77. * (davinci@yandex.ru) 2019/12/22 12:07
[ответить]
>>76.Хролт
>обсуждаемый вопрос касался "платы за пропаганду .
>сейчас, в наше время .
>и обсуждался он потому что одни из ваших собеседников
>заподозрил вас в работе _на пропаганду
Да наплевать, в чем там меня заподозрил аноним, который пришел и ушел. - Может он был вообще ваше альтер эго, а может это папа римский здесь под ником резвится... Вы за себя отвечайте. Ваш антисоветизм настолько пещерен и примитивен, что вы даже не можете отследить, когда начинаете нести совсем уж дикую чушь, вроде "в СССР работали, а им не платили". В этом, собственно, и проблема. Интересно поговорить с собеседником, который стоит на других жизненных позициях, но в своей точке зрения опирается на факты; - пусть даже с совершенно иной их интерпретацией. Это помогает взглянуть на вещи с другой стороны, острит ум. помогает еще раз оценить крепость своей позиции. А в вашем случае, мне даже не от чего оттолкнутся в разговоре с вами. Нет никакого смысла обсуждать агитационный бред. Ваш ум, который кстати позволяет вам многое, что не умеют менее образованные люди, - работает вхолостую, увы.
76. (chrolt@yandex.ru) 2019/12/20 20:40
[ответить]
>>74.Соколов Лев Александрович
>>>72.Хролт
>
>Лев Соколов: - В СССР никто не стал бы работать "за так" 70 лет.
>Ответный аргумент Хролта: - А мне вот тут вспомнился Сергей Шнур, который в современной РФ вставил зубы за 200 тысяч долларов, которые, естественно, не заработал.
обсуждаемый вопрос касался "платы за пропаганду .
сейчас, в наше время .
и обсуждался он потому что одни из ваших собеседников
заподозрил вас в работе _на пропаганду ,
но как предположительно ныне буржуй (иностранец) -
видимо давно выпал из _культурной среды пост-совдепии,
и (возможно) подзабыл насколько разнообразными и всегда _скрытыми,
не_ явными - были вопросы "поощрений.
пример с сергеем шнуровым таким образом вполне уместен.
тем более что оный
яростно ностальгирует по ссср, и пропагандирует - не портреты сталина
разумеется, а _образ мышления, реакции - последствий периода ссср.
но делает это тонко,
за что и имеет эти _свои пресловутые зубы.
>
>Все более и более становится понятно, почему вас тут считают местным неадекватом. -)
и кто это (считает)?
должность, звание, размер сапог?
)))
>
>Пожалуй, и вас я скоро начну удалять.
)))
мне нравится построение фразы - "скоро начну удалять" .
в ней столько _веры в то что "когда-нибудь "все вернется..
не вернется ..
>Какая прелесть! Бьюти-блогер продолжает отстаивать тезис о том, что на ЗиС-115 действовали другие законы природы, чем на ЗиС-110.
всего лишь в пятый раз вам сообщаю что в зис-115
в сиденьях для начальственных задниц
(в первую очередь для задницы сталина)
применялся гагачий пух.
и в пятый раз на всякий случай уточняю
что зис-110 и зис-115 это разные модели автомобилей,
только (в целях секретности/безопасности, опять же начальственных задниц) выглядели внешне как-бы одинаково.
какие законы физики вам помешали понять это с первого раза -
вам наверное виднее . например закон тяготения
(уронили вас в детстве, на голову.
(как версия.
>Не кто иной, как Хролт, написал, что применять детали с дюймовыми размерами - некошерно (внимание!) именно потому, ...
это ваши личные (довольно странные) фантазии ,
которые к моим словам (моему вопросу) не имеют никакого отношения.
а вопрос мой был - в каких нормативных актах времен ссср
допускалось, что конструкторская работа
и производственная документация может производится
в дюймовых размерах (вместо метрических.
и если таких нет - на каком основании затем (после того как были "позаимствованы" разработки) еще несколько десятилетий -
выпускались детали механизмов _в дюймах.
....
дополнительной иллюстрацией_ уровня вашего сознания
служит ваше утверждение что "метрическую систему изобрели в ссср" .
а это уровень школьника, простите, причем школьника-двоечника,
причем школьника-двоечника у которого в преподавателях
какие-нибудь старые пердуны_ совсем съехавшие с катушек
по своей любви к ссср, вот они-то вам и надули _в уши
такую (и всякую другую по теме) глупость.
и вы рады стараться _им поддакивать чтобы они вам хоть троечку
по предмету поставили. а если будете
повторять "слава сталину!" то и пятерку наверное заработаете.
Лев Соколов: - В СССР никто не стал бы работать "за так" 70 лет.
Ответный аргумент Хролта: - А мне вот тут вспомнился Сергей Шнур, который в современной РФ вставил зубы за 200 тысяч долларов, которые, естественно, не заработал.
Все более и более становится понятно, почему вас тут считают местным неадекватом. -)
Пожалуй, и вас я скоро начну удалять. Не со зла, а из-за невозможности нормального диалога. Чего зря время и место в комментариях тратить?..
73. Сергей_2019/12/20 19:43
[ответить]
>>42.Хролт
>хролт здесь уже лет пятнадцать если не более...
Лучше бы в школу ходил :)
>что как бы не обязывает меня объяснять каждому новому поколению _школоло - одно и то же, двадцать раз подряд.
>тем более такому альтернативно внимательному школоло, каким являетесь вы. три раза вам нужно повторить что зис-110 и зис-115 это
>разные модели но вы так и не врубились.
Какая прелесть! Бьюти-блогер продолжает отстаивать тезис о том, что на ЗиС-115 действовали другие законы природы, чем на ЗиС-110.
>а вот про то что "метрическую систему изобрели в ссср"
>слышу впервые
Ну правильно, наш блогер ведь никогда не читает того, что пишет, а пишет он, не приходя в сознание (судя по содержанию написанного).
Не кто иной, как Хролт, написал, что применять детали с дюймовыми размерами - некошерно (внимание!) именно потому, что имперскую систему мер изобрели не в СССР. При этом против метрической системы мер он ничего не имеет.
72. (chrolt@yandex.ru) 2019/12/20 19:26
[ответить]
>>71.Соколов Лев Александрович
>>>70.Хролт
>Не надо вещать за буржуев, Хролт. Их-то дельцы, как люди умные, всегда понимали, что никто не будет работать "за так" в течении 70ти лет.
за 70 лет происходили значительные подвижки_ , как раз в отношении
вопроса - кто имеет право (на "привилегии, или "на _поворовать,
или _на "карьерный рост - а кто нет .
(и почему).
кстати именно _в плоскости этих подвижек_ и следует
(на мой взгляд) искать ответ на вопрос "почему же развалился ссср".
