Комментарии: Берлин-Мюнхен

Соф : другие произведения.

Комментарии: Берлин-Мюнхен
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/04/2002, изменен: 26/04/2013. 7k. Статистика.

Аннотация:
Вымышленная история, написаннаяиз памяти и воображения. Впрочем, и в этом вымысле, возможно, есть доля истины. Собственно, неспроста я решила выложить его именно сейчас.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2)
21:53 Оленникова О. "Шуры-амуры Шуры и Муры" (8/1)
20:25 Сороковикова А.П "Малявка. 1 часть. Божественная " (10/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:07 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13) 04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

91. Гаутама 2002/05/29 16:06 [ответить]
  Здравствуйте, Соф.
  Нет, в этом форуме я не участвовал. Мы пересекались по другому поводу.:-) Просто так сошлось, что я собираю материал для одной своей задумки и последнее время читаю документы как раз на эту тему.
  Чтобы отобразить колорит эпохи, нужна масса мелких деталей... надо вживаться самому, чтобы читатель поверил. Произведения, использующие известный исторический фон, невозможно писать только по наитию.

  Ладно, бог с ними, с фактическими нестыковками. Но логика повествования, психологическая мотивация героев-то должны иметь место быть! И пространство вокруг - хотя бы бегло, схематически, как в компьютерной игре, - стоит прорисовать... И рассказ - произведение сюжетное, сюжет не должен провисать, это обязательная канва.
  Ведь Вы же умеете писать, почему бы не приложить чуть больше вульгарного труда.:-)

92. Соф (sonia_mordux@mail.ru) 2002/05/29 17:41 [ответить]
  > > 91.Гаутама
  >Здравствуйте, Соф.
  >Нет, в этом форуме я не участвовал. Мы пересекались по другому поводу.:-) Просто так сошлось, что я собираю материал для одной своей задумки и последнее время читаю документы как раз на эту тему.
  Интересно, где же мы пересекались. ;) Вообще, удивительная вещь Интернет: вроде не во многих-то местах бывала, но эти места менялись. Глядишь - и встречаешь знакомых. ;)

  >Чтобы отобразить колорит эпохи, нужна масса мелких деталей... надо вживаться самому, чтобы читатель поверил. Произведения, использующие известный исторический фон, невозможно писать только по наитию.
  У меня есть другое произведение, неконченное, из чуть-чуть более ранней эпохи, вот где я за колорит боролась. ;) Кстати, почитайте мой "Дождь" - это отрывок оттуда. Только в оригинальном варианте было "В Берлине дождь..." и "...А "Ангрифф" - по воде". ;)

  >Ладно, бог с ними, с фактическими нестыковками. Но логика повествования, психологическая мотивация героев-то должны иметь место быть! И пространство вокруг - хотя бы бегло, схематически, как в компьютерной игре, - стоит прорисовать... И рассказ - произведение сюжетное, сюжет не должен провисать, это обязательная канва.
  А я, знаете ли, люблю повисающий сюжет. ;) Опять же, подобное повисание... как бы немного выводит рассказ из его контуров - эпохи, места, но в то же время не до конца уводит от реальности. Обратите внимание на название раздела, хоть оно и пришло мне в голову довольно спонтанно.

  >Ведь Вы же умеете писать, почему бы не приложить чуть больше вульгарного труда.:-)
  Попробую. Но не здесь.

  Благодарю за Ваш интерес к моему скромному творчеству!
  С уважением,
  Соф.

93. Соф (sonia_mordux@mail.ru) 2002/05/30 21:35 [ответить]
  > > 87.Гаутама
  >Своеобразная история. Красиво бы смотрелась, как эпизод в повести. А так - из ничего в никуда... Я, как читатель, почувствовал, что меня обманули.:-) По ходу чтения придумал пяток различных вариантов развития событий, но авторское окончание показалось... неэффектным. Поймите меня правильно - автор с первых строк эпатирует читателя (возможно, ненамеренно) - главная героиня (очевидно, еврейка, поскольку акцентирует, что видит н е м ц а) мирно общается с эсесовцем.
  Да, шокирую. С первых же четырех слов. ;) Нет, по замыслу она... гм, "мишлинге".

  >А потом автор, очевидно, пугается такого расклада, и начинаются уверения, что это наш, хороший эсесовец, достигая перигея к окончанию рассказа. В результате, после многообещающего начала - ситуация богата на исходы - получается невнятная сцена провала Штирлица (который, кстати, тоже был штурмбаннфюрером:-)).
  Ничего подобного.

  >Штурмбаннфюрер - высокая должность в структуре СС (вспомните того же Штирлица). Поскольку упомянут черный плащ, то черную униформу носили именно Allgemeine SS, но не войска СС. Этот эсесовец, очевидно, чиновник в Рейхсканцелярии, или вроде того. Так вот: автор рисует этакую бедную заблудшую овечку, у которой открылись глаза. Чтобы это было правдоподобно, эсесовца стоило, хотя бы, одеть в войсковую форму и снизить звание. Намного.
  Гм... Это еще не война, если не ошибаюсь. Это год 39-й - ну, скорей всего, самое начало войны, то есть война еще не с Союзом.

