Жемчужников А. : другие произведения.

Комментарии: 035: Вирус
 (Оценка:5.47*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Жемчужников А. (art-konkurs@yandex.ru)
  • Размещен: 17/01/2012, изменен: 17/01/2012. 28k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
    01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:20 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (12/11)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    06:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (700/17)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2)
    06:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22)
    06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1)
    05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3)
    05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15)
    05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    1. Рыжий Тигра 2012/01/17 17:44 [ответить]
      Неплохо.
    2. *Valentinus 2012/01/17 22:53 [ответить]
      образно говоря - много декораций для пары небольших мыслей..
    3. А.Жемчужников 2012/01/18 09:37 [ответить]
      > > 2.Valentinus
      >образно говоря - много декораций для пары небольших мыслей..
      
      В художественной литературе и сами декорации это в некотором роде та же мысль.
      
    4. Малютин Антон Олегович (mao-785@mail.ru) 2012/01/19 07:03 [ответить]
      Идея и смысл интересны, но рассказ можно смело вдвое сократить, убрать лишние разглагольствования, и будет отлично. Я к тому, что читается не то чтобы трудно, но как-то не очень. Сам текст немного сумбурен, а местами и бессвязен. Сначала он вообще не пробуждает интереса, поэтому, думаю, не все дочитали до конца. Я же пересилили себя, и получил интересную развязку и мораль.
      
      Ну, и если говорить чисто о научных и технических аспектах, то описание космоса не совсем верно. Имею в виду ядро Галактики, газовые рукава, виды планет и космоса вообще - не соответствует действительности. Такие описания были бы хороши, если герой отправлялся на другие звезды, как минимум - за сотни световых лет от Земли. Но действие происходит в Поясе астероидов, а там небо выглядит в точности так же (за исключением расположения планет, конечно же), как и у нас.
      
      А герои мне понравились, конечно.
    5. Рыжий Тигра 2012/01/19 13:50 [ответить]
      > > 4.Малютин Антон Олегович
      > виду ядро Галактики, газовые рукава, виды планет и космоса вообще - не соответствует действительности. Такие описания были бы хороши, если герой отправлялся на другие звезды, как минимум - за сотни световых лет от Земли.
      Нууу, можно и не так далеко - всего-то за атмосферу, и звёздное небо непривычно. А в Поясе, где Солнышко с крупную горошину и не мешает, уже откроются тааакие красоты!.. Завидно. :-)
    6. *Бондарева Ольга Игоревна (gennara@tut.by) 2012/01/19 17:24 [ответить]
      Мысли есть, и весьма интересные. С пунктуацией беда, но это детали. Не всегда удается отследить, где ГГ действует в реальности, а где вспоминает, потому что все вперемешку и никак не обозначен переход. Но это тоже поправимо.
      Меня другое удивляет.
      И этот, и большинство остальных рассказов словно написаны в 60-70гг 20 века. Как будто не было этих 50 лет, и развал Союза ничему не научил, авторы только диву даются, с чего бы он развалился.
      И складывается впечатление, что все как один готовы хоть сегодня отказаться от потребления, отложить создание семей (а если и создать их между делом, то тут же оставить одних и уехать) - и работать, работать... Есть и сейчас на свете трудоголики, которые живут работой, но это не самые приятные для близких люди.
      Нельзя заставить людей отказаться от удовольствий, роскоши, развлечений, отдыха с помощью идеологии! Каждый сам вправе решать, есть ему лобстеров или презирать их. И если новый СССР будет строиться по тому же принципу, что и старый, он вновь наступит на те же грабли, и его снова постигнет та же участь.
    7. Жемчужников Алексей Александрович (alexzhem@gmail.com) 2012/01/19 17:08 [ответить]
      > > 5.Рыжий Тигра
      >> > 4.Малютин Антон Олегович
      >> виду ядро Галактики, газовые рукава, виды планет и космоса вообще - не соответствует действительности. Такие описания были бы хороши, если герой отправлялся на другие звезды, как минимум - за сотни световых лет от Земли.
      >Нууу, можно и не так далеко - всего-то за атмосферу, и звёздное небо непривычно. А в Поясе, где Солнышко с крупную горошину и не мешает, уже откроются тааакие красоты!.. Завидно. :-)
      