>...никто не будет работать "за так"..
а вот мне сразу вспомнился сергей шнуров, лидер музыкальной группы "ленинград".
который с удовольствием _похвалялся публично
(в т.ч. в интервью дудю(тм))
вставленными зубами за 200 тысяч долларов (не рублей).
разумеется музыкой даже концертами на такие зубы не заработаешь,
здесь попахивает _грандиозной пропагандой (за счет бюджета,
по ходу которой _от денег _откусили в десять раз больше
чем досталось шнурову _на зубы.
но серёга шнуров - хитрый, и в том что он (и не только он)
занимается _подмахиванием _режиму -
не каждый сразу и поймет.
к сожалению, пропагандистам _прямого , простого действия
(примитивно восхваляющим б.ссср, сталина и проч.) -
таких зубов - не полагается, и даже если
получится _выхватить что-то подобное (похуже),
то и похвалиться _будет - _неудобно .
проще говоря - на условных природных либералов слишком_вывернуто
и тонко поддерживающих режим - денег от пропаганды тратится на порядки
больше, чем на простых_ и понятных (друг другу, только)
тружеников пропаганды _от сохи, включая добровольных энтузиастов,
увлеченных общим "настроениями.
увы... вам..))
....
хе-хе(с)..
71. * (davinci@yandex.ru) 2019/12/20 08:25
[ответить]
>>70.Хролт
>со стороны (каким-нибудь буржуям, например) -
>вообще ничего не понятно -
>как и почему "эти советские" еще и работают, если им "не платят?
Не надо вещать за буржуев, Хролт. Их-то дельцы, как люди умные, всегда понимали, что никто не будет работать "за так" в течении 70ти лет. Поэтому пропаганду про "в СССР не платят", "в СССР все женщины общие", и пр - это они пущали для лопухов. А сами в это никогда не верили. -)
70. (chrolt@yandex.ru) 2019/12/20 06:25
[ответить]
>>69.Соколов Лев Александрович
>>>68.Бюргерсон
>
>Хоть бы один дурачок, который пишет мне про платную пропаганду, смог рассказать, где же он - наш коммуннистический центр, который должен нам платить. -)
эти два понятия - "коммунистический" и "платить", всегда находились
в какой-то скрытой, не явной_ взаимосвязи .
со стороны (каким-нибудь буржуям, например) -
вообще ничего не понятно -
как и почему "эти советские" еще и работают, если им "не платят?
а "советские" имеют привычку _на показ даже гордиться тем... хотя..
не очень любят рассказывать _о подробностях, то есть какими
именно _возможностями они _добивают эту самую "оплату.
потому что эти _возможности - нечто особенное специфическое
возможное только в совдепии и пост-совдепии,
(и "буржуям" - не понять..
69. * (davinci@yandex.ru) 2019/12/18 22:33
[ответить]
>>68.Бюргерсон
>доказывать что то пропагандону (не удивлюсь что ещё и платному, судя >по плодовитости) и невозможно и бессмысленно.
Хоть бы один дурачок, который пишет мне про платную пропаганду, смог рассказать, где же он - наш коммуннистический центр, который должен нам платить. -)
68. Бюргерсон2019/12/18 10:44
[ответить]
>>67.Соколов Лев Александрович
>>>65.Бюргерсон
>(добродушно) Еще одно сообщение в таком тоне - и буду при посещениях удалять ваши опусы. Ибо по теме вы нифга не знаете. Общаетесь истерично. Ценности от вас, увы, никакой. Мне нажать кнопку быстрее, чем вам писать портянку. Хотя у вас будет возможность поорать, - как пострадали "за правду" - где-нибудь в другом месте. -)
Вот с этого и надо было начинать!
А то даёт поток слов по поводу что "совтское значит лучшее", а когда его тычут мордой в факты начинает затыкать рот и грозить баном.
Пропагандоны они такие пропагандоны!
Особенно сейчас, когда под соусом "возвращения в самую лучшую страну на свете- СССР" РФию банально заталкивают в феодализм разлива Николая Палкина с "чищеными кирпичом ружьями". И горе тому, кто усомнится.
И спор о М1 с СВТ тут всего-лишь лакмусовая бумажка, одна из множества.
ЗЫ. Естественно, в этом разделе мне делать нечего, чего уж там. Удаляю из закладок, доказывать что то пропагандону (не удивлюсь что ещё и платному, судя по плодовитости) и невозможно и бессмысленно.
67. * (davinci@yandex.ru) 2019/12/18 02:42
[ответить]
>>65.Бюргерсон
>>>И мы уже выяснили, что вы знакомы с СВТ только по НСД. -) А разговоров-то было...
>Смешно. Я же не мазожист-совкодрочер!
>Нахера я буду покупать за своё личное бабло заведомо ущербное оружие?
>Покурил НСД, отзывы пользователей, сам в потроха заглянул... Да ну нахрен!
И покурили фигово, и в потроха заглянули, как домохозяйка в компьютер.
>И если Вам верить, то получается что в Совдепии НСД писали вредители,не разбирающиеся в оружии?
>А не дохрена Вы на себя берёте с такими утверждениями?
У вас талант, - из всех возможных вариантов приходить к самому идиотскому умозаключению из возможных. -) А вообще корень ваших проблем в том, что вы нифига не знаете не только про СВТ, но и про время, когда она была создана. Мы сейчас не можем вызвать дух Токарева на спиритический сеанс. Но можно вооружится логикой (слабо знакомый вам инструмент) и попытаться сделать некоторые предположения, почему НСД вышло таким, как вышло.
Винтовка получилась капризной. Газовый регулятор крутить надо часто. Токарев сделал газовый регулятор доступным без разборки. (Если бы предполагалось настраивать регулятор только при неполной разборке, ничто не мешало сделать так, чтобы до него было не добраться в собранном виде). Но есть особенность конструкции, о которой я писал, - крутить в собранном виде безопасно только в одну сторону. В другую регулятор начинает откручивать собой трубку, что вносит разлад в работу газовой системы и начинает постепенно калечить винтовку при выстрелах. Дальше - никудышное качество образования, которое досталось СССР от Российской Империи и преодолевалось с огромным трудом. Вчерашние крестьяне. По отчетам инспекторов 30х, во многих военных частях винтовки (не самозарядные даже, а куда более простые трехлинейки) никогда не разбирались, потому что командиры боялись это делать. И вот этим людям дать винтовку с наказом, "туда не крути - сюда крути", при том, что крутить можно в обе стороны... Возможно, решили, что пусть уж крутят только в полуразобранном виде, когда нет возможности испортить, и именно отсюда НСД в известном нам виде.
>Недостатки СВТ настолько критичны, что даже уже произведённое оружи не было выдано в воска в разгар войны и отправлено на склады.