  >Кинжалы до войны в _награду_ не давались. Вообще, кинжал - стандартная часть снаряжения в СС, они были у всех. Существовали _подарочные_ (памятные) кинжалы, выпущенные в очень ограниченном количестве. Очень красивая штука, кстати. Они выдавались ветеранам СС, доказавшим личную преданность фюреру. Наш герой, соответственно, все меньше походит на овечку...
  Я знаю, что штука красивая, хотя лично не видела. Но если не ошибаюсь, сей подарочек с дарственной от РФСС выдавался и до войны.

  >Собственно, всегда кинжал оставался вполне утилитарным предметом, и при случае им вполне можно было порезать хлебушек. Криминала в этом не было, и изумление героини не совсем понятно.
  Ее изумляет скорость. ;)
  >Выпадает из повествования и умиление при виде немца, заговорившего о еде. Если героиня _уже_ привыкла видеть немцев монстрами, которым чуждо всё человеческое, то откуда столь дружеское общение. А если нет - ну, проголодался человек. Что такого...
  Она - человек тонко чувствующий. Ей это немного непривычно, но очень приятно.

  >К тому же, если ей не впервой поднимать с мокрого асфальта свои документы - а похоже, что она не удивлена - то отвращение, или, по крайней мере, предубежденность против СС у нее всяко должна возникнуть. (Гестаповцы в подавляющем большинстве также были членами СС...) Опять не хватает мотивации.
  Да, но она в этом предубеждении не закоренела - как, кстати, и этот парень. Ведь смсыл истории, в частности, в том, что люди ведь не будут другу у друга всякий раз спрашивать удостоверения и поднимать личное дело...

  >Далее - эсесовец в форме (а что он был в форме, понятно - иначе откуда бы героиня узнала, что он эсесовец?), который ходит с перекинутым через руку плащом, невозможен как явление. Плащ рассматривался как часть формы и существовали строгие правила по его ношению.
  >(А может быть, этим объясняется его арест?:-)))
  А Вы думали? ;) Именно его этой неформальностью.

  >Сцена ареста неубедительна. Скорее, это похоже на сообщение о смерти родственника, переданное сочувствующими сослуживцами.:-) Арестованного, как минимум, разоружили бы. И не на перроне.
  Зато красиво.

  >Сначала описывается, как немец что-то предчувствует, постоянно задумывается и проч., а потом, при аресте - "ничего не понимает", "не может осознать сказанного"... Штурмбаннфюрер. Ага.
  Добрый он, вероятно.

  >Лично я не понял, чего же _не было_ в удостоверении героини. Насколько я в курсе, в еврейских паспортах как раз _были_ соответствующие метки. Или имеется в виду что-то другое?
  Я же говорю - мишлинге... И в лагерь не пошлешь (а кому иначе работать останется?), и спасибо не скажешь...

  >В общем, мне в рассказе не хватило достоверности, мотивации поступков героев, а также прописанного антуража (вокруг почти нет Германии, действие может происходить где угодно).
  >А вот _как_ написано - понравилось. Вот если бы прочитать остальную часть повести, всё, наверное, встало бы на места.:-)
  ;) Я знаю, мне часто говорят, что я подвешиваю историю. Увы! Пора исправляться.

  >Всё вышесказанное, напоминаю, абсолютное ИМХО. И написано не ради драки с кем-либо из. Извините.
  Да ну Вы что, огромное спасибо. Если надумаете драться, позовите меня - я вас помирю. Если смогу. ;)

  С уважением,
  Соф.

94. Терин Максим Владимирович (terinmv@yandex.ru) 2002/06/10 08:21 [ответить]
  > > 93.Соф
  >> > 87.Гаутама

