Комментарии: Оружейные байки через призму русской истории: Сказ второй

Соколов Лев Александрович : другие произведения.

Комментарии: Оружейные байки через призму русской истории: Сказ второй - Маузер
(Оценка:**6.41*12**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/11/2011, изменен: 01/11/2011. 164k. Статистика.

Аннотация:
Вторая часть оружейных баек, посвященная незабвенному Маузеру. Впрочем, каюсь, иногда мое перо убегало слишком далеко от непосредственно пистолета. :)

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
00:36 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (229/5)
23:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (3/2)
20:30 Буревой А. "Чего бы почитать?" (884/1)
15:58 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (331/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:10 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 03:09 "Форум: все за 12 часов" (235/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) 00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2) 00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298) 00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

34. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/11/25 22:13 [ответить]
  > > 33.Vodolaz_05
  >Спасибо!
  >https://ic.pics.livejournal.com/vodolaz_0/11542197/4480/4480_900.jpg


  С нашим удовольствием)
  А цитата крайне правильная.

33. Vodolaz_05 (vodolaz_0@pisem.net) 2017/11/25 20:14 [ответить]
Спасибо!
https://ic.pics.livejournal.com/vodolaz_0/11542197/4480/4480_900.jpg

32. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2013/01/15 07:29 [ответить]
  > > 31.Козарез Евгений Владимирович


  >>При такой логике - (неважность калибра) - носили бы пистолеты под девятки с длинными гильзами, которых навалом; 38 Супер, 9мм Ларго, 9х21-IMI и прочие.
  >Все эти патроны -тот же 9пара, вид в профиль, нет у них хотя бы полуторакратного преимущества по энергии.


  В профиль-не в профиль, - тут все очень сильно от пороховой навески зависит. Бывает, что просто смотрят на эти патроны по справочникам, где частенько указаны их "стандартные" характеристики на момент появления, а потом сравнивают с современным "надимедроленным" 9х19; - и конечно не впечатляются. Но этих патронов объем гильзы больше, как ни крути. И на две-три сотни джоулей 9х19 они перекрывают легко. Про 38 Super отдельная песня, его при максимальных навесках уже как раз уместно сравнивать не с 9х19 а с .357 magnum.






  >Не видел ни разу ничего имеющего отношение к реальному бою хотя бы в городе, Только побегушки-пиписькомерки,


  "Пиписькомерки" это нормальная часть мужского сорвеновательного процесса. :)




  >Я исхожу из варианта "ИПСЦшник и шпак пришли на КМБ -кого придется пинать дольше". И этим кем-то будет совсем не шпак. Шпаку сказад -делай раз-два-три, он делает. А ипцсник же умный, верит в гений Джефа Купера, великого и ужжасного полковника морпеха(блин, если я банально в американском стиле изложу свой послужной список и прочее - Купер может от зависти вешаться на портупее своего любимого сорокопятника, но увы низзя, и таких как я - толпы), ему хрен чего докажешь.


  Сдается мне, в трудную военную годину "доказывание" ИПСШнику будет сильно облегчено средствами, от которых в мирное время всем правозащитным организациям стало бы дурно. Так что проблемы офицера-инструктора несколько преувеличены. :)



  >>Так что лучше уж люди тренируются так, чем никак. По крайней мере смогут сами зарядить оружие, и мало-мало его обслужить.
  >Ну так нехай просто в тир пострелять ходят, а не в войнушку бегают,


  В стандартном тире стрельба только в одном направлении, нет перемещения, переноса огня на широкие углы, выбора укрытий. Тир нужен, но это начальный этап. Люди хотят большего, а этого большего нет. Вот и идут в ЙПСЦ.