>Чтобы всплыть в конце 2016 года.
Так было не только с СВТ. Никто не знает, какие потери в оружии даст война, поэтому всегда имеется запас, который нужен для я восполнения и вооружения новых частей. Часть оружия поступало в невоюющие регионы страны. После ВОВ точно также остались нестрелянные ВИ, ДП, ППШ, ППД и далее по списку. Так что вы опять мимо.
>И очередей в ормагах за СВТ по 15 тысяч не стояло.
>При том что "трёхлинейка" стоила дороже!
Вот, давайте-ка вы лучше про ормаг. Это ближе к вам, и там вы хоть что-то видели своими глазами. -)
У вас талант, - из всех возможных вариантов приходить к самому идиотскому умозаключению из возможных(С) -) Никто не знает, с какой сопроводительной документацией прибыли винтовки, и пр. Время испытаний я вот не помню. Зимняя или летняя смазка. Энергетика подвижных частей. Здесь можно ошибиться безо всякого злого умысла, да и не факт что так было, - просто один из вариантов. Но дурачку этого хватает, чтобы начинать вопить с восклицательными знаками. -)
>>> А могли попасться пару лежалых патронов, нормальных на вид, но с изменившейся кривой горения пороха.
>Откуда?
Оттуда, что американцы патроны часто не лакируют. Ехали морем. Где и как хранились непонятно. Какого качества патроны тоже непонятно. Известны задокументированные жалобы на американские патроны для ПП, которые попадали в СССР вместе с ПП. Американцы сбрасывали союзнику залежавшийся сурплас, некондицию и разносортицу от разных производителей. Здесь так же мог быть любой из этих факторов. Мог быть другой. Суть в том, что ситуация, которая повергает вас в изумление, и заставляет измышлять идиотские теории заговора - вполне возможна, и с куда более простым объяснением. Впрочем, поскольку для вас очернение СССР это не вывод из фактов, а цель, - вы вряд ли поймете. -)
>>>Гаранд, емнип, испытывали на обычной армейской партии на тот момент уже годовалой давности. Вот и пара задержек. В отчете, к сожалению, задержки не конкретизированы, и мы даже не знаем, в чем они состояли.
> Невыброс, недосыл, и пр. В любом случае, Гаранд оказался точнее и надежнее и СВТ и Г-43. Хотя любой опытный стрелок может заставить винтовку "заткнуться", - будь он таким коварным. И наименьшее суммарное количество задержек при стрельбе у Гаранда указано ровно на той же странице, в той же таблице, на которую вы ссылаетесь. Именно поэтому вы со своей теорией, о "первой странице", - извините, дурачок.
>Ну так во сколько там раз, дурачёк Вы наш, СВТ дала больше задержек, чем М1?
>А то слов написано дохера, а факт стыдливо умачиваете.
Факт чего? -) Что Гаранд показал себя надежней СВТ? Это написано даже у меня в здешней статейке. Если бы вы не были дурачком, то не пропустили бы.
>Я Вас ткнул носом в Ваше же говнище и теперь ник менять? Гы!
(добродушно) Еще одно сообщение в таком тоне - и буду при посещениях удалять ваши опусы. Ибо по теме вы нифга не знаете. Общаетесь истерично. Ценности от вас, увы, никакой. Мне нажать кнопку быстрее, чем вам писать портянку. Хотя у вас будет возможность поорать, - как пострадали "за правду" - где-нибудь в другом месте. -)
66. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/12/18 00:09
[ответить]
>>61.Бюргерсон
>>>60.Соколов Лев Александрович
>Почему то в споре АК vs М-16 господа поцриоты упорно фапают на надёжность АК.
?!:))) Нононо - настоящие пойцриоты это те которые сцут комментировать собранное вокруг единого пулемета отделение с автовинтовками... с отделением вооруженным по советским методичкам штурмовыми винтовками. Сразу начинается им требоваться не троекратный перевес в виде взвода - а минимум батальон с минометами!:)))
65. Бюргерсон2019/12/17 23:53
[ответить]
>>64.Соколов Лев Александрович
>>>63.Бюргерсон
>>??? В НСД на СВТ чёрным по белому написано как нужно переставлять газовый регулятор.
>>И мы уже выяснили, что вы знакомы с СВТ только по НСД. -) А разговоров-то было...
Смешно. Я же не мазожист-совкодрочер!
Нахера я буду покупать за своё личное бабло заведомо ущербное оружие?
Покурил НСД, отзывы пользователей, сам в потроха заглянул... Да ну нахрен!
И с чистой советью купит "трёхлинейку", гы!
И если Вам верить, то получается что в Совдепии НСД писали вредители,не разбирающиеся в оружии?
А не дохрена Вы на себя берёте с такими утверждениями?
>
>
>>Особенно доставит перестановка в случае утери ключа и в боевой обстановке, когда надо стрлять, а после каждого выстрела -отказ.
>>Это да. Но никто здесь и не говорил, что СВТ винтовка без недостатков. Это говорите вы сам себе, и сами же опровергаете, - видать посттравматический синдром, после боев на просторах интернета.
Недостатки СВТ настолько критичны, что даже уже произведённое оружи не было выдано в воска в разгар войны и отправлено на склады.
Чтобы всплыть в конце 2016 года.
И очередей в ормагах за СВТ по 15 тысяч не стояло.
При том что "трёхлинейка" стоила дороже!
>
>
>>Почитайте отчёт, подумайте. Как так получается, что "нормально смазанная" М1 даёт отказы, а не смазанная и обильно смазанная -не даёт.
>>Ловкость рук испытателей, знающих что читать в отчёте будут только первую станицу.
>>Для вас, сугубого теоретика, - это конечно кажется невероятным. Но любой, кто хоть мало мальски подходил к оружию, знает, что бывают разные смазки. И смазка неподходящей консистенции может не улучшить, а ухудшить дело.
Т.е. ловкачи мазали М1 заведомо непригодной смазкой? Браво!
Мне и добавить нечего!
>> А могли попасться пару лежалых патронов, нормальных на вид, но с изменившейся кривой горения пороха.
Откуда?
Хотя в СССР при испытаниях запросто могли сунуть во "вражеское" оружие упомянутые патроны с ослабленной навеской.
Опять же не спорю.
>>Гаранд, емнип, испытывали на обычной армейской партии на тот момент уже годовалой давности. Вот и пара задержек. В отчете, к сожалению, задержки не конкретизированы, и мы даже не знаем, в чем они состояли.
Невыброс, недосыл, и пр. В любом случае, Гаранд оказался точнее и надежнее и СВТ и Г-43. Хотя любой опытный стрелок может заставить винтовку "заткнуться", - будь он таким коварным. И наименьшее суммарное количество задержек при стрельбе у Гаранда указано ровно на той же странице, в той же таблице, на которую вы ссылаетесь. Именно поэтому вы со своей теорией, о "первой странице", - извините, дурачок.