  Да, а вот это - из разряда экспрессионизма.
  >>Своеобразная история. Красиво бы смотрелась, как эпизод в повести. А так - из ничего в никуда... Я, как читатель, почувствовал, что меня обманули.:-) По ходу чтения придумал пяток различных вариантов развития событий, но авторское окончание показалось... неэффектным. Поймите меня правильно - автор с первых строк эпатирует читателя (возможно, ненамеренно) - главная героиня (очевидно, еврейка, поскольку акцентирует, что видит н е м ц а) мирно общается с эсесовцем.
  >Да, шокирую. С первых же четырех слов. ;) Нет, по замыслу она... гм, "мишлинге".
  >
  Кстати, просветите темного человека: что такое (кто такие) "мишлинге"?
  >>А потом автор, очевидно, пугается такого расклада, и начинаются уверения, что это наш, хороший эсесовец, достигая перигея к окончанию рассказа. В результате, после многообещающего начала - ситуация богата на исходы - получается невнятная сцена провала Штирлица (который, кстати, тоже был штурмбаннфюрером:-)).
  >Ничего подобного.
  >
  ;)Штирлиц был ШТАНДАРТЕНФЮРЕРОМ, т.е. полковником.
  >>Штурмбаннфюрер - высокая должность в структуре СС (вспомните того же Штирлица). Поскольку упомянут черный плащ, то черную униформу носили именно Allgemeine SS, но не войска СС. Этот эсесовец, очевидно, чиновник в Рейхсканцелярии, или вроде того. Так вот: автор рисует этакую бедную заблудшую овечку, у которой открылись глаза. Чтобы это было правдоподобно, эсесовца стоило, хотя бы, одеть в войсковую форму и снизить звание. Намного.
  >Гм... Это еще не война, если не ошибаюсь. Это год 39-й - ну, скорей всего, самое начало войны, то есть война еще не с Союзом.
  >
  ;)Майор? Высокая должность? Да этих майоров...
  Кстати, ссылочка, на всякий случай:
  http://militera.lib.ru/research/miller/app.html
  >>Далее - эсесовец в форме (а что он был в форме, понятно - иначе откуда бы героиня узнала, что он эсесовец?), который ходит с перекинутым через руку плащом, невозможен как явление. Плащ рассматривался как часть формы и существовали строгие правила по его ношению.
  >>(А может быть, этим объясняется его арест?:-)))
  >А Вы думали? ;) Именно его этой неформальностью.
  Эт вряд ли. Плащ - ЧАСТЬ формы, которую можно носить, а можно и нет. А можно и взять с собой в командировку, на случай дождя, например. И что же, гонять с собой денщика с вешалкой, или, того хуже, заталкивать его в чемодан?
  >
  >>Сцена ареста неубедительна. Скорее, это похоже на сообщение о смерти родственника, переданное сочувствующими сослуживцами.:-) Арестованного, как минимум, разоружили бы. И не на перроне.
  >Зато красиво.
  >
  Никто не знает, арест это, или что.
  >>В общем, мне в рассказе не хватило достоверности, мотивации поступков героев, а также прописанного антуража (вокруг почти нет Германии, действие может происходить где угодно).
  >>А вот _как_ написано - понравилось. Вот если бы прочитать остальную часть повести, всё, наверное, встало бы на места.:-)
  >;) Я знаю, мне часто говорят, что я подвешиваю историю. Увы! Пора исправляться.
  >
  ДАВНО пора.

95. Соф (sonia_mordux@mail.ru) 2002/06/10 08:42 [ответить]
  > > 94.Терин Максим Владимирович
  >> > 93.Соф
  >>> > 87.Гаутама
  >Да, а вот это - из разряда экспрессионизма.
  У Вас какая-то своя система критериев, Максим. ;) Ну да ладно, все равно спасибо. Я люблю экспрессионизм, в особенности литературный.
  >>>Своеобразная история. Красиво бы смотрелась, как эпизод в повести. А так - из ничего в никуда... Я, как читатель, почувствовал, что меня обманули.:-) По ходу чтения придумал пяток различных вариантов развития событий, но авторское окончание показалось... неэффектным. Поймите меня правильно - автор с первых строк эпатирует читателя (возможно, ненамеренно) - главная героиня (очевидно, еврейка, поскольку акцентирует, что видит н е м ц а) мирно общается с эсесовцем.
  >>Да, шокирую. С первых же четырех слов. ;) Нет, по замыслу она... гм, "мишлинге".
  >Кстати, просветите темного человека: что такое (кто такие) "мишлинге"?
  Мишлинге? Не совсем истинные арийцы, но вроде и убить жалко, простите за простоту объяснения.
  >>Гм... Это еще не война, если не ошибаюсь. Это год 39-й - ну, скорей всего, самое начало войны, то есть война еще не с Союзом.
  >;)Майор? Высокая должность? Да этих майоров...
  Вот именно. Вы представляете, сколько народу состояло в СС в 39-м году?..
  >>>Далее - эсесовец в форме (а что он был в форме, понятно - иначе откуда бы героиня узнала, что он эсесовец?), который ходит с перекинутым через руку плащом, невозможен как явление. Плащ рассматривался как часть формы и существовали строгие правила по его ношению.
  >>>(А может быть, этим объясняется его арест?:-)))
  >>А Вы думали? ;) Именно его этой неформальностью.
  >Эт вряд ли. Плащ - ЧАСТЬ формы, которую можно носить, а можно и нет. А можно и взять с собой в командировку, на случай дождя, например. И что же, гонять с собой денщика с вешалкой, или, того хуже, заталкивать его в чемодан?
  Да уж, представьте себе, как вместе с сосисками он достает из чемодана плащ... ;)))
  >>>Сцена ареста неубедительна. Скорее, это похоже на сообщение о смерти родственника, переданное сочувствующими сослуживцами.:-) Арестованного, как минимум, разоружили бы. И не на перроне.
  >>Зато красиво.
  >Никто не знает, арест это, или что.
  Вот именно. Не важно, что это. Важно, какое производит впечатление. Раз уж Вы, Максим, назвали это экспрессионизмом... право, мне это по душе. ;)
  >>;) Я знаю, мне часто говорят, что я подвешиваю историю. Увы! Пора исправляться.
  >ДАВНО пора.
  А что, так заметно?..
  А я не хочу. ;) Мне так нравится, и я думаю, что есть читатели, которые пребывают от этого в восторге. ;)
  С уважением,
  Соф.

