98. Рыжий Тигра2012/02/08 23:12
[ответить]
>>97.x1234
> Почему нет рассказа о том, как СССР возродился на Марсе. А на Земле буржуи и бардак.
Александр Богданов "Красная звезда" (1908 г., между прочим!). Александр Лазаревич "Повелитель Марса". Аналогично с Венерой - Александр Богатырёв "Проект Венера", с Марсом "Марсианские байки".
(Хм. Сплошные Александры. :-) )
97. x12342012/02/08 22:19
[ответить]
Сегодня утром шел и думал. Почему нет рассказа о том, как СССР возродился на Марсе. А на Земле буржуи и бардак. А рассказ уже есть. Вот блин коллективное бессознательное.
96. Рыжий Тигра2012/02/08 18:43
[ответить]
>>95.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>94.Рыжий Тигра
>> изложенные идеи мне знакомы с чуть ли не детства {...} Но такого, не побоюсь сказать, концентрата мысли (!) {...} не было.
> а что вы читали? Какая солома?
В "Солнечной машине"? Любая органика, в которой есть хоть чуть-чуть целлюлозы: опилки, тряпки, трава/ветки... Машинка простенькая: всунул кило органики, две минуты покрутил ручку - получил на целый день вкусной еды, можно валяться под деревом и ни на какую работу не бежать. :-)
> возмущаются тем, что условия и эта еда одинаковые для всех, независимо от работы.
Во-во. Если и тем, кто работал, и тем, кто не - всем по потребностям, то работать никто в принципе не будет. Я именно про эту идею. Но никому до сих пор, насколько я в курсе, не удавалось выразить её одной короткой фразой.
Вторая идея - "есть люди, которым очень плохо, когда другому хорошо" (L) Аркадий Райкин, - тоже давно известна.
95. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/08 17:33
[ответить]
>>94.Рыжий Тигра
>Прочитал. Признаться, в конце по диагонали - изложенные идеи мне знакомы с чуть ли не детства (роман "Солнечная машина" В.Винниченко - про машинку, превращающую любую солому в съедобную субстанцию; в результате широкого распространения сабжа хозяйство страны рухнуло (еда есть - зачем корячиться?), и чтобы не допустить вымирания страны в морозы из-за неподвоза угля, соседям пришлось вводить войска, изымать машинки, расстреливать каждого десятого, а оставшихся гнать на работу под конвоем). Но такого, не побоюсь сказать, концентрата мысли (!) ни в "Наместниках", ни в "Солнечной машине" не было. И вот есть.
>PS. Уже утащил. В отделе кипит обсуждение. :-)
Охренеть! Скажите, а что вы читали? Какая солома? У меня в рассказе "Наместники" - о том, что люди, работающие в отличных условиях, получающие лучшую еду, возмущаются тем, что условия и эта еда одинаковые для всех, независимо от работы. И в качестве решения нанимают шестерых подонков...
94. Рыжий Тигра2012/02/08 16:58
[ответить]
>>93.Бондарева Ольга Игоревна
>>>89.ШеРРхан
> Хороший для фантастики вариант - если всю "грязную" работу делает автоматика, роботы, машины и т. п. Но на текущий момент (да и через 50 лет) это вряд ли возможно.
> никто не захочет, скажем, вывозить мусор, мыть туалеты
В древнем то ли Риме, то ли вообще Вавилоне уборку улиц от мусора делали не дворники, а поток воды несколько раз в сутки. Улицы были не совсем плоские, а чуточку волнистые и с бровкой - вода завихрялась и сносила весь мусор вниз.
Унитазы, на которые не прилипает дерьмо, стояли в общежитии института, где я учился. Дёрнул за ручку - вода прокрутилась по всей поверхности и смыла; если не дёргать - бачок бесшумно себе подтекает (полведра воды в сутки) и вся внутренняя поверхность влажная, прилипать некуда; заменили уплотнитель для экономии воды - начало налипать, пришлось каждый день драить; плюнули и вернули как было. :-)
Большинство "грязных" работ могут выполнять простейшие механические устройства: поливать газоны и улицы, убирать снег, чистить обувь постояльцам гостиницы, готовить еду ("мультиварка" и "хлебопечка"), подавать кирпичи на стройке...
