Искатели, Координаторы : другие произведения.

Комментарии: Правила конкурса "Прогнозы"
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Искатели, Координаторы
  • Размещен: 06/12/2006, изменен: 17/02/2009. 12k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Правила конкурса социальной и футурологической фантастики "Прогнозы".
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    12:58 Александр С. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (1)
    12:54 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (333/11)
    12:51 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1)
    12:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (882/34)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:58 "Форум: Трибуна люду" (257/59)
    12:57 "Форум: все за 12 часов" (231/101)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:02 Ив. Н. "Скорпион (Scorpio). 24 октября - " (1)
    13:01 Бердников В.Д. "Казенный дом. (Тюремная лирическая.)" (1)
    12:58 Александр С. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (1)
    12:54 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (333/11)
    12:51 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1)
    12:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (882/34)
    12:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (67/1)
    12:39 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (769/2)
    12:38 Попаданец В. "Ошибка" (9/3)
    12:31 Алекс 6. "Параллель 2" (538/6)
    12:31 Вульф "Ну нельзя же все время сидеть " (3/1)
    12:29 Шибаев Ю.В. "Сборник стихов (для Сп-24)" (24/2)
    12:27 Коркханн "Лабиринты эволюции" (10/9)
    12:24 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (481/20)
    12:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (395/9)
    12:22 Буревой А. "Чего бы почитать?" (887/3)
    12:21 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (46/25)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    11:58 Сахнюк Г. "Осень золотая" (18/1)
    11:57 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (951/8)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    171. *Глуцкий Сергей Васильевич (rabotagsv@rambler.ru) 2006/12/09 20:00 [ответить]
      А если будет больше ста работ? Все в один день ухнут и кто-то неуспеет но к примеру он готовился все это время к конкурсу.
    172. Кассандра Третьего Тысячелетия 2006/12/09 20:07 [ответить]
      170.Глуцкий Сергей Васильевич
      >>Надо лишь описать интересное и в то же время реализуемое, вот.>>
      >>
      Нет. Под эту формулировку подходит почти любой фантастический рассказ, где есть хоть немного "научности". Тема конкурса конкретнее.
      
      >>Оно и воплотится "подводной лодкой Жуль Верна".>>
      >>
      "20.000 лье под водой" - приключенческая фантастика, соизмеримая с "Землёй Санникова" Обручева или "Затерянным миром" Конан-Дойля.
      Появление жюльверновского Наутилуса" практически никак не отразилось на обществе (как не отразилось и появление реального "Наутилуса" в 1953 году). Капитан Немо не создал под водой колонию свободных людей (о чём, например, мечтал доктор Сальватор из "Человека-амфибии" Беляева). В романе есть социальный подтекст - Немо помогает борцам за свободу (снабжает повстанцев найденным под водой золотом) и борется с угнетателями (топит военные корабли английских империалистов), но это немножко не в тему конкурса.
      
      >>А если будет больше ста работ?>>
      >>
      Или с Землёй совершенно неожидано и вне графика встретится комета Галлея.
      
      >>Все в один день ухнут и кто-то неуспеет>>
      >>
      Кто не успел - тот опоздал.
    173. Грюнфлюгельн Андрей 2006/12/09 20:56 [ответить]
       На всякий случай кидаю и сюда.
       Как заставить лентяя прочитать конкурсные произведения? (http://zhurnal.lib.ru/g/grjunfljugelxn_a/kakzastavitj.shtml)
    174. *Глуцкий Сергей Васильевич (rabotagsv@rambler.ru) 2006/12/09 23:02 [ответить]
      > > 172.Кассандра Третьего Тысячелетия
      >Кто не успел - тот опоздал.
      
      Жестоко :))
      Вот точно так и будет, все притаятся до слов президента к началу 2007-го года и пока одни развесят уши у телевизора, другие встретят новый год у мониторов, пытаясь успеть в заветную сотню.
      
    175. *Глуцкий Сергей Васильевич (rabotagsv@rambler.ru) 2006/12/09 23:07 [ответить]
      Организаторам
      На каком этапе написания, можно место забить? Очень важен для меня этот вопрос, оказалось есть у меня уже почти половина нужного рассказа, за неделю допишу.
    176. Blackfighter (savall@bk.ru) 2006/12/09 23:19 [ответить]
      > > 175.Глуцкий Сергей Васильевич
      >Организаторам
      >На каком этапе написания, можно место забить?
      