      Ну да, и я так рассуждал, что если уж на Земле иной раз Млечный путь просто пылает и разветвления видны, то можно позволить себе предположить, что в открытом космосе на астероидах зрелище будет никак не хуже.
    8. Жемчужников Алексей Александрович (alexzhem@gmail.com) 2012/01/19 17:58 [ответить]
      > > 6.Бондарева Ольга Игоревна
      >Меня другое удивляет.
      >И этот, и большинство остальных рассказов словно написаны в 60-70гг 20 века. Как будто не было этих 50 лет, и развал Союза ничему не научил, авторы только диву даются, с чего бы он развалился.
      >И складывается впечатление, что все как один готовы хоть сегодня отказаться от потребления, отложить создание семей (а если и создать их между делом, то тут же оставить одних и уехать) - и работать, работать... Есть и сейчас на свете трудоголики, которые живут работой, но это не самые приятные для близких люди.
      >Нельзя заставить людей отказаться от удовольствий, роскоши, развлечений, отдыха с помощью идеологии! Каждый сам вправе решать, есть ему лобстеров или презирать их. И если новый СССР будет строиться по тому же принципу, что и старый, он вновь наступит на те же грабли, и его снова постигнет та же участь.
      
      Потребление в той модели, что мы сейчас живем подразумевает платежеспособный спрос, т.е. условно: одним лобстеров, за счет других, а этим другим шиш и даже без масла - хорошего глобального будущего у такой общности нет. А СССР(каким он по по идее должен быть) это именно общность, где лобстеров поедать возможность должна быть у всех, иначе это роскошь для избранных (и тогда это уже точно тот самый СССР, который один раз уже развалился). Социалистическая страна должна решать задачу обеспечения жизненного пространства для всех, и только потом по мере роста всеобщего благосостояния удовлетворять потребности. Об этом и кипятится Петрович в рассказе -)
      
      Кстати, в обносках советские люди не ходили ни в 60-х годах XX столетия и не будут ходить в них в тех же годах столетия XXI - советская легкая промышленность хорошо работает, вдобавок у нее появилось много новых технологических возможностей. В продуктовых магазинах нет десятков разновидностей одних и тех же продуктов, отличающихся оберткой и ценой за бренд, но есть доступные всем качественные продукты по ГОСТу. А также все обеспечены жильем и работой, отдыхом и досугом, возможностью творческого роста.
      
      Игорь Лебедев и его товарищи, работающие на Весте это не все. Их всего-то во всех сменах не более тысячи наберется, плюс на Марсе может чуть больше. Остальные миллионы также работают и живут с семьями на Земле и пока не готовы никуда улетать. Трудоголизм это конечно болезнь и надо лечиться, однако и праздных потребителей в трудовом обществе по идее тоже не должны любить :-)
      
      С уважением.
      
      
      
      
      
    9. *Бондарева Ольга Игоревна (gennara@tut.by) 2012/01/19 19:05 [ответить]
      > > 8.Жемчужников Алексей Александрович
      >> > 6.Бондарева Ольга Игоревна
      >
      >А СССР(каким он по по идее должен быть) это именно общность, где лобстеров поедать возможность должна быть у всех, иначе это роскошь для избранных (и тогда это уже точно тот самый СССР, который один раз уже развалился).
      
      Правильно! Это и есть единственный путь ограничить спрос на роскошь: сделать ее общедоступной. Пока она есть у одного, другой все равно будет смотреть голодными глазами и желать. И если в СССР ее нет, то она есть у капиталистов, т.е. прецедент есть все равно. Выхода два: изничтожить всех капиталистов (но это не вариант, не так ли?) или задвинуть железный занавес (в итоге опять получаем грабли).
      Идея - она была красива и увлекательна еще в начале 20 века. А потом почему-то выяснилось, что всю жизнь ждать, пока наступит светлое будущее и так и не дождаться, готовы далеко не все.
      