  >>Вообще я за восстановление НВП, нормативов ГТО, значка "...иловский стрелок" и пр на современном уровне. Это лучше ИПСЦ.
  >Согласен полностью,


  Ну вот когда(если) государство озаботится этим вопросом, построит полигоны, составит методику обучения на основе опыта боевых офицеров, введет значки "ГТО мотострелка", "ГТО стрельба на большие вертикальные углы" и пр, и так чтоб мальчишки гордились эти значки носить. Вот тогда ИПСЦ... не исчезнет конечно. Но ему придется либо сильно изменится, либо признать себя чисто спортивной дисциплиной. А пока - свято место пусто не бывает.




  >>Так я еще пешком под стол ходил, когда на семейных сборищах шли разговоры о том, что немецкий пистолетный патрон оставлял более серьезные раны, чем 7,62, наблюдение военных лет.
  >Увы, есть такое наблюдение, но как оказалось оно не подтверждается при более внимательных исследованиях. Более того, не всегда можно определить вообще, из винтовки или пистолета рана нанесена.


  Да куда уж детальнее, - людей всю войну зашивать? :) Из винтовки рана может быть похожа на пистолетную только на излете, при малой энергии, и при попадании в такую проекцию тела, где у пули не хватит длинны раневого канала развернуться боком. В остальных случаях, винтовочная пуля оставляет следы настолько выразительные, что ой, на малых дистанциях особенно.


  >>Что касается вообще спора диоптр-открытая планка...
  >То он давно решен - прямой прицел со световодными/светодиодными вставками плюс широкоугольная светосильная оптика 2-3 крата. Такое сочетание универсально и кроет все прочее как бык овцу,


  Да, весьма хорошо. Если оптика с опционально подсвечиваемой маркой, так и вообще замечательно.



  >Кстати, коллиматорные прицелы устанавливать на пехотную стрелковку - тоже модная глупость. Коллиматор сочетает в себе все недостатки и механических, и оптических прицелов, не имея ни одного достоинства первых и только одно достоинство вторых. И нужны они в зенитках и авиации, ну еще у охотников, кто птицу влет стреляет или по тарелочкам бабахает.


  Это Вы уже "со своей колокольни". :) Вам, - как я понял - офицеру, и опытному стрелку, коллиматор действительно мало что даст в плане увеличения эффективности стрельбы. А вот тому самому "шпаку" коллиматор дает существенное улучшение меткости, и быстроты прицеливания. Это многократно проверенный факт. Вы просто уже подзабыли отроческие ощущения, когда нужно совместить мушку и целик, а они все ползают-ползают, и сходится никак не желают. А нашему шпаку-призывнику это все придется делать под огнем, и цель там вовсе не будет стоять на месте.

  Малократная оптика для мотострелка конечно получше коллиматора будет. Но если выбирать для солдата голые прицельные или коллиматор - однозначно коллиматор.

  Тут дело в том, что у нас теперь промышленность в заднице. И ни хороших коллиматоров, на малократной оптики с хорошим просветлением, увы, пока не предвидится.




  >Кстати, мое мнение - ПМ в 12зарядном варианте с фланцем под глушитель это идеальный военный пистолет. Легкий, компактный, застрелиться или там подчиненного струсившего пристрелить хватит, а больше ни для чего пистолет на войне не нужен. Для войны есть полноразмерный АК, кому сунуть некуда - ксюха(идеальное ПДВ между прочим).


  У "ПМ" в 12-зарядном варианте больно хитровы...гнутый магазин с двойным разделяемым подавателем и двойной же пружиной. У ранних вариантов этих магазинов проблемы были с износом подавателя даже в городских условиях. Позже магазины доработали, и в городских условиях они работают нормально. Но для армейских грязищ... Я не уверен, что дополнительные четыре патрона в магазине стоят его потенциальной ненадежности - тем более, если речь идет о "застрелиться или казнить". :)

31. Козарез Евгений Владимирович 2013/01/14 13:24 [ответить]
  > > 30.Соколов Лев Александрович
  >> > 28.ЕВК
  >>Больше диаметром - это мелочь. Основное - что калибр с дурной энергией и что в пистолет ослабленые патроны(с отличие от револьвера .357, в которые почти все пхали .38СП, ачо, отдача ж меньше) не запхаешь.
  >Нет, это не ответ.
  Увы, это жизнь.