Ну так во сколько там раз, дурачёк Вы наш, СВТ дала больше задержек, чем М1?
А то слов написано дохера, а факт стыдливо умачиваете.
>>Так что или крестик или трусы!
>>В вашем случае уже ни крестик, ни трусы не спасут. Только смена ника. -)
С хренали?
Я Вас ткнул носом в Ваше же говнище и теперь ник менять? Гы!
"Не дождётесь!" (С)
64. * (davinci@yandex.ru) 2019/12/17 03:40
[ответить]
>>63.Бюргерсон
>??? В НСД на СВТ чёрным по белому написано как нужно переставлять газовый регулятор.
И мы уже выяснили, что вы знакомы с СВТ только по НСД. -) А разговоров-то было...
>Особенно доставит перестановка в случае утери ключа и в боевой обстановке, когда надо стрлять, а после каждого выстрела -отказ.
Это да. Но никто здесь и не говорил, что СВТ винтовка без недостатков. Это говорите вы сам себе, и сами же опровергаете, - видать посттравматический синдром, после боев на просторах интернета.
>Почитайте отчёт, подумайте. Как так получается, что "нормально смазанная" М1 даёт отказы, а не смазанная и обильно смазанная -не даёт.
>Ловкость рук испытателей, знающих что читать в отчёте будут только первую станицу.
Для вас, сугубого теоретика, - это конечно кажется невероятным. Но любой, кто хоть мало мальски подходил к оружию, знает, что бывают разные смазки. И смазка неподходящей консистенции может не улучшить, а ухудшить дело. А могли попасться пару лежалых патронов, нормальных на вид, но с изменившейся кривой горения пороха. Гаранд, емнип, испытывали на обычной армейской партии на тот момент уже годовалой давности. Вот и пара задержек. В отчете, к сожалению, задержки не конкретизированы, и мы даже не знаем, в чем они состояли. Невыброс, недосыл, и пр. В любом случае, Гаранд оказался точнее и надежнее и СВТ и Г-43. Хотя любой опытный стрелок может заставить винтовку "заткнуться", - будь он таким коварным. И наименьшее суммарное количество задержек при стрельбе у Гаранда указано ровно на той же странице, в той же таблице, на которую вы ссылаетесь. Именно поэтому вы со своей теорией, о "первой странице", - извините, дурачок.
>Так что или крестик или трусы!
В вашем случае уже ни крестик, ни трусы не спасут. Только смена ника. -)
63. Бюргерсон2019/12/17 02:05
[ответить]
>>62.Соколов Лев Александрович
>>>61.Бюргерсон
>>Почему то в споре АК vs М-16 господа поцриоты упорно фапают на надёжность АК.
>>Но что происходит, когда М1 по надёжности супротив СВТ как АК против М16? :)))
>>При том что Калашников сам признавался что драл с М1 узел запирания.
>
>>А что происходит? Ну, кроме того что вы несколькими постами ниже обмишурились с элементарными знаниями по устройству СВТ.
??? В НСД на СВТ чёрным по белому написано как нужно переставлять газовый регулятор.
Особенно доставит перестановка в случае утери ключа и в боевой обстановке, когда надо стрлять, а после каждого выстрела -отказ.
>> Потом голословно обвинили светских испытателей в фальсификации данных.
Голословно?
Почитайте отчёт, подумайте. Как так получается, что "нормально смазанная" М1 даёт отказы, а не смазанная и обильно смазанная -не даёт.
Ловкость рук испытателей, знающих что читать в отчёте будут только первую станицу.
>> И теперь отдуваетесь истеричными смайликами. Что-то еще помимо этого происходит? Вы нам готовите новый перл из своей коллекции позоров?
Вас ткнули носом.
Так что или крестик или трусы!
62. * (davinci@yandex.ru) 2019/12/17 01:47
[ответить]
>>61.Бюргерсон
>Почему то в споре АК vs М-16 господа поцриоты упорно фапают на надёжность АК.
>Но что происходит, когда М1 по надёжности супротив СВТ как АК против М16? :)))
>При том что Калашников сам признавался что драл с М1 узел запирания.
А что происходит? Ну, кроме того что вы несколькими постами ниже обмишурились с элементарными знаниями по устройству СВТ. Потом голословно обвинили светских испытателей в фальсификации данных. И теперь отдуваетесь истеричными смайликами. Что-то еще помимо этого происходит? Вы нам готовите новый перл из своей коллекции позоров?
61. Бюргерсон2019/12/16 23:32
[ответить]
>>60.Соколов Лев Александрович
>>>59.Бюргерсон
>>в 8 раз и при подтасовке цифр советскими испытателями
>
>>Мало. В 35ть раз!
Почему то в споре АК vs М-16 господа поцриоты упорно фапают на надёжность АК.
Но что происходит, когда М1 по надёжности супротив СВТ как АК против М16? :)))
При том что Калашников сам признавался что драл с М1 узел запирания.
60. * (davinci@yandex.ru) 2019/12/16 01:37
[ответить]
>>59.Бюргерсон
>в 8 раз и при подтасовке цифр советскими испытателями
Мало. В 35ть раз!
59. Бюргерсон2019/12/16 01:09
[ответить]
>>46.Соколов Лев Александрович
>>>39.Хролт
>>боевой стресс_ бывает разным, имеет различные последствия,
>
>Да-да, расскажите нам про это. Почему для боевого стресса лучше иметь не эргономичное оружие, а оружие с которым можно покалечится.
При наличии выбора из "неэргономического М1 которым можно покалечиться, если ты необученный болван" и эргономичной и красивой (без всяких кавычек) СВТ, у которой не известно будет ли произведёт следующий выстрел или она выдаст отказ - то выбор очевиден.
А по надёжности М1 делает СВТ почти на порядок (в 8 раз и при подтасовке цифр советскими испытателями), см. соответствующий отчёт советского полигона, на Ганзе было в "Истории оружия".
58. (chrolt@yandex.ru) 2019/12/15 22:57
[ответить]
>>56.Соколов Лев Александрович
>>>55.Хролт
>В чем? Я что, сделал винтовку у которой роль стопора затвора выполняет только подаватель? -)) Хролт, завязывайте нюхать ваш столярный клей.
(наливаетъ
.....
кстати, хороший качественный клей пва_
(нижегородский, например
пахнет просто шедеврально - свеженарезанными огурцами в сметане.
(хотя разумеется это всего лишь
_поливинилацетат.
более качественный клейберит (немецкий)
пахнет не так интригующе, но зато
держит - крепче...
****
кстати если не ошибаюсь - нижегородский пва
получил распространение уже в 80-х,
и не без помощи немцев..