96. Терин Максим Владимирович (terinmv@yandex.ru) 2002/06/10 09:04 [ответить]
  > > 95.Соф
  >> > 94.Терин Максим Владимирович
  >>> > 93.Соф
  >>>> > 87.Гаутама
  >>Да, а вот это - из разряда экспрессионизма.
  >У Вас какая-то своя система критериев, Максим. ;) Ну да ладно, все равно спасибо. Я люблю экспрессионизм, в особенности литературный.
  Система примитивнейшая - если "нечто" модулирует мое восприятие, то это импрессионизм, если же это "нечто" демонстрирует восприятие автора, то экспрессионизм.
  >>Кстати, просветите темного человека: что такое (кто такие) "мишлинге"?
  >Мишлинге? Не совсем истинные арийцы, но вроде и убить жалко, простите за простоту объяснения.
  Примерно так и думал.
  >>>Гм... Это еще не война, если не ошибаюсь. Это год 39-й - ну, скорей всего, самое начало войны, то есть война еще не с Союзом.
  >>;)Майор? Высокая должность? Да этих майоров...
  >Вот именно. Вы представляете, сколько народу состояло в СС в 39-м году?..
  Все, что выступало над средним уровнем и не сидело в KZ.
  >>>>Сцена ареста неубедительна. Скорее, это похоже на сообщение о смерти родственника, переданное сочувствующими сослуживцами.:-) Арестованного, как минимум, разоружили бы. И не на перроне.
  >>>Зато красиво.
  >>Никто не знает, арест это, или что.
  >Вот именно. Не важно, что это. Важно, какое производит впечатление. Раз уж Вы, Максим, назвали это экспрессионизмом... право, мне это по душе. ;)
  ;)
  >>>;) Я знаю, мне часто говорят, что я подвешиваю историю. Увы! Пора исправляться.
  >>ДАВНО пора.
  >А что, так заметно?..
  >А я не хочу. ;) Мне так нравится, и я думаю, что есть читатели, которые пребывают от этого в восторге. ;)
  А некоторые пребывают в ярости. Хотелось бы все же иметь набор граничных условий.
  >С уважением,
  >Соф.
  С неменьшим уважением,
  Максим.

97. Соф (sonia_mordux@mail.ru) 2002/06/11 12:10 [ответить]
  > > 96.Терин Максим Владимирович
  >> > 95.Соф
  >>> > 94.Терин Максим Владимирович
  >>>> > 93.Соф
  >>>>> > 87.Гаутама
  >Система примитивнейшая - если "нечто" модулирует мое восприятие, то это импрессионизм, если же это "нечто" демонстрирует восприятие автора, то экспрессионизм.
  Ясно. ;)

  >>Вот именно. Вы представляете, сколько народу состояло в СС в 39-м году?..
  >Все, что выступало над средним уровнем и не сидело в KZ.
  Как показывает этот рассказ, из категории несидящих можно было легко перейти в другую категорию. Или в следующую... не относящуюся ни к кому.

  >>>Никто не знает, арест это, или что.
  >>Вот именно. Не важно, что это. Важно, какое производит впечатление. Раз уж Вы, Максим, назвали это экспрессионизмом... право, мне это по душе. ;)
  >;)
  Спасибо. ;)

  >А некоторые пребывают в ярости. Хотелось бы все же иметь набор граничных условий.
  Граничных условий?..
  "Меня зовут Анна Литцке. Родилась в Берлине в 1912 году. Отец пианист, мать билиотекарь. Тетушка живет в Исманинге, а дядюшка в Обераммергау. Бабушка...
  Не прошла по конкурсу в Литературный институт в связи с отсутствием Ahnenpass" - продолжать в то же духе?.. ;)

  С уважением,
  Соф.