  >При такой логике - (неважность калибра) - носили бы пистолеты под девятки с длинными гильзами, которых навалом; 38 Супер, 9мм Ларго, 9х21-IMI и прочие.
  Все эти патроны -тот же 9пара, вид в профиль, нет у них хотя бы полуторакратного преимущества по энергии.

  >Ну или как крайний вариант - эксперименты итальянских "карабинери", которые заказали беретту под калибр .357 Sig с полимерным буфером, с дико надимедроленным патроном и бронебоейной пуллей.
  И что только люди не придумают, чтоб стрелять не учиться :) Хотя тут скорее про кабанов в брониках речь шла,

  >>То бишь чтобы коп-мазила(а это у них как и у нас, на стрельбище ходить мало кто любит) хоть раз-другой попал и усредненная дырка в тушке преступника от попавшей пули была достаточно серьезной.
  >Вот именно - дырка серьезней, чем 9мм. :)
  Прежде всего благодаря более дурной энергетике.

  >40S&W это как раз компромис между 9мм и 45.
  Ну вы блин даете - это как сказать что ДШК это компромисс между 7.62х54 и 12 калибром.

  >ИПСЦшники вполне себе бегают, у себя на подворьях.
  Аха, бегают, с ружжом на предохранителе, а то и разряженым, и т.д.

  > А вообще, оно же очень разное ИПСЦ, от центра к центру.
  Не видел ни разу ничего имеющего отношение к реальному бою хотя бы в городе, Только побегушки-пиписькомерки,

  >Но мы вообще похоже немножко про разное. У меня есть ощущение, что Вы исходите из варианта "сравним ИПСЦшника с нормально подготовленным солдатом". А я из варианта "сравним ИПСЦшника с среднестатистическим шпаком, котрый вообще никогда оружия не брал".
  Я исхожу из варианта "ИПСЦшник и шпак пришли на КМБ -кого придется пинать дольше". И этим кем-то будет совсем не шпак. Шпаку сказад -делай раз-два-три, он делает. А ипцсник же умный, верит в гений Джефа Купера, великого и ужжасного полковника морпеха(блин, если я банально в американском стиле изложу свой послужной список и прочее - Купер может от зависти вешаться на портупее своего любимого сорокопятника, но увы низзя, и таких как я - толпы), ему хрен чего докажешь.

  >
  >Я в принципе, понимаю, о чем Вы. Человека проще учить с чистого листа, чем перебивать губительный, но годами вбитый навык...
  Во-во. А с учетом, что спортивные навыки в бою приводят к трупу...

  >Но проблема в том, что в случае капитальной войны, времени переучивать никого особо не будет.
  Вот именно, лучше с нуля на КМБ, с понятным результатом на выходе, чем после ипсц на КМБ, с непонятным результатом.

  >Так что лучше уж люди тренируются так, чем никак. По крайней мере смогут сами зарядить оружие, и мало-мало его обслужить.
  Ну так нехай просто в тир пострелять ходят, а не в войнушку бегают,

  >Вообще я за восстановление НВП, нормативов ГТО, значка "...иловский стрелок" и пр на современном уровне. Это лучше ИПСЦ.
  Согласен полностью,

  >Но выбирая между ИПСЦ и никак вообще, - пусть уж лучше ИПСЦ.
  Разве что в ситуации "оружие можно получить только занимаясь в ипцс". У нас же в неньке при калашах во всех оружейках и относительно гуманных(с учетом особенностей рынка) ценах -проще купить чешский или румынский калаш за 400 баксов и с ним играться,

  >>Параметры раны прежде всего определяются энергией и скоростью пули, а она у них всех в одном диапазоне :)
  >Это скорее на скоростях больше 500 мс. А на пистолетных...
  Тоже самое -прежде всего энергия, калибр сильно вторичен. Файрберн и Сайкс, по результатам ЕМНИП 3 миллионов ранений,

  >Так я еще пешком под стол ходил, когда на семейных сборищах шли разговоры о том, что немецкий пистолетный патрон оставлял более серьезные раны, чем 7,62, наблюдение военных лет.
  Увы, есть такое наблюдение, но как оказалось оно не подтверждается при более внимательных исследованиях. Более того, не всегда можно определить вообще, из винтовки или пистолета рана нанесена.