а вот каков был запах у _истинно "православного, советского
столярного казеинового клея - вам лучше бы и не знать..
57. Мимокрокодил2019/12/15 22:32
[ответить]
>>54.Хролт
>мой дядя (родной)
>воевал с американцами во вьетнаме.
>командовал (так, на всякий случай)
>всеми "вьетнамскими" пво,
Ну и че, в штыковую на американцев ходил? Его задача как бы совсем другая.
56. * (davinci@yandex.ru) 2019/12/15 22:29
[ответить]
>>55.Хролт
>когда вы беретесь обвинять кого-то
>в том, в чем и сами грешны в первую очередь -
>хотя бы не увиливайте, затем.
В чем? Я что, сделал винтовку у которой роль стопора затвора выполняет только подаватель? -)) Хролт, завязывайте нюхать ваш столярный клей.
55. (chrolt@yandex.ru) 2019/12/15 22:10
[ответить]
>>53.Соколов Лев Александрович
>>>51.Хролт
>Так и было. Но это не синоним, что все американцы идиоты. Вот когда вы научитесь читать то что написано, а не что вам чудится... Да видимо, уже, никогда. -)
когда вы беретесь обвинять кого-то
в том, в чем и сами грешны в первую очередь -
хотя бы не увиливайте, затем.
мой дядя (родной)
воевал с американцами во вьетнаме.
командовал (так, на всякий случай)
всеми "вьетнамскими" пво,
и многое рассказывал когда приезжал
(работая затем уже в другой стране
и в другой должности.
но я не помню чтобы он презрительно
отзывался об американцах вообще
и американском оружии в частности.
даже при всех тех фотографиях
на которых мой дядя стоит с "вьетнамскими
братьями" которые были ему буквально по пояс
на фоне сбитых американских самолетов.
весь этот _пропагандерский _кураж -
это все абсолютно лишнее и вредное.
воспитывает только идиотов
не бояться таких же идиотов.
для серьезных испытаний - не пригодно.
53. * (davinci@yandex.ru) 2019/12/15 22:03
[ответить]
>>51.Хролт
>свой текст перечитайте , пожалуйста.
>это вы называете "идиотами -
>американских оружейников.
>или как там - "...рассадник самых идиотских армейских идей (с)..
Так и было. Но это не синоним, что все американцы идиоты. Вот когда вы научитесь читать то что написано, а не что вам чудится... Да видимо, уже, никогда. -)
52. Мимокрокодил2019/12/15 21:44
[ответить]
>>51.Хролт
>свой текст перечитайте , пожалуйста.
>это вы называете "идиотами -
>американских оружейников.
Ну так они идиоты. Они никогда не умели делать армейское оружие и так и не научились. У них сейчас на вооружении немецкое и бельгийское, а своего то и нет кроме убогой АРки. Хуже только японцы.
51. (chrolt@yandex.ru) 2019/12/15 21:44
[ответить]
>>50.Соколов Лев Александрович
>>>49.Хролт
>>представляя потенциального противника
>>как идиота - вы и сами готовы быть
>>таким идиотом.
>
>Вот и перестаньте представлять противника идиотом, потмоу что кроме вас тут его никто так не называет.
свой текст перечитайте , пожалуйста.
это вы называете "идиотами -
американских оружейников.
или как там - "...рассадник самых идиотских армейских идей (с)..
>Чтоб ваши пальцы в гипсе отдохнули.
не дождетесь (с)
я еще к тому же с детства музицированием увлекаюсь.
поэтому ручки берегу в любом случае,
и как столяр-станочник, и ..
.
50. * (davinci@yandex.ru) 2019/12/15 21:27
[ответить]
>>49.Хролт
>представляя потенциального противника
>как идиота - вы и сами готовы быть
>таким идиотом.
Вот и перестаньте представлять противника идиотом, потмоу что кроме вас тут его никто так не называет. Если для вас "ошибочное решение" есть синоним слова "идиотизм", сочувствую вашему образованию.
>зачем?
Чтоб ваши пальцы в гипсе отдохнули.
49. (chrolt@yandex.ru) 2019/12/15 21:19
[ответить]
>>48.Соколов Лев Александрович
>>>47.Хролт
>Вот. Суньте уже...
представляя потенциального противника
как идиота - вы и сами готовы быть
таким идиотом. и воевать затем придется
с идиотами против тех кого эти идиоты
представляют (благодаря вам)
еще худшими идиотами...
короче говоря - вы как борзописец-корреспондент
условного "боевого листка" что-то наквакали,
и спрятались себе в тину. а разбираться
со всем этим бардаком - другим приходится...
>.. пальцев под затвор мощной винтовки..
зачем? вы кстати совсем не осознаете - образ
какого _советского идиота _вы постоянно _рисуете.
то вам три руки нужно, чтобы винтовку
перезарядить (америкосам одной достаточно)
то пальцы предлагаете в затвор _совать,
специально чтобы прищемило..
вы какой-то русофоб, наверное?
48. * (davinci@yandex.ru) 2019/12/15 20:49
[ответить]
>>47.Хролт
>покалечиться с оружием можно сто пятью десьятями способами.
Именно поэтому нужно эти способы не увеличивать а уменьшать.
>и ваша страшилка про пальчик в затворе...
Вот. Суньте уже по очереди все ваши десять пальцев под затвор мощной винтовки. Хоть какое-то время здесь не будет вашей писанины.
47. (chrolt@yandex.ru) 2019/12/15 20:27
[ответить]
>>46.Соколов Лев Александрович
>>>39.Хролт
>>боевой стресс_ бывает разным, имеет различные последствия,
>
>Да-да, расскажите нам про это. Почему для боевого стресса лучше иметь не эргономичное оружие, а оружие с которым можно покалечится.
покалечиться с оружием можно сто пятью десьятями способами.
и ваша страшилка про пальчик в затворе, ваша нелепая "военная пропаганда "для самых маленьких" - самый наверное безобидный из всех возможных и обычных вариантов.
>
>Что до остального. Ваш посыл мог бы быть отчасти справедлив, если бы не ваше постоянное игнорирование фактов,
да нет у вас фактов. если бы вы привели факты что из пяти миллионов или более того - "пользователей винтовки м1" - хотя бы всего несколько тысяч получили травмы - (а полученные травмы хоть на что-то повлияли) - тогда и было бы о чем говорить.
но у вас нет этих фактов.
и не будет. потому что - сразу же выяснится что_ масштабы проблемы
вами мягко скажем преувеличиваются.
потому что как и в любой армии , в американской - имела место быть
военная подготовка, обучение, и что делать чтобы "пальчик не прищемило" американские солдаты - знали (и умели.
не нужно потенциального противника -_расписывать как идиота.