      ни на каком. пишете рассказ, заканчиваете его, наступает срок приема работ - подаете.
    177. *Синецкий Алексей Николаевич (sineckiy@yandex.ru) 2006/12/09 23:24 [ответить]
      > > 175.Глуцкий Сергей Васильевич
      >Организаторам
      >На каком этапе написания, можно место забить? Очень важен для меня этот вопрос, оказалось есть у меня уже почти половина нужного рассказа, за неделю допишу.
      
      Актуальный вопрос! Архиважный!
      У меня такое ощущение, что вы будите первым, кто подаст рассказ на конкурс... Больше сотни в первый день - это уже сказка какая-то!
      Может устроим тотализатор, кто-нибудь да угадает сколько будет работ в первый день?
    178. *Глуцкий Сергей Васильевич (rabotagsv@rambler.ru) 2006/12/09 23:40 [ответить]
      Спасибо на добром слове.
    179. *Глуцкий Сергей Васильевич (rabotagsv@rambler.ru) 2006/12/10 00:28 [ответить]
      > > 177.Синецкий Алексей Николаевич
      >Может устроим тотализатор, кто-нибудь да угадает сколько будет работ в первый день?
      
      А если еще вариант - в первые 12 часов с учетом земных поясов.
      
    180. Кемпарев Вадим (duglaskemp@mail.ru) 2006/12/10 04:32 [ответить]
      Бьюсь об заклад, в первый день работ будет не больше двадцати и не меньше двух.
    181. Олег (Sardukar Wda) (dopamin@list.ru) 2006/12/10 08:05 [ответить]
      > > 180.Кемпарев Вадим
      Хык, эт зависит от того, кто где и как собирается Новый год встречать.
      Если дома в одного - то в сети появится уже на утро. Я онажды новый год за какой-то игрой встретил :)
      
    182. Трубников Александр (monfore@yandex.ru) 2006/12/10 12:36 [ответить]
      Мой прогноз-в первые сутки (до 00.00 02.01.07) -одиннадцать заявок :)
    183. Vit 2006/12/11 01:06 [ответить]
      > "клонирование людей (искусственное воспроизводство in vitro) как метод выхода из тупика, в который загнала себя цивилизация западного типа,"
      
      Интересно, кто у вас политинформации проводит? Какой тупик? Кто загнал?
      
      Пока что западная цивилизация борется против перенаселения. В частности по этой причине профилактическую медицину придерживают всеми силами. Тупик скорее в том, что западные правительства фактически запрещают любые эксперименты по клонированию человека. В том числе эксперименты и использование эмбрионов для медицинских целей.
      
      
      > с учётом отношения к браку и детям, имеющего место в промышленно развитых странах,
      
      И это тоже расскажите, пожалуйста. А то выяснится, что вы с текущим положением "имеющим место в промышленно развитых странах" не очень хорошо знакомы.
      
      > "упущенные возможности" с точкой бифуркации (развилкой) на стыке XX и XXI веков.
      
      Вы уж объявите прямо: "На конкурсе победят тексты, которые в духе прогрессивного соцреализма покажут неминуемое загнивание Запада и победу коммунизма под руководством СССР." :-)
      
      В принципе, с точки зрения социологии сейчас даже проблема терроризма и противостояние "север-юг" куда интереснее, чем клонирование. Я уж не говорю о "мирном джихаде" в Европе и о рости Китая с Индией. Но, исходя из данной "расшифровки" я прогнозирую, что любое выступление на эту тему будет забито по политическим мотивам.
      
    184. *Ромм Фредди А. 2006/12/11 01:30 [ответить]
      > > 183.Vit
      
      >Вы уж объявите прямо: "На конкурсе победят тексты, которые в духе прогрессивного соцреализма покажут неминуемое загнивание Запада и победу коммунизма под руководством СССР." :-)
      
      Разумеется. Объединённая разведка Свободной России и Братского Юга разоблачает всемирный заговор американского империализма и его наймитов - исламских террорстов. Спецназ указанного союза наносит злодеям полное поражение.
      
      >
      >В принципе, с точки зрения социологии сейчас даже проблема терроризма... Я уж не говорю о "мирном джихаде" в Европе
      
      Не, нельзя. Вот это пропаганда вражды.
      
    185. Vit 2006/12/11 03:08 [ответить]
      > > 25.Старый Матрос
      >24.Васильев Сергей Викторович
      > Ну, и плюс к тому (в любом случае) - оценить работы членов жюри (если таковые будут).
      
      Замечательно. То есть конкурс устраивается для жюри.
      Особенно интересно будет посмотреть в неанонимном конкурсе как судьи непредвзято осудят тех, кто что-то им в рассказе прокомментирует.
      