98. Моргрен (morgren@mailru.com) 2002/07/15 18:05 [ответить]
  Не надо граничных условий. Лавкрафт бы серьезно обмельчал, а ЭТАГ стал бы неперевариваемым (правда, в оригинале я его не читал - не полиглот). Каждый сам ищет свое. Пусть не совпадает с действительностью - но я верю. Я вижу и асфальт после дождя, и документ в луже, и растерянность ССовца...
  Не будем говорить, как я бы его написал - я не Вы (черт, а может виртуально выпьем на брудершафт?), и слава богу. Двух Соф, как и Вортахов (не знаю, можно ли склонять), Амари и иже с ними, этот безнадежно запутавшийся в орбитах шарик не выдержит.
  И последнее - а не написать ли вам "мифологию"? Я имею в виду из простой истории извлекать все новых и новых лиц, предметы и т.п.? Глупая мысль, но жаль идею. Я их уже столько загубил.

99. Соф (sonia_mordux@mail.ru) 2002/07/15 21:01 [ответить]
  > > 98.Моргрен
  >Не надо граничных условий. Лавкрафт бы серьезно обмельчал, а ЭТАГ стал бы неперевариваемым (правда, в оригинале я его не читал - не полиглот). Каждый сам ищет свое. Пусть не совпадает с действительностью - но я верю. Я вижу и асфальт после дождя, и документ в луже, и растерянность ССовца...
  А я вот сейчас вижу фотографию в музее Мюнхена: разрушенный Главный вокзал...
  >Не будем говорить, как я бы его написал - я не Вы (черт, а может виртуально выпьем на брудершафт?), и слава богу. Двух Соф, как и Вортахов (не знаю, можно ли склонять), Амари и иже с ними, этот безнадежно запутавшийся в орбитах шарик не выдержит.
  Воратхов. ;) Вы у него, кстати, на эту тему почитайте в "Гилладце".
  >И последнее - а не написать ли вам "мифологию"? Я имею в виду из простой истории извлекать все новых и новых лиц, предметы и т.п.? Глупая мысль, но жаль идею. Я их уже столько загубил.
  А я так иногда и делаю, только мне разные вещи ударяют в голову. Вот тогда ударил Третий Рейх. Это последнее, что я завершенно написала на эту тему, не считая "У решетки" (см. на моем сайте), но "У решетки" - это уже про Прагу. Тоже, кстати, миф. Придумался такой, почти привиделся. Почитайте!

100. Лук Ольга Александровна (lukovka@web.de) 2002/07/15 21:19 [ответить]
  Приветствую!

  Меня немного удивил рассказ, написанный от лица кого-то, жившего несколько десятилетий назад вовсе не в той стране, в которой живет автор. Ну, странное перевоплощение. Но, как ни странно, мне это показалось новым и интересным, даже понравилось. Мне представился вокзал в Берлине Gruenewald кажется. Там есть такой мемориальный путь, с которого поезда больше не ходят, но там оставлены рельсы и на протяжении всей платформы выложены таблички такого содержания: " март 1942 216 евреев Терезиенштадт" "апрель 1942 315 евреев Заксенхаузен" и т.д. Мне кажется, у меня возникла очень правильная ассоциация. Хотя... Автору видней.

  Оля

101. Соф (sonia_mordux@mail.ru) 2002/07/15 21:58 [ответить]
  > > 100.Лук Ольга Александровна
  >Меня немного удивил рассказ, написанный от лица кого-то, жившего несколько десятилетий назад вовсе не в той стране, в которой живет автор. Ну, странное перевоплощение.
  Со мной такое нередко бывает, спасибо! Я просто эгоистка, не умею писать от третьего лица. Но учусь.
  > Но, как ни странно, мне это показалось новым и интересным, даже понравилось. Мне представился вокзал в Берлине Gruenewald кажется. Там есть такой мемориальный путь, с которого поезда больше не ходят, но там оставлены рельсы и на протяжении всей платформы выложены таблички такого содержания: " март 1942 216 евреев Терезиенштадт" "апрель 1942 315 евреев Заксенхаузен" и т.д. Мне кажется, у меня возникла очень правильная ассоциация. Хотя... Автору видней.
  В данном случае Вам видней - со стороны. Вы все поняли прекрасно. Я, правда, не знала о такой вещи. Буду знать.
  Спасибо!
  С уважением,
  Соф.

102. Моргрен (morgren@mailru.com) 2002/07/17 15:47 [ответить]
  > > 99.Соф
  >> > 98.Моргрен
  >Воратхов. ;) Вы у него, кстати, на эту тему почитайте в "Гилладце".
  Ну вот, опять. С именами у меня всегда проблема, особенно с несколько раз переведенными. Надеюсь, ВОРАТХА на меня не обиделся (и все его знакомые и друзья и... Ну, в общем, все-все-все).
  >>И последнее - а не написать ли вам "мифологию"? Я имею в виду из простой истории извлекать все новых и новых лиц, предметы и т.п.? Глупая мысль, но жаль идею. Я их уже столько загубил.
  >А я так иногда и делаю, только мне разные вещи ударяют в голову. Вот тогда ударил Третий Рейх. Это последнее, что я завершенно написала на эту тему, не считая "У решетки" (см. на моем сайте), но "У решетки" - это уже про Прагу. Тоже, кстати, миф. Придумался такой, почти привиделся. Почитайте!
  Рассказ прочитан - почему-то не здесь. Замечаний парочка - две досадные опечатки (как я их ненавижу) - "слушит" и "слов али", а также камешек в огородец того же Воратхи (а имя склоняется - получено ж из японского прочтения с последующими переводами?): зачем концовка с пояснениями из архивов ("мужской" стиль письма)
  Хороший рассказ.