  >Не отрицаю, 7,62 был не самый плохой именно пистолетно-пулеметный военный патрон. Более быстрое "подлетное время", отлогая траектория и пр, чем у 9мм. Но насчет равенства именно поражающей способности... у меня есть свое давно составленное мнение. :)
  Я сам прифигел когда прочитал. Увы, реакция человека на раны тт-пара-45 гораздо шире, чем возможный диапазон нанесенных повреждений. Так что, их поражающую способность можно считать одинаковой.

  >Что касается вообще спора диоптр-открытая планка...
  То он давно решен - прямой прицел со световодными/светодиодными вставками плюс широкоугольная светосильная оптика 2-3 крата. Такое сочетание универсально и кроет все прочее как бык овцу,

  >При том что во всем мире коллиматоры для большинства стрелков вообще сильно снизил остроту спора "диоптр-планка".
  Кстати, коллиматорные прицелы устанавливать на пехотную стрелковку - тоже модная глупость. Коллиматор сочетает в себе все недостатки и механических, и оптических прицелов, не имея ни одного достоинства первых и только одно достоинство вторых. И нужны они в зенитках и авиации, ну еще у охотников, кто птицу влет стреляет или по тарелочкам бабахает.

  >Вот этого,(про вариант с однорядным, признаюсь, совершенно не знал. Жаль, что Воеводин не успел отработать надежную подачу на двухрядном.
  С одной стороны да, а с другой - после войны все равно бы перешли на ПМ. Кстати, мое мнение - ПМ в 12зарядном варианте с фланцем под глушитель это идеальный военный пистолет. Легкий, компактный, застрелиться или там подчиненного струсившего пристрелить хватит, а больше ни для чего пистолет на войне не нужен. Для войны есть полноразмерный АК, кому сунуть некуда - ксюха(идеальное ПДВ между прочим).

30. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2012/07/21 22:53 [ответить]
  > > 28.ЕВК

  >>>>Двухрядники под 9мм полиция и таскала, пока не появился 40св большего(!) калибра. Это жжжжж неспроста? ;)
  >>>Средний сороковой в полтора-два раза дурнее 9пара.
  >>Да, дурнее. А еще - больше диаметром. То есть перешли от 9мм к 10мм, а не к 5,7 etc.
  >Больше диаметром - это мелочь. Основное - что калибр с дурной энергией и что в пистолет ослабленые патроны(с отличие от револьвера .357, в которые почти все пхали .38СП, ачо, отдача ж меньше) не запхаешь.


  Нет, это не ответ. При такой логике - (неважность калибра) - носили бы пистолеты под девятки с длинными гильзами, которых навалом; 38 Супер, 9мм Ларго, 9х21-IMI и прочие. Под них и пистолет можно чуть поуже, и отдачу чуть поменьше, при большей нач скорости и пробивной.

  Ну или как крайний вариант - эксперименты итальянских "карабинери", которые заказали беретту под калибр .357 Sig с полимерным буфером, с дико надимедроленным патроном и бронебоейной пуллей.



  >То бишь чтобы коп-мазила(а это у них как и у нас, на стрельбище ходить мало кто любит) хоть раз-другой попал и усредненная дырка в тушке преступника от попавшей пули была достаточно серьезной.

  Вот именно - дырка серьезней, чем 9мм. :) 40S&W это как раз компромис между 9мм и 45. И дырка больше, и магазин емко-двухрядный при приемлемом габарите рукояти.