это очень вредное, опасное (хотя и обманчиво лёгкое, соблазнительное решение.
....
прошу простить за опечатки,
набираю со смартфона что не очень удобно.
в гостях, водку пью, расслабляюсь... ( имею право, ага...
46. * (davinci@yandex.ru) 2019/12/15 18:45
[ответить]
>>39.Хролт
>боевой стресс_ бывает разным, имеет различные последствия,
Да-да, расскажите нам про это. Почему для боевого стресса лучше иметь не эргономичное оружие, а оружие с которым можно покалечится. Вы, кстати, где боевой стресс изучали? -)
Что до остального. Ваш посыл мог бы быть отчасти справедлив, если бы не ваше постоянное игнорирование фактов, которые не влезли в вашу куцую теорию. А вообще вы как-то потеряли запал. Где высокий стиль перестроечного огонька из прошлых сообщений?
45. Бюргерсон2019/12/15 17:46
[ответить]
>>37.Russischer Angriff
>>>34.Бюргерсон
>>>>33.Russischer Angriff
>>Кстати, я при своих 183/90 был в числе самых рослых при поступлении в ВУ в 1991.
>>Правда через полгода от 90 осталось меньше 70 и вместо 25 подтягиваний на перекладине я едва осиливал 12 из за "усиленной" кормёжки в ВУ.
>>Мама плакала, когда приехал в первый отпуск.
>>Странно. Первые полгода в училище нас гоняли как бог черепаху.
Для неподготовленых вчерашних десятиклассников -да, наверное гоняли.
Для меня - нет. Я, как дурак, почти 4 года учёбы в технаре готовился к поступлению. Качалка, стадион, борьба... Оказалось что не нужно НИЧЕГО.
>> Кормили - как и положено кормить. Правда, с качеством еды было не очень.
Кормили как положено - на абитуре. А потом - тухлый бигус с вонючими почками. И держали целыми днями под надзором то на построениях, то на занятиях, то в классах на самоподготовке.
Положение несколько улучшилось во 2-м семестре и пришло в норму на втором курсе.
Когда появилась возможность почти не опасаясь последствий перепрыгнуть через забор отлучившись с самоподготовки и затариться в ближайшем магазине молоком или кефиром и батонами.
Если нач. патруля не скотина и не стоит не караулит "самовольщиков за едой".
Как раз под эту песню.
Ну а с 4-го курса (когда деньги за контракт пошли) вообще ходили обедать в столовую "за забор".
>>К концу семестра при той же комплекции, я стал весить 78 кг. Вес кстати набрали все. Причем, мышечной массой.
К своим "доучилищным" физическим кондициям я смог вернуться только после года службы после ВУ в войсках, уже будучи старлеем. Когда появилась возможность нормально жрат и доступ в спортзал + спорт-уголок в казарме. Лепота!
44. * (vit.yartsev@gmail.com) 2019/12/15 17:34
[ответить]
>>37.Russischer Angriff
>>>34.Бюргерсон
>Первые полгода в училище...
Веселое было время. Когда не хотелось спать - хотелось есть, а когда не хотелось есть - хотелось спать. Но, самое главное: мы умели радоваться мелочам!
43. * (davinci@yandex.ru) 2019/12/15 16:44
[ответить]
>>38.Скептик
>У янки наблюдался неуклонный рост благосостояния ну и медицина тоже совершенствовалась.
Это вы про современные нам случаи, когда в США получивший травму человек, валяется на улице и умоляет прохожих не вызывать скорую, потому что такую серьезную травму не покроет его страховка? Да, медицина в США достигла небывалых высот. -)
>После ПМВ когда на них пролился золотой дождь всё стало ещё лучше.
>Великая Депрессия ЗАМЕДЛИЛА рост продолжительности жизни в США, но общую тенденцию не смогла обратить вспять.
>Ну может на каком то этапе и обратила за счёт снижения рождаемости и повышения смертности от ослабленных недоеданием и дышанием пылью людей, но средняя цифра за время кризиса была плюс, а не минус.
А вы в курсе, чтоб бывает наоборот? - Средняя продолжительность жизни растет с увеличением смертности. -)
>> Не затруднитесь объяснить, почему если государство успешно проводило политику выкупа урожаев, как тогда сотни тысяч фермеров бросили свои фермы, и поперлись скитаться по стране, в поисках пропитания? Причем бедствие достигло таких масштабов, что собирались специальные слушания, и по поводу куда девать оравы подыхающих людей, и по поводу возможной потери плодородного слоя; без посева культур и мелиорации в некоторых регионах землю просто начало уносить. Гугл до сих пор заполнен фото американских ферм того времени, по крышу занесенных песком.
>
>Ответ прост. Вы не понимаете что факторов больше чем один.На волне растущего спроса на с/х продукты миллионы фермеров получили землю на великих равнинах и распахали их. На момент освоения увлажнение было достаточным (начало очередного солнечного цикла) и они косили бабло.
>А затем "... в 1930 году в долине Миссисипи началась долгая засуха, достигшая пика в 1934-м. Эта засуха считается одной из самых сильных в Северной Америке за последнюю тысячу лет.Засуха была вызвана тем, что температура тропических вод Тихого океана оказалась ниже обычной, в то время как в Атлантическом океане сложилась обратная ситуация - этот эффект называется Ла-Нинья. Такие изменения привели к масштабным перестройкам атмосферы - ослабевшие ветры попросту перестали доносить влагу Мексиканского залива до Центральных и Великих равнин, сбрасывая ее гораздо южнее, чем обычно. Малое годовое количество осадков сохранялось до 1941 года. Этому способствовали и облака пыли: они отражали солнечный свет, не давая ему достигать поверхности земли, а это ослабляло испарение, которое могло помочь образоваться дождевым облакам. "
О, как странно - плохие климатитеские условия наступают с разгаром кризиса, и - о чудо - исчезают со вступлением США в ВМВ, когда экономика начинает раскручиваться на военных заказах. Как чутко бог и природа соотносят себя с нуждами правящего класса и пропагандистов США. Поистине, - богоизбранная страна. -)
>у Стейнбека есть описание как разорившаяся фермерская семья колесит на собственном авто по США и невыразимо страдает от бесплатного питания, обжирания персиками, а старшие сыновья вынуждены снимать проституток. Ужас! Вообще рекомендую Стейнбека. Я был поражен каким был уровень жизни даже у маргиналов даже в довоенных США. Так что ничего удивительного что продолжительность жизни у них росла.)