103. Соф (sonia_mordux@mail.ru) 2002/09/10 19:43 [ответить]
  Удивительнео совпадение: что ни Мюнхен, то иллюстрация. ;)
  Картинка мне очень нравится. Графику я любила всегда, и вдобавок в последнее время я отчего-то склонна к художественной абстракции.
  Жаль, не я автор.

104. Будак Анатолий Васильевич (duke_gorden@rambler.ru) 2002/09/11 11:53 [ответить]
  Выходит, можно добавлять картинки в произведение?

  Я знал, что рано или поздно это случится, но не знал, что это уже случилось :)

  Только почему они всегда внизу текста? Нельзя сделать обтекание, и поместить её прямо В текст? Наверное, нет, ведь это результат работы скриптового движка Самиздата. А жаль, честное слово. Это финал, и картинка в конце. А если бы была к началу?

105. Соф (sonia_mordux@mail.ru) 2002/09/11 12:55 [ответить]
  > > 104.Будак Анатолий Васильевич
  >Только почему они всегда внизу текста? Нельзя сделать обтекание, и поместить её прямо В текст? Наверное, нет, ведь это результат работы скриптового движка Самиздата. А жаль, честное слово. Это финал, и картинка в конце. А если бы была к началу?
  Это я ее поставила в конец. Можно и в начало (как у Моргрена), и в середину (как у Воратхи). А если ты обратишь внимание, то есть отдельная страница, где показываются все картинки к произведению с подписями.

106. Будак Анатолий Васильевич (duke_gorden@rambler.ru) 2002/09/11 13:12 [ответить]
  Точно, есть.

  Что ли свои рассказы проиллюстрировать? Но мне больше хочется написать музыку к "Старику Из Бремена". Оч-чень музыкальный рассказ. Мимнимум, там две песни звучат.

  А ещё, только что меня перевели на более высокую должность :) Забухаю по такому случаю. И крабовых палочек, крабовых, крабовых...

  "Ну что ты орёшь, что просила, то и принёс. Откуда ж я знал, что дамские пальчики - это виноград?"

  :))

107. Соф (sonia_mordux@mail.ru) 2002/09/12 21:44 [ответить]
  > > 106.Будак Анатолий Васильевич
  >Что ли свои рассказы проиллюстрировать? Но мне больше хочется написать музыку к "Старику Из Бремена". Оч-чень музыкальный рассказ. Мимнимум, там две песни звучат.
  Напиши! На моей памяти, об этмо речь уже не меньше года идет.

  >"Ну что ты орёшь, что просила, то и принёс. Откуда ж я знал, что дамские пальчики - это виноград?"
  Какой кошмар, Анатолий! Публикуешь только ужасы в чужих комментариях.

108. Соф (sonia_mordux@mail.ru) 2002/09/13 16:01 [ответить]
  Кстати: я знаю место в Сети, где обсуждается вопрос "Кем бы Вы хотели быть в Третьем Рейхе". ;)
  И еще: вчера в Доме Книги видела милую картину. Там всегда было много книг о Третьем Рейхе, но сейчас сей факт (добрых 4 полки) подчеркнут пластиковой табличкой с соответствующей надписью.
  Что вы об этом думаете?

109. Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2002/09/16 10:30 [ответить]
  > > 108.Соф
  >Кстати: я знаю место в Сети, где обсуждается вопрос "Кем бы Вы хотели быть в Третьем Рейхе". ;)
  >И еще: вчера в Доме Книги видела милую картину. Там всегда было много книг о Третьем Рейхе, но сейчас сей факт (добрых 4 полки) подчеркнут пластиковой табличкой с соответствующей надписью.
  >Что вы об этом думаете?

  Насчет этого пока корректно промолчу. Потому что веду напряженный диалог по другому, не менее спорному вопросу.
  Должен заметить только, что в минувшую субботу купил оригинальную иарку с Гитлером (25 пфенингов) за 10 руб. Пятнадцать лет назад она стоила 100 руб, и за ее продажу могли привлечь к уголовной ответственности сразу по двум статьям - спекуляция и пропаганда фашизма.

  А картинки - это круто. Особенно к этому рассказу.