  >>Дык, ИПДА и прочее "игры в войну", как раз следующий шаг после цинка и ствола в зубы, и не самый плохой.
  >К сожалению, как правило очень плохой. Насчет ИДПА ругаться не буду, соревнования мало видел(но впечатления не очень, хотя лучше чем от ИПСЦ), но ИПСЦ - это просто праздник какой-то. Стоит туша, обвешаная всякой фигней типа спидлоадеров, наколенников, и прочего, в проеме двери у всех на виду и ружжо перезаряжает. Кто ж в реальной свалке ему в проеме стоять даст? Ну и так далее, там по каждому упражнению можно пройтись кучей нецензурных слов.


  ИПСЦшники вполне себе бегают, у себя на подворьях. А вообще, оно же очень разное ИПСЦ, от центра к центру. Если инструктор бывший военный с реальным опытом будет выглядеть этак. А если чистый спротсмен - сяк.

  Но мы вообще похоже немножко про разное. У меня есть ощущение, что Вы исходите из варианта "сравним ИПСЦшника с нормально подготовленным солдатом". А я из варианта "сравним ИПСЦшника с среднестатистическим шпаком, котрый вообще никогда оружия не брал".

  Я в принципе, понимаю, о чем Вы. Человека проще учить с чистого листа, чем перебивать губительный, но годами вбитый навык... У израильтян так было. По определенным техническим причинам у них в свое время возобладала концепция "носим пистолет без патрона в стволе, при вынимании передергиваем затвор". Когда ветеранов начали переучивать на "носим с патроном в стволе", - то на тренеровках при доставании оружия еще долго вылетали на песок патроны. :)

  Но проблема в том, что в случае капитальной войны, времени переучивать никого особо не будет. Так что лучше уж люди тренируются так, чем никак. По крайней мере смогут сами зарядить оружие, и мало-мало его обслужить.

  Вообще я за восстановление НВП, нормативов ГТО, значка "...иловский стрелок" и пр на современном уровне. Это лучше ИПСЦ. Но выбирая между ИПСЦ и никак вообще, - пусть уж лучше ИПСЦ.





  >>>>а попадание - буде все же случится даст дырку "ширшее".
  >>>Не-а. Рана что от 7.62ТТ, что от 9пара, что от .45 - одинаковая.
  >>(Волнуюсь) Да как же это? Диаметр же разный! А?... (успокаиваюсь, дышу ровно). :)
  >Параметры раны прежде всего определяются энергией и скоростью пули, а она у них всех в одном диапазоне :)


  Это скорее на скоростях больше 500 мс. А на пистолетных... У меня часть родственников по мат линии весьма серьезными врачами были, и военными и гражданскими. Где-то в доме написанный одним из них учебник по санитарной статистике валяется, которыми пользовались в армии до конца 60х. Так я еще пешком под стол ходил, когда на семейных сборищах шли разговоры о том, что немецкий пистолетный патрон оставлял более серьезные раны, чем 7,62, наблюдение военных лет.

  Не отрицаю, 7,62 был не самый плохой именно пистолетно-пулеметный военный патрон. Более быстрое "подлетное время", отлогая траектория и пр, чем у 9мм. Но насчет равенства именно поражающей способности... у меня есть свое давно составленное мнение. :)



  >Угу. Опять же, не забываем моду и традиции - в оружейном мире они тоже есть и тоже весьма сильны. Счас вон модно кольцевые и диоптрические прицелы на оружие лепить. Даже теоретическую базу под это подводят товарищи типа максега попенкера и мерина мЫлчева(Несмотря на их распиаренность в рунете, специалистами в оружии ни один ни второй не являются, не более чем нахватавшиеся по верхам ламеры. Могу обосновать фактами, но это долго и непечатно.). Хотя преимуществ перед банальным прямым прицелом никаких особых нет, они примерно равнозначны.