А у Мартина Муни есть воспоминания, как он побывал на строительстве Дамбы Гувера и на подъездах к ней видел и мертвых и подыхающих от голода людей, потому что они приперлись туда в поиске работы, но дамба не резиновая и штаты строителей уже закрыли. Когда Муни подписал 5-ти летний контракт с Юниверсал на написание сценариев, он хотел снять фильм о том что видел, но "почему-то", ему не дали. Слишком уж жестко, поэтому в ход шли сценарии, где показывали голодуху и безработицу более "художественно". Но ведь это не вписывается в вашу картину мира. Поэтому вы будете как мантру повторять про Стейнбека, как будто он был единственным писавшим в то время в США.
>Западное и Восточное побережье продолжали производить массу избыточной в условиях кризиса еды на которую не было спроса- и вот её то и выкупало Правительство США спонсируя тем самым тамошних фермеров.
>Популизм конечно за счёт налогоплательщиков, но голоса спасенных фермеров Рузвельт потом исправно получал и репутацию создал.
Рузвельт много чего делал, в том числе и создание трудовых армий, заморозка долговых обязательств банкам и пр, за что его обзывали "леваком". Крайне любопытно, что когда Сталин в сложных условиях делает стройки века за счет зеков и трудовых армий - это ужасы коммунизма. А когда то же самое делает Рузвельт - это "эффективное управление в кризисных условиях". -)
А вообще вы подходите к вопросу не с той стороны. Вы поете диферамбы США, и даже не задумываетесь. Хорошо, СССР оказался в кризисных условиях после мировой и серии гражданский войн, тифа, голода. которые прокатились по его территории, разрушив и так крайне отсталую инфраструктуру Российской Империи. Но США - сидела в полном благополучии, получая с войны только сливки, - как вы говорите "золотой дождь". И вот все это благополучие оно умудрилось "про...ть" за десяток "ревущих двадцатых" лет. И докатилось до миграции орав бездомных безработных, голодных смертей, расстрелов чужаков местными, трудовых армий, фавелл бомжей (которые американцы не без горькой иронии называли Гувервилли". Вот уж и правда "икона капитализма". -)
хролт здесь уже лет пятнадцать если не более...
что как бы не обязывает меня объяснять каждому новому поколению _школоло - одно и то же, двадцать раз подряд.
тем более такому альтернативно внимательному школоло, каким являетесь вы. три раза вам нужно повторить что зис-110 и зис-115 это
разные модели но вы так и не врубились.
в том числе потому что и автор данного опуса постарался не заметить
этого отличия, когда натягивал_ сталинский лимузин -
на "советский автомобиль для всего народа".
а вот про то что "метрическую систему изобрели в ссср"
слышу впервые, и такие новости школьного образования
(вы ведь школьник, не так ли) меня изрядно развеселили, конечно.
41. Сергей_2019/12/15 11:07
[ответить]
>>39.Хролт
>на материале где вы из _лимузинов _зис-110 и _зис-115 сталинских
>времен пытались сделать некий _фетиш - не понимая что
>и _честно сворованные с "паккарда" _зисы сталинских времен,
>и современные путенские лимузины "кортеж"
>(у которых тоже все _импортное и "творчески переосмысленное, сворованное" - это все тот же -- _путь _в никуда.
>(а совсем не прорыв и не _генеральный путь развития.
Ой, бьюти-блогер Хролт вернулся!
Кто там у нас не ответил насчет заимствований в М-20 Победа и тихонько замял вопрос о кондиционере и сиденьях на гагачьем пуху на ЗиСах, ась?
А кто нам рассказывал, что выколачивание штучных кузовных деталей вручную применять в СССР недопустимо, потому что так делают на Западе?
И про то, что метрическая система мер изобретена в СССР, в отличие от имперской?
40. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/12/15 06:37
[ответить]
Зер гут, коротко и ясно. Порадовал плач оскорбленный в самых святых чуйствах:-D.
39. (chrolt@yandex.ru) 2019/12/15 06:17
[ответить]
>>17.Соколов Лев Александрович
>>>16.Хролт
>>не нужно никаких трех рук . достаточно
>>освоить (запомнить) - что делать
>>большим пальцем правой руки
>
>Хролт, в статье все расписано. Все ваши рассуждения о том, как правильно можно все сделать, разбиваются о скучную реальность. Боевой стресс, ручки дрожат, отвлекли - и явление защемления пальца становится настолько массовым, что получает фирменный американский армейский мем "garand thumb". Поэтому смысл вашей здесь писанины - непонятен.
боевой стресс_ бывает разным, имеет различные последствия,
это совсем не обязательно - "ручки дрожат" и "поторопился - пальчик прищемил" (ой все пропало, ага, мы уже_ сдаемся..
а вот чтобы все движения были отработаны до автоматизма
в любой ситуации - существует военная подготовка.
(вот именно для этого она и существует.
поэтому - вы в своей статье, где лично от вас, ваш собственный текст
(все кроме _подводки, вступления, надерганного из интернета), -
пытается убедить читателя - не только в том что
американские инженеры и специалисты - идиоты, не только
в том что солдаты потенциального противника (американцы) -
паникеры безрукие, но и в том что боевая подготовка
в американской армии отсутствовала,
и американский солдат паниковал и калечился в каждом бою,
как в первый раз.
насколько справедливо это отражает действительность?
ведь все что вы пытаетесь сделать - использовать какой-то
_не значимый_ факт в целях тн "военной пропаганды" .
(разумеется пытаясь преувеличить _проблему и значимость вопроса,
причем всесторонне рассмотреть этот вопрос вы даже не пытаетесь.
например то что "в скучной реальности" эта "идиотская винтовка м1"
реально перезаряжается очень быстро - именно _отсюда
и _вылетающая обойма и отсутствие необходимости снимать затвор
с задержки пусть даже с риском для недоученного
бойца, который впервые взял эту винтовку в руки, прищемить пальчик -
именно эта часть "скучной реальности" вам совсем не интересна).
то есть все что вы хотите - это пнуть лишний раз америкосов_
на потеху _нашим бойцам(тм) .
(диванным).
>Поэтому смысл вашей здесь писанины - непонятен.
я вам пытался уже несколько раз объяснить
(мы ведь не первый раз общаемся) что я совсем не против
какой-то там _пропаганды , и что я не _борюсь с ней, (ибо бесполезно,
спрос рождает предложение.
объяснял, что на _собственно американцев,
(на коих вы регулярно _нападаете), на их "доброе имя", "репутацию -
мне откровенно начхать .
объяснял, что единственное что меня интересует и беспокоит
(если встречается, попадается на глаза) -
побочное (а на самом деле весьма даже изрядно прямое)
действие, негативное, для нас - такого рода "пропаганды.
....
на _материале где вы _пытались _попинать браунинга _ за якобы
воровство им "величайших изобретении" безвестных испанских кустарей -
меня возмутило не только полностью перевернутая _картинка
(кто у кого украл, причем постоянно крал) но и идеологическая составляющая таких
_предпочтений (образцов для подражания) . потому что российской
промышленности _нужно брать за образец именно американский опыт,
а совсем не "испанский (что ,увы - сейчас и происходит. в том числе
из-за _уродливых понятий об_, которые материалы типа ваших - подпитывают.