110. Соф 2002/09/16 13:53 [ответить]
  > > 109.Гайворонский Федор
  >> > 108.Соф
  >Должен заметить только, что в минувшую субботу купил оригинальную иарку с Гитлером (25 пфенингов) за 10 руб. Пятнадцать лет назад она стоила 100 руб, и за ее продажу могли привлечь к уголовной ответственности сразу по двум статьям - спекуляция и пропаганда фашизма.
  Я два года назад тоже купила - 4 штуки за 30. Кстати, у меня полно марок с Гинденбургом - со штемпелями 30-х годов. ;) Интересно ужасно!

111. Седых Кирилл Владимирович (nikglag@mail.ru) 2002/11/24 21:17 [ответить]
  Сидевший напротив меня эсэсовец с досадой похлопал себя по карманам и спросил меня:
   - Извините, фройляйн - у Вас не будет закурить?
  Этот эсэсовец очень вежлив. Похоже, что это и есть главная проблема рассказа: эсэсовец оказывается каким-то слишком человечным, и героиня наблюдает за ним с забавной смесью интереса и ужаса.
  До этого я смотрела в основном в окно, а также на противоположную багажную полку, и еще иногда - на дверь.
  Но уж никак не на соседа по купе, верно?
  Я тоже почти не курю, но дорога долгая, и заняться нечем. Нервы! - улыбнулся он.
  Опять же, и нервы у него есть.
  Лицо бледноватого и стройного немца, но вспомнившего слово "ресторан". Это потрясающе. От такого зрелища у меня на душе сразу становится тепло и радостно.
  Самый запоминающийся фрагмент рассказа. Правда, у читателя возникают несколько иные чувства, и их нелегко описать. В любом случае, он не бросится тут же на кухню делать бутерброд.
   В свертке оказались две сосиски, готовые, видимо, о чудо, еще теплые!
  Здесь интересно строение самого предложения: слова нетерпеливо перебивают друг друга.
  В его свертке оказалось также полбатона хлеба, и он, не задумываясь, достал наградной кинжал - я была просто в шоке и следила за этим зрелищем, не отрывая взгляда.
  Интересно, за что награждали в СС? Вряд ли за благотворительную деятельность.
  Очень приятно, - ответила я и назвала свое имя.
  А могла ведь и чужое назвать. Очень даже просто.
  Хотя вообще-то, - сказала я, приступив к своим пирожкам, - я предпочитаю не помогать родственницам по хозяйству, а, скажем, читать содержательные книги. Или бродить по красивым окрестностям...
  Трудно понять, почему в этой реплике сквозит насмешка. «Содержательны книги» – это, по-моему, чересчур. Любой человек сказал бы просто «книги».
  Лихт вышел вслед за мной и, поставив чемодан и положив на него свой плащ, стал помогать двум пожилым фрау выносить из вагона довольно громоздкий дорожный сундук.
  Галантен, отзывчив…
  Я долго, года два-три, не была в Мюнхене. И знаю, сыграла ли здесь роль пасмурная погода и, видимо, прошедший недавно дождь (перрон был мокрым), а также надвигавшиеся сумерки, однако вокзал произвел на меня сильное и немного гнетущее впечатление.
  Кстати, я почему-то очень люблю вокзалы. Во всяком случае, они всегда производят на меня сильное впечатление. К чему бы это?
  Я обернулась и увидела, что Лихт… …Видимо, он был поражен произошедшим, но пока я видела его лицо, в нем было отрешенной спокойствие.
  Этот эпизод, наверное, должен окончательно реабилитировать Лихта в глазах читателей. К тому же, он очень мужественно встретил катастрофу.
  Меня никто не встретил…
  После того, как встречали Лихта, это кажется необыкновенной удачей.
  Я знаю, это из-за того, что в нем написано - точнее, не написано.
  Последняя загадка этого рассказа...