  Ну, у иностранцев "лепить диоптры" это не сейчас - давняя традиция. :)

  Что касается вообще спора диоптр-открытая планка... Я понимаю людей которые его ведут, скорее не понимаю наших заказчиков конструкторов. Есть давно отработанные технические решения, чтобы совместить на одном автомате и то и другое, с тем чтобы пользователь сам мог выбирать прицел под ситуацию. Есть израильский вариант L-образного целика М-16, где одно положение открытое, а другое диоптр. Есть прицел Х-К Г3, где одно положение открытое, а три диоптры на разную дистанцию. Наконец есть весьма интересный вариант прицела Вальтера МПЛ, где и вертеть ничего не надо - ниже идет диоптрическая прицельная линия, а выше открытая. Вопрос только в том, чтобы выбрать наиболее удобную и надежную конструкцию. Но... Я не уверен, что о них знают наши доблестные заказчики из МО.

  А сейчас наши "попугаи" вдруг решили на АК-12 перейти только(?) на диоптр... При том что во всем мире коллиматоры для большинства стрелков вообще сильно снизил остроту спора "диоптр-планка".




  >Увы, все банально - в варианте с однорядным магазином он работал как часы. Глюки были с духрядным. Потому он и был рекомендован к принятию на вооружение при условии доводки магазина. Воеводин же два варианта сделал, отличавшихся только магазином.


  Вот этого,(про вариант с однорядным, признаюсь, совершенно не знал. Жаль, что Воеводин не успел отработать надежную подачу на двухрядном.


  >Кобуры не было. Меткость - по моим ощущениям лучше тотоши. В руке сидит тоже лучше, но рукоять довольно объемная и скорее всего людям с некрупной ладонью будет не сильно удобен. УСМ несамовзводный. Спуск без особых особенностей, провал почти отсутствует. Отдача меньше чем у ТТ, но по ощущениям ствол задирает чуть выше. В общем - ничего сверхестественного, нормальный пистолет.

  Спасибо, очень интересно.

29. *Воронков Александр Владимирович (kzylasker@mail.ru) 2012/07/19 14:57 [ответить]
Весьма!
О Маяковском - так вообще шедеврально.

28. ЕВК 2012/07/19 11:17 [ответить]
  > > 23.Соколов Лев Александрович
  >> > 22.ЕВК
  >>Блин, ну неужели каждую фразу нужно в научно-канцелярском стиле говорить?
  >Дык, разве слово туловище такой уж канцеляризм?)
  Окей, уговорили, постараюсь быть поточнее в формулировках :)

  >>>Но что-то честно говоря не замечаю, чтобы дробовик сдавал свою позиции.
  >>Таки массово сдает позиции. Не, по прежнему ничейный нечищеный годами дрободан паляется в машине, казенное имущество как-никак, но у желающего прожить подольше копа рядом лежит нечто другое. У тех кто понаглее - АК, у чуть менее наглых М-4 или М-16. Часто с барабаном или улиткой. У тех кто поскромнее - Ругер Мини-14.
  >Чтож, может и так.
  Так. Я сам немало удивлялся в свое время, когда приходилось общаться с их ФБРовцами и СВАТовцами. Они много чего порассказали из того, что в кино не показывают и в популярных сказках не рассказывают.

  >Однако, стращать население видом автоматов во многих штатах полиции просто не позволят политики.
  Это уже прошло почти везде. Счас полиция в США вовсю осваивает армейскую тактику и снаряжение. Ибо против организованных банд разных мексиканцев или даже одиночек, но с армейским прошлым, класическими полицейскими методами и вооружением ничего не сделаешь.

  >>>Двухрядники под 9мм полиция и таскала, пока не появился 40св большего(!) калибра. Это жжжжж неспроста? ;)
  >>Средний сороковой в полтора-два раза дурнее 9пара.
  >Да, дурнее. А еще - больше диаметром. То есть перешли от 9мм к 10мм, а не к 5,7 etc.
  Больше диаметром - это мелочь. Основное - что калибр с дурной энергией и что в пистолет ослабленые патроны(с отличие от револьвера .357, в которые почти все пхали .38СП, ачо, отдача ж меньше) не запхаешь. То бишь чтобы коп-мазила(а это у них как и у нас, на стрельбище ходить мало кто любит) хоть раз-другой попал и усредненная дырка в тушке преступника от попавшей пули была достаточно серьезной. Компенсируют неумение стрелять мощю оружия. Кстати, опять же такое не только в США замечено.