      Социалистическая страна должна решать задачу обеспечения жизненного пространства для всех, и только потом по мере роста всеобщего благосостояния удовлетворять потребности. Об этом и кипятится Петрович в рассказе -)
      >
      Безусловно. Только кто будет решать, что жизненного пространства достаточно, и можно начинать потреблять? В старом СССР это время так и не наступило.
      
      >Кстати, в обносках советские люди не ходили ни в 60-х годах XX столетия и не будут ходить в них в тех же годах столетия XXI - советская легкая промышленность хорошо работает, вдобавок у нее появилось много новых технологических возможностей. В продуктовых магазинах нет десятков разновидностей одних и тех же продуктов, отличающихся оберткой и ценой за бренд, но есть доступные всем качественные продукты по ГОСТу. А также все обеспечены жильем и работой, отдыхом и досугом, возможностью творческого роста.
      >
      Естественно! И что мы имеем? "Не обноски" вместо красивой одежды и "еду" вместо вкусного разнообразия. Такое было и в старом СССР. Вот только почему люди не брали в магазинах советские "не обноски", а душились по полдня в бешеных очередях за импортными вещами? И не надо говорить, что так делали тщеславные женщины, а мужчины выше этого. Почему-то "простые советские товарищи" внимание обращали на секретаршу Верочку, у которой "туалеты сплошь заграничные", а не на мымру Калугину, и не на "простую советскую" Олю Рыжову "в жутких розочках". И Оля Рыжова обратила внимание на Самохвалова, который шикарно хвастается заграницей, "Волгой" и красивыми вещами.
      Мещанство невозможно изжить ни приказами, ни красивыми словами о светлом будущем, ни запретами "для всех". Его можно только побороть всеобщей доступностью.
      
      >праздных потребителей в трудовом обществе по идее тоже не должны любить :-)
      >
      Не должны любить (да и не любят) нахлебников, которые живут за счет того, что кто-то надрывается на работе, чтобы прокормить лентяя. А вот если родители много, упорно и тяжело работали для того, чтобы их дитя могло так не надрываться, а получить блестящее образование и начать жизнь не с нуля, а с какой-то стартовой площадки, ими подготовленной - разве у них нет такого права? В этом и есть сущность накоплений. Вы можете сказать, что дитя должно-таки работать, получив это самое образование. Но ведь понятие работы - тоже очень разное. Если сынок богатых родителей не идет на завод, а полеживает на диване, глядя в потолок, потом марает бумагу (кистями или шариковой ручкой) - кто может определить, он бездельничает, или это будущий художник или писатель? И если его все же отправить на завод, шедевры так и не увидят свет?
      Одним словом, рассуждать можно долго.
      Я только хочу сказать, что не может быть всеобщей уравниловки. Тот, кто работает больше и тот, кто меньше все равно будут различаться.
      
      С уважением.
      
      
    10. Жемчужников Алексей Александрович (alexzhem@gmail.com) 2012/01/19 20:39 [ответить]
      > > 9.Бондарева Ольга Игоревна
      >> > 8.Жемчужников Алексей Александрович
      >>> > 6.Бондарева Ольга Игоревна
      
      Общество эволюционирует и в этом единственная надежда, что оно все-таки изживет в себе мещанство. Дубиной этого конечно не сделать. Петрович же пытается сказать, что не от лобстера надо морду воротить, когда его под нос ставят, а что мыслить надо ширее и выше своего брюха, видеть потерей чего стоят эти роскошества.
      
      Детям надо ставить задачи по достижению большего на основе уже достигнутого, а не в бомонд их проталкивать. Диванный писатель многого не напишет(вспомните Обломова). У меня тесть например до сорока лет на космос работал, на Байконур в командировки мотался, параллельно картины писал, после сорока (как раз Союз ухнул) занялся уже только живописью, дачей и внуками. Не мешает одно другому, а скорее только способствует.
      
      P.S. Рыжова в Самохвалова еще в школе(или в институте) влюбилась.
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"