К сожалению, в деньгоориентированном обществе (в т.ч. в капитализме любой степени "социальности") масштабное (за пределами квартиры) применение таких чудес невозможно - автоматика требует непрерывного расхода ресурса (в наших случаях - воды), а кто за неё платить будет? :-) Да и дворников с сантехниками и поварами увольнять - неполиткошерно и несоциально. :-))) Да и против психологии: большинству людей очень неприятна не сама идея самообслуживания, а что обслуживает не специально для этого приставленный человек. Поэтому, в частности, с реставрацией капитализма вернулись давно забытые профессии "лифтёр", "трамвайный кондуктор" и прочие. :-((((
>>88.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>86.Рыжий Тигра
>> Оксиды (калия точно
> Уточню. Надпероксиды.
М.б. Давно было.
>> Точёная формулировка!
> Пожалуйста! Я давал ссылку на рассказ "Наместники". Теперь я понял вы его не прочитали.
Прочитал. Признаться, в конце по диагонали - изложенные идеи мне знакомы с чуть ли не детства (роман "Солнечная машина" В.Винниченко - про машинку, превращающую любую солому в съедобную субстанцию; в результате широкого распространения сабжа хозяйство страны рухнуло (еда есть - зачем корячиться?), и чтобы не допустить вымирания страны в морозы из-за неподвоза угля, соседям пришлось вводить войска, изымать машинки, расстреливать каждого десятого, а оставшихся гнать на работу под конвоем). Но такого, не побоюсь сказать, концентрата мысли (!) ни в "Наместниках", ни в "Солнечной машине" не было. И вот есть.
PS. Уже утащил. В отделе кипит обсуждение. :-)
93. (gennara@tut.by) 2012/02/08 16:05
[ответить]
>>89.ШеРРхан
>>>86.Рыжий Тигра
>>>>>>>84.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>> Коммунизм невозможен из-за отсутствия мотивации к труду.
>
>А вот это спорное утверждение - предполагалось, что самосознание людей эпохи коммунизма дорастет до понимания необходимости, и даже более того - удовольствия от труда. И тут нет ничего фантастического - человек без профессиональной деятельности - простая обезьяна. Главное было подобрать каждому занятие по душе.
Да, в теории все выглядело очень красиво.
А на практике получается, что никто не захочет, скажем, вывозить мусор, мыть туалеты, выносить судна за сварливыми лежачими стариками. Ну или другие примеры не очень приятного труда - их множество. И план перевыполнять не захочется. (Чем тут гордиться - вымыл на 5 вонючих унитазов больше?) Как раз к таким работам и нужна иная мотивация, чем просто удовольствие от процесса.
Хороший для фантастики вариант - если всю "грязную" работу делает автоматика, роботы, машины и т. п. Но на текущий момент (да и через 50 лет) это вряд ли возможно.
92. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/08 15:58
[ответить]
>>91.Бондарева Ольга Игоревна
>Ой, а можно мне ссылку? Я не видела.
>Приведенный отрывок очень заинтересовал.
Прямую речь я раньше оформлял не совсем правильно.
91. (gennara@tut.by) 2012/02/08 15:53
[ответить]
>>88.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>86.Рыжий Тигра
> Я давал ссылку на рассказ "Наместники".
Ой, а можно мне ссылку? Я не видела.
Приведенный отрывок очень заинтересовал.
90.Удалено написавшим. 2012/02/08 15:53
89. 2012/02/08 15:52
[ответить]
>>86.Рыжий Тигра
>>>>>>84.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>> Коммунизм невозможен из-за отсутствия мотивации к труду.
>О! Точёная формулировка! Можно я утащу?
А вот это спорное утверждение - предполагалось, что самосознание людей эпохи коммунизма дорастет до понимания необходимости, и даже более того - удовольствия от труда. И тут нет ничего фантастического - человек без профессиональной деятельности - простая обезьяна. Главное было подобрать каждому занятие по душе.