  >>Ой, стрелковая подготовка это больной вопрос во всем мире. ИПЦС, ИПДА - не более чем игра в войну для детей старшего предпенсионного возраста. Хотя рецепт на деле прост - ствол в зубы, цинк патронов в зубы - и стрелять до посинения.
  >Дык, ИПДА и прочее "игры в войну", как раз следующий шаг после цинка и ствола в зубы, и не самый плохой.
  К сожалению, как правило очень плохой. Насчет ИДПА ругаться не буду, соревнования мало видел(но впечатления не очень, хотя лучше чем от ИПСЦ), но ИПСЦ - это просто праздник какой-то. Стоит туша, обвешаная всякой фигней типа спидлоадеров, наколенников, и прочего, в проеме двери у всех на виду и ружжо перезаряжает. Кто ж в реальной свалке ему в проеме стоять даст? Ну и так далее, там по каждому упражнению можно пройтись кучей нецензурных слов.


  > :) В них люди в привесок к стрельбе еще мало-мало двигательные навыки приобретают. Хоть какая-то подготовка к тому, что возможно придется стрелять в движении, искать урытие. Все лучше, чем "стойка дуэлянта".
  Да если бы. В ИПСЦ стрельба на ходу, перезарядка на ходу как правило запрещены. С "укрытиями" там вообще кино и немцы - они банально не рассчитаны на укрытие от ответного огня(в смысле их тактическое исполнение), они рассчитаны на выполнение упражнения определенным порядком. А в реальной свалке все это приводит к пуле в тушку.

  >>>но 1911 при этом для малоопытного стрелка комфортнее и точнее,
  >>Комфортнее, но нифига не точнее - ошибка человека туда больше технической кучности пистолета.
  >А, я про ошибки человека, которые перекрывают особенности конструкции, выше почти то же самое написал. :)) Но я здесь имел в виду не техническую кучность, а гораздо более длинную прицельную линию, чем у ПМ. Для неопытного стрелка ощутимый плюс.
  Это да.

  >>>а попадание - буде все же случится даст дырку "ширшее".
  >>Не-а. Рана что от 7.62ТТ, что от 9пара, что от .45 - одинаковая.
  >(Волнуюсь) Да как же это? Диаметр же разный! А?... (успокаиваюсь, дышу ровно). :)
  Параметры раны прежде всего определяются энергией и скоростью пули, а она у них всех в одном диапазоне :)


  >Когда АК принимали, "откаты" просто в несколько другой форме были, - в орденах и сталинских премиях. :))
  Так это не откаты :)

  >А в целом, да, и с принятием оружия далеко не всегда побеждает лучшее, при капитализме это особенно ввыражено.
  Угу. Опять же, не забываем моду и традиции - в оружейном мире они тоже есть и тоже весьма сильны. Счас вон модно кольцевые и диоптрические прицелы на оружие лепить. Даже теоретическую базу под это подводят товарищи типа максега попенкера и мерина мЫлчева(Несмотря на их распиаренность в рунете, специалистами в оружии ни один ни второй не являются, не более чем нахватавшиеся по верхам ламеры. Могу обосновать фактами, но это долго и непечатно.). Хотя преимуществ перед банальным прямым прицелом никаких особых нет, они примерно равнозначны.

  >>>>>У Воеводина - 18. Ах да, вспоминаю, испытатели хвалили пистолет Воеводина за удобство удержания, при емком магазине...
  >>>>(смеясь) Вы мене таки нипаверите, но с этого раритета мене пришлось разок пострелять.
  >>>Ну, я не то чтоб не поверю... закрома родины в СССР были как океан, - иногда такое на диво людям выносили, в самых неожиданных местах. Просто, меряя по себе, я бы такое чудо обязательно снял...
  >>>Фото примечательного события?
  >>Увы, в те времена фотоаппаратов в мобилах не существовало. :( Да и сами мобилы имели габариты кирпича и даже в США были дорогой экзотикой. Это 1991 год был.