112. Соф (sonia_mordux@mail.ru) 2002/11/24 22:27 [ответить]
  > > 111.Седых Кирилл Владимирович
  Кирилл, Ваши комментарии - именины сердца!
  >Этот эсэсовец очень вежлив. Похоже, что это и есть главная проблема рассказа: эсэсовец оказывается каким-то слишком человечным, и героиня наблюдает за ним с забавной смесью интереса и ужаса.
  Гм... ужаса? Не очень сильного. Скорее интереса, наверное.
  >Но уж никак не на соседа по купе, верно?
  Нехорошо пялиться в человека, верно? ;)
  >Опять же, и нервы у него есть.
  Нервы есть у всех. Я полагаю, в лагерях народ страшно пил в свободное от службы время.
  >Самый запоминающийся фрагмент рассказа.
  Правда?
  >Правда, у читателя возникают несколько иные чувства, и их нелегко описать. В любом случае, он не бросится тут же на кухню делать бутерброд.
  И это хорошо: сначала он, возможно, дочитает рассказ.
  >Здесь интересно строение самого предложения: слова нетерпеливо перебивают друг друга.
  Еще бы - такая радость!
  >Интересно, за что награждали в СС? Вряд ли за благотворительную деятельность.
  Наверняка. Хотя смотря что считать благотворительностью.
  >А могла ведь и чужое назвать. Очень даже просто.
  Зачем? Не похоже на нее.
  >Трудно понять, почему в этой реплике сквозит насмешка. «Содержательны книги» – это, по-моему, чересчур. Любой человек сказал бы просто «книги».
  Дух времени...
  >Галантен, отзывчив…
  И тем не менее - героиня не выражает к нему особой симпатии.
  >Кстати, я почему-то очень люблю вокзалы. Во всяком случае, они всегда производят на меня сильное впечатление. К чему бы это?
  Дух прошлого...
  >Этот эпизод, наверное, должен окончательно реабилитировать Лихта в глазах читателей. К тому же, он очень мужественно встретил катастрофу.
  Еще бы.
  >Меня никто не встретил…
  >После того, как встречали Лихта, это кажется необыкновенной удачей.
  Я бы долго смеялась над этой фразой, не будь она так серьезна.
  >Я знаю, это из-за того, что в нем написано - точнее, не написано.
  >Последняя загадка этого рассказа...
  Была такая вещь - аненпасс. Но не у всех. Так вот, у героини его явно не было.

113. Полухин Рашид Александрович (Rashid8@Yandex.ru) 2002/12/11 22:57 [ответить]
Это вам с Остапенко Ю надо объединяться, у нее тоже такой рассказ есть, про эсэсовцев, как-то на "А", правда, фантастика. А вообще Ремарком повеяло. Свое надо писать, свое.

114. Соф (sonia_mordux@mail.ru) 2002/12/14 17:43 [ответить]
  > > 113.Полухин Рашид Александрович
  >Это вам с Остапенко Ю надо объединяться, у нее тоже такой рассказ есть, про эсэсовцев, как-то на "А", правда, фантастика. А вообще Ремарком повеяло. Свое надо писать, свое.
  Про Юлю мы знаем, причем давно, Вы у нее в комментариях гляньте. Ремарком, говорите?
  Тут не Ремарк. Тут опять себе напророчила. В жизни не думала, что однажды попаду на вокзал в Мюнхене. Попала. ;)

115. Соф (sonia_mordux@mail.ru) 2003/02/14 17:15 [ответить]
http://zhurnal.lib.ru/z/zhenewskaja_s_w/lrwjgbrljgb.shtml
Вещь. Написано совершенно правдиво, ручаюсь.

116. Соф (sonia_mordux@mail.ru) 2003/03/26 22:03 [ответить]
С удовольствием перечитала комментарии. Увлеклась даже. Какое же спасибо всем, кто оставлял тут записи!
Отдельное спасибо еще раз иллюстратору - и штурмбанфюрер Лихт, и Das Licht, и серость воплощены замечательно.

117. Ani 2003/04/21 11:39 [ответить]
Мне понравилось. Именно из-за незавершенности.Что за этой недосказанностью - решает каждый читатель. В жизни много недосказанного.

118. Соф (sonia_mordux@mail.ru) 2003/04/21 13:55 [ответить]
  > > 117.Ani
  >Мне понравилось. Именно из-за незавершенности.Что за этой недосказанностью - решает каждый читатель. В жизни много недосказанного.
  Спасибо, Аня! Значит, вышло жизненно.
  Рада видеть, заходите еще!

119. Корзина Зина Пафнутьевна 2003/11/28 16:32 [ответить]
Удивительно. Сказать мне и нечего более.

120. Зина 2003/12/20 19:49 [ответить]
  > > 114.Соф
  >> > 113.Полухин Рашид Александрович
  >>Это вам с Остапенко Ю надо объединяться, у нее тоже такой рассказ есть, про эсэсовцев, как-то на "А", правда, фантастика.
  Киньте ссылочку - где про эсэсовца?!?

121. *Элиман Итта (itta@mail.ru) 2006/01/08 18:31 [ответить]
Я не могла не прочитать этот рассказ! :) И не могла не удивиться как же похоже может быть впечатления разных людей о неуловимых признаках окружающего мира! :)
Рассказ написан просто замечетельно! Язык живой и легкий!Прочитала с огромным удовольствием! Спасибо! :)

122. *Соф (sonia_mordux@mail.ru) 2006/01/08 18:38 [ответить]
> > 121.Элиман Итта
Спасибо! :) Тебе может быть интересно, что я написала этот рассказ, когда даже и не мечтала практически, что попаду однажды в Мюнхен. А попала туда весьма даже вскоре! =) Можешь почитать еще "Вечернюю прогулку", это из группы "В нашем городе" (я "свернула" некоторые группы, а то первая страница долго грузится).

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Соф : другие произведения.

Комментарии: Берлин-Мюнхен ()

Комментарии: Берлин-Мюнхен
()