Это даже зафиксировано в народном фольклоре.
>Хм. Бумажные деньги - это тоже продукт предыдущей эпохи, а сейчас в ходу электронные... :-)
Электронные деньги - это тень денег, символ. Настоящие деньги имеют материальный эквивалент.
293. Рыжий Тигра2012/01/23 20:14
[ответить]
>>292.Nazgul
>>>291.Рыжий Тигра
>>>>253.Nazgul
>>> Каждый следующий скачок начинается, когда УРАВНИВАЕТСЯ стоимость серебра и очередного ключевого компонента
>> Хм. Почему именно серебро?
> Видимо, потому, что серебро - денежный металл.
А-аа. А сколько в эти же моменты стоил ключевой компонент предыдущего этапа? Как менялась его цена потом, после перехода? Пока из нашего времени, "информацонной революции", видно, что книги и грампластинки стремительно дорожают и становятся статусными цацками (книги - ещё не очень, а пластинки - таки уже да), а компакт-диски, DVD и устройства для чтения э-книг резво дешевеют. Интересно, камень при переходе к бронзе и бронза при переходе к железу тоже становились статусными цацками или это фишка только нашего перехода?
> квадратный метр обоев уравнялся в цене с квадратным метром штукатурки, оклееной бумажными рублями. {...} Это тоже репер "перемены дат"?
Хм. Бумажные деньги - это тоже продукт предыдущей эпохи, а сейчас в ходу электронные... :-)
Да, и как в переходах вела себя покупательная способность денег - тоже интересно. Особенно там, где переход происходил без массового мочилова (если "без мочилова" вообще было возможно).
292. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/01/23 20:00
[ответить]
>>291.Рыжий Тигра
>>>253.Nazgul
>> Каждый следующий скачок начинается, когда УРАВНИВАЕТСЯ стоимость серебра и очередного ключевого компонента
>Хм. Почему именно серебро? Непонятно. До электротехники или хотя бы химии ж вроде бы никому нафиг было не нужно?
Почему, не знаю, но это сравнение постоянно всплывает в источниках. Видимо, потому, что серебро - денежный металл.
Деньгами может быть то, что дороже их материального эквивалента (про монетарный доход и до появления монет знали). Если вдруг ранее очень дорогой предмет резко подешевел - значит, сигнал - мир поменялся.
Смешно, но из 1992 года запомнилось - тогда квадратный метр обоев уравнялся в цене с квадратным метром штукатурки, оклееной бумажными рублями. Ради шутки посчитали. Это тоже репер "перемены дат"?
291. Рыжий Тигра2012/01/23 19:48
[ответить]
>>253.Nazgul
>>>251.Рыжий Тигра
> Каждый следующий скачок начинается, когда УРАВНИВАЕТСЯ стоимость серебра и очередного ключевого компонента
Хм. Почему именно серебро? Непонятно. До электротехники или хотя бы химии ж вроде бы никому нафиг было не нужно?
>>271.Чернецкий Михаил
> а, когда появляется взрослый - затягивают знакомую песенку: "а чо он...?!!" {...} А когда прилетят инопланетяне и спросят "за что?" - завопят: "А чо они...?!!"
> При этом напомню, что недавно он написал, что я {...} {...} и что я {...} Убедиться в этом вы можете по {...}
"А чо он...?!!" ? :-(
> как-то слабо верится, что Назгул найдет хотя бы одного человека (кроме самого себя), который выучит, какой бред у него в каждой главе написан. А, Тигра? :)
:-))))))))) Всё куда проще. Обычно я начинаю с того, что книгу таки прочитываю. Если понравится - перечитываю. А потом - в браузере ж есть поиск по странице. :-)))))))))
>>276.генерал Чарнота
>>>215.Рыжий Тигра
>> Зато в три будет развит как другие пятилетние, а в 10 - как соседские пятнадцатилетние. Уже неплохо, а? :-)
> Не будет он в 10 лет способен ни зачать, ни родить, как пятнадцатилетние.
Под вопросом. Есть в Англии такая "ассоциация молодых бабушек", президентше в момент избрания, помнится, было 21.
>> Не понял. Плохой, если его не кормить, пойдёт и отнимет у соседа, хороший - не. Или тут другое?
> Да-да-да. Именно это.
Во-во. Плохой - выживет, хороший - не. Отбор?
>>> А если у нападающих есть такое-же материальное?
>> То 50/50, если у хорошего человека есть, и 0/100, если нет.
> Уравнили шансы. Но - причём тут материально-техническая база коммунизма?
А все остальные матбазы в отсутствие государства (при БП) уже разломаны и разграблены. :-( Действует только то, что сам можешь собрать и отладить.
>>288.генерал Чарнота
>>>286.Nazgul
>> В революционную эпоху каждый фактически является попаданцем, каждый может оказаться по ту или другую сторону "линии перемены дат".
> И "материально-технической базой" может пользоваться кто угодно, как друг, так и враг.
Не факт. Ходят упорные слухи, что если человек привык врать или командовать, то он и склёпанному на коленке высоковольтному преобразователю попытается скомандовать или его обмануть. :-) И получит заслуженный разряд в грызло. Или, что вероятнее, побоится связываться.
290. Рыжий Тигра2012/01/23 19:21
[ответить]
>>254.Семаргл
>>>246.Рыжий Тигра
>> Не-а. На @лядей приятнее. :-))))))))
> это когда здоровье позволяет.
Когда не позволяет - можно просто на них глазеть живьём, а не в видеозаписи. Всякое BDSM'ство не на пустом месте появилось. :-(
> науку и в чисто прагматических целях финансировали - сделать что поубойнее или вообще философский камень изготовить...
Ну да. Наука - это в тех полпроцента, про кторые я уже упоминал.
>> Преображенский ни разу не положительный персонаж.
> Он "сумасшедший учёный".
"Человек из раньшего времени" и правокачатель. :-(