на материале где вы из _лимузинов _зис-110 и _зис-115 сталинских
времен пытались сделать некий _фетиш - не понимая что
и _честно сворованные с "паккарда" _зисы сталинских времен,
и современные путенские лимузины "кортеж"
(у которых тоже все _импортное и "творчески переосмысленное, сворованное" - это все тот же -- _путь _в никуда.
(а совсем не прорыв и не _генеральный путь развития.
.....
(если кто не заметил - в_ вашей _пропаганде (ваших статьях)
наблюдается удивительная согласованность со_ всем происходящим ныне, при путене_ .
....
и на этом материале - меня беспокоит побочное действие такой _пропаганды . вред от такой пропаганды - для нас, который
многократно превышает даже воображаемую _пользу .
>Поэтому смысл вашей здесь писанины - непонятен.
еще раз - вы как _корреспондент какого-нибудь "боевого листка"
предполагаете что ваш "читатель" лишь ухмыльнется типа "ну американцы и тупые.."
(а затем покушает_ , опорожнится_ и возможно
подотрется этой вашей статейкой.
потому что через день вы еще одну напишете про "идиотов-америкосов.
какое-то _обсуждение или _несогласие
вами и не предполагается,
вы его не воспринимаете, не готовы воспринять.
***
сейчас вспомнил, из деццтва -- в 70-х годах
в школе ученики младших классов таскали по коридорам
и классам разорванную книжку неизвестного года издания
"про немцев" - помню только карикатуры которые изображали "фашистов"
как весьма ущербных, комичных персонажей. одни были очень толстыми
и маленькими, другие наоборот - непропорционально тощими и высокими,
и разумеется все они стреляли не туда, охотились на кур, бегали
туда-сюда, панически,
попадали в другие нелепые ситуации (ну потому что тупые.
автора разумеется не помню, и стихи-рассказы тоже.
но вот что интересно - затем я таких откровенно тупых книжек
не встречал (хотя перелистал/перечитал все библиотеки
доступные школьнику в провинции). то есть
конкретный образчик_ "военной пропаганды для самых маленьких",
именно такой пропаганды, такого качества - вышел из употребления,
и возможно именно потому что _даже советским_
(пропагандистам) было (стало) понятно --
что всё это скорее вредно, а совсем не полезно.
....
38. Скептик 2019/12/15 10:22
[ответить]
>>31.Соколов Лев Александрович
>>>29.Скептик
>>Вы правы. Сей факт подтверждается увеличением продолжительности жизни с 1929 по 1932.
>>Заточенный на экспорт сельхоз США имел чудовищный кризис перепроизводства продуктов - когда мало того что покупательная способность мировых импортеров упала так ещё и протекционизм начался. В итоге все эти тысячи и тысячи тонн еды просто гнили. Их потом кстати Правительство США выкупало и уничтожало.
>
>В современной путинской России тоже неуклонно растет продолжительность жизни и благосостояние населения; по телевизору про это постоянно говорят. -)
У янки наблюдался неуклонный рост благосостояния ну и медицина тоже совершенствовалась. Это при том что уже в начале 20 веке зарплата среднего работяги у них была в 4 раза выше чем в Российской империи.
После ПМВ когда на них пролился золотой дождь всё стало ещё лучше.
Великая Депрессия ЗАМЕДЛИЛА рост продолжительности жизни в США, но общую тенденцию не смогла обратить вспять.
Ну может на каком то этапе и обратила за счёт снижения рождаемости и повышения смертности от ослабленных недоеданием и дышанием пылью людей, но средняя цифра за время кризиса была плюс, а не минус.
> А вообще меня всегда умиляли люди, которые бездумно повторяют что-то где-то прочитанное, что позволило им получить удобное объяснение, и больше не думать головой...
В зеркало посмотритесь.)))))
> Не затруднитесь объяснить, почему если государство успешно проводило политику выкупа урожаев, как тогда сотни тысяч фермеров бросили свои фермы, и поперлись скитаться по стране, в поисках пропитания? Причем бедствие достигло таких масштабов, что собирались специальные слушания, и по поводу куда девать оравы подыхающих людей, и по поводу возможной потери плодородного слоя; без посева культур и мелиорации в некоторых регионах землю просто начало уносить. Гугл до сих пор заполнен фото американских ферм того времени, по крышу занесенных песком.
Ответ прост. Вы не понимаете что факторов больше чем один.На волне растущего спроса на с/х продукты миллионы фермеров получили землю на великих равнинах и распахали их. На момент освоения увлажнение было достаточным (начало очередного солнечного цикла) и они косили бабло.
А затем "... в 1930 году в долине Миссисипи началась долгая засуха, достигшая пика в 1934-м. Эта засуха считается одной из самых сильных в Северной Америке за последнюю тысячу лет.Засуха была вызвана тем, что температура тропических вод Тихого океана оказалась ниже обычной, в то время как в Атлантическом океане сложилась обратная ситуация - этот эффект называется Ла-Нинья. Такие изменения привели к масштабным перестройкам атмосферы - ослабевшие ветры попросту перестали доносить влагу Мексиканского залива до Центральных и Великих равнин, сбрасывая ее гораздо южнее, чем обычно. Малое годовое количество осадков сохранялось до 1941 года. Этому способствовали и облака пыли: они отражали солнечный свет, не давая ему достигать поверхности земли, а это ослабляло испарение, которое могло помочь образоваться дождевым облакам. "
Ну и неправильное землепользование сыграло свою роль.
4 года без урожая, да ещё на фоне Великой депрессии повлекли разорение кучи фермеров - в основном на гибнущих Великих равнинах. Естественно они почти ничего не производили, ничего не продавали и начали мигрировать (у Стейнбека есть описание как разорившаяся фермерская семья колесит на собственном авто по США и невыразимо страдает от бесплатного питания, обжирания персиками, а старшие сыновья вынуждены снимать проституток. Ужас! Вообще рекомендую Стейнбека. Я был поражен каким был уровень жизни даже у маргиналов даже в довоенных США. Так что ничего удивительного что продолжительность жизни у них росла.) . Насаждение лесополос и изменение севооборота радикально ситуацию не могло поменять.
Но Великие равнины это не всё США!
Западное и Восточное побережье продолжали производить массу избыточной в условиях кризиса еды на которую не было спроса- и вот её то и выкупало Правительство США спонсируя тем самым тамошних фермеров.
Популизм конечно за счёт налогоплательщиков, но голоса спасенных фермеров Рузвельт потом исправно получал и репутацию создал.