  >>>И принимая пока теоретически, - Вы же понимаете, что если бы довоенные испытатели получили примерно сходное с Вашим количество задержек - искомые 5 перекосов на 4 магазина - то он бы и условно испытания не прошел. Отсюда вопрос о кондиции вашего экземпляра.
  >>По отчетам испытателей - там сходное число задержек.
  >Бррр! Ну не мог пистолет дающий 1 перекос на каждый(!) отстрелянный магазин быть рекомендован к вооружнию. Не мог.
  Увы, все банально - в варианте с однорядным магазином он работал как часы. Глюки были с духрядным. Потому он и был рекомендован к принятию на вооружение при условии доводки магазина. Воеводин же два варианта сделал, отличавшихся только магазином.

  >Что фото нет, жаль. Однако информации по этому пистолету настолько мало, что я бы с радостью послушал Ваши впечатления об этом пистолете, пусть и придется их провести в графе "неподтвержденные". :) Удобство, меткость, вариант был с кобурой? и пр. пр.
  Кобуры не было. Меткость - по моим ощущениям лучше тотоши. В руке сидит тоже лучше, но рукоять довольно объемная и скорее всего людям с некрупной ладонью будет не сильно удобен. УСМ несамовзводный. Спуск без особых особенностей, провал почти отсутствует. Отдача меньше чем у ТТ, но по ощущениям ствол задирает чуть выше. В общем - ничего сверхестественного, нормальный пистолет.

  >Да, чудес не бывает, масса пули больше, и отдача будет выше чем у 5,7. Но уж из 9х19 то Вы, как подготовленный стрелок, серию явно сделаете.
  >И зачем тогда нужен 5,7? ;)
  Комфортнее. Отдача меньше, траектория пологая, подлетное время меньше - в результате скорометкость(есть такое понятие) получается сильно выше.

27. ЕВК 2012/07/19 10:30 [ответить]
  > > 25.Костин Константин Александрович
  >> > 12.ЕВК
  >
  >>Упрощая - в рукоять пистолета равных габаритов лезет или 7 .45, или 8-9 7.62, или 10-13 9 пара.
  >Ради прикола - измерьте гильзы 7,62 и 9 пара в самой гирокой части - будете удивлены - размер почти одинаковый.
  Ради прикола поставьте рядом два патрона в сборе - пара и ТТ. ТТ-шный длиннее на 5-7 мм. А габарит магазина определяется не только диаметром и длиной патрона, но еще и особенностями его подачи. Поэтому туда, где лезет двухрядный магазин под 9 пара, двухрядный под 7.62ТТ не всегда влезет. А двухрядный под .45АКП не влезет почти с гарантией.

26. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2012/05/28 23:43 [ответить]
  > > 25.Костин Константин Александрович

  >На практике мультикалиберный "Бердыш" питается от магазина с 15 патронами 9 пара или с 18 патронами 7,62.


  Наверно, очепятка, надо читать наоборот? В 9х19 у Бердыша штатный магазин как раз 18 патронов.

25. Костин Константин Александрович (kka@bk.ru) 2012/05/28 16:28 [ответить]
  > > 12.ЕВК

  >Упрощая - в рукоять пистолета равных габаритов лезет или 7 .45, или 8-9 7.62, или 10-13 9 пара.

  Ради прикола - измерьте гильзы 7,62 и 9 пара в самой гирокой части - будете удивлены - размер почти одинаковый.

  На практике мультикалиберный "Бердыш" питается от магазина с 15 патронами 9 пара или с 18 патронами 7,62.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Соколов Лев Александрович : другие произведения.

Комментарии: Оружейные байки через призму русской истории: Сказ второй - Маузер (Оценка:6.41*12,)

Комментарии: Оружейные байки через призму русской истории: Сказ второй - Маузер
(Оценка:**6.41*12**,)