      > > 34.Кассандра Третьего Тысячелетия
      >Кое-какие пояснения к расшифровке темы:
      >- исчезновение семьи. Общественное воспитание детей (об этом писали Стругацкие). Хорошо это или плохо?
      
      Ранние социалистические Стругацкие или поздние, которые "Град обречённый.." и "Жиды города Питера"?
      
      >- морально-этические коллизии, связанные с искусственным воспроизводством людей. В предельном случае - полное исчезновение такого человеческого чувства, как любовь между женщиной и мужчиной,
      
      Любовь - это, к сожалению, биохимический процесс. Воспроизводство людей может только родительские чувства притупить. Да и то их возрадит воспитание детей. Короче, предлагается писать ненаучную чернуху.
      
      >- коллизии, связанные с разделением общества на смертных и бессмертных (принцип разделения, роль и место первых и вторых в обществе). К этой теме писатели-фантасты уже обращались, но тема отнюдь не вычерпана до дна.
      
      При чём тут фантасты? Это уже сейчас есть. Деньги дают доступ к медицине и продляют жизнь. Особенно хорошо видно со СПИДом в Африке.
      
      > > 52.Координатор Кемпарев
      >Внеконкурс - вообще вещь идиотская. Зачем нужен внеконкурс ТЕМАТИЧЕСКОМУ конкурсу, ставящему определенные ЦЕЛИ? Ради чего?
      
      Ну хотя бы для того, чтоб люди с рассказами на 5 кБ не лили туда три четверти воды.
      
      >Смысла нет и быть не может. Аксиома.
      
      :-)
      Пишите, пожалуйста "Не вижу смысла" или, хотя бы, "Мы не видим смысла". В данном случае цель только не пустить Славкина во внеконкурс.
      А ещё могут быть люди с несколькими интересными рассказами по теме.
      
      
      > > 184.Ромм Фредди А.
      >> > 183.Vit
      
      >>В принципе, с точки зрения социологии сейчас даже проблема терроризма... Я уж не говорю о "мирном джихаде" в Европе
      >
      >Не, нельзя. Вот это пропаганда вражды.
      
      Ну да. Это лучше в отдельном тематическом конкурсе с заголовком "Конец Изралию"
      
      > > 97.Йотун Скади
      >> > 96.Джи Майк
      
      >Вы способны "на вскидку" назвать хоть полдюжины современных авторов, которых с полным правом можно назвать "футурологами"? Я - нет. В прошлом, лет так сорок назад - легко. У нас - Стругацкие, на Западе - много кто, тот же Хайнлайн. Сейчас - как отрезало. Почему? По-моему, потому, что никто толком не знает: какое оно будет, это завтра. Даже предположений никто не строит - не только писатели, но и ученые, политики. Существуют кратковременные прогнозы, причем очень шаткие.
      
      Бумс. 8-( ]
      
      По-моему, этим занимаются все. От математиков в страховках до специальных комисий при правительствах.
      Ну вот навскидку
      http://www.izt.de/ "Институт исследования будущего и оценки технологий"
      Или, скажем, Li Edelkoort, которая больше 20 лет зарабатывает деньги тем, что предсказывает будущее от цветов следующего сезона до социологических сдвигов через 10 лет. Кстати, по её прогнозам наступает время Кролика. Семьи входят в моду и детей будет много. Судя по всему она права.
      
      А Россия сопьётся. Но это уже футуристы вроде Паршева и Киры-Мурзы.
      
      
      >Плюс - ключевой вопрос: демография. Насколько "чернявыми" будут наши потомки? Вопрос бродит подспудно, но корректно сформулировать свой ответ - без заскоков в фашизм или еще куда - очень сложно.
      
      "Товарищ помни: пока ты сидишь в Интернете, китайцы размножаются!"
      
      Африка вымирает от СПИДа, а европейцы женятся на филипинках.
      
      >С этой точки зрения преноминация будет достаточно жесткой.
      
      и не предвзятой ;)
      
      > > 100.Йотун Скади
      >> > 98.Усачов Максим
      >>> > 97.Йотун Скади
      
      >Злобно попиарю Старого Матроса (так, счас на меня свалястя санкции:0)
      >http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/lastwhiteskin222.shtml
      >Это в конкурсе участвовать не будет по причине размера.
      
      Какое занудство. Особенно ссылки посреди HTML :-/
      Американцы разговаривают на русском, переодически вставляя в речь английские слова.
      
      >Дэт
      >http://zhurnal.lib.ru/d/deathwisher/wolfsangel.shtml
      >(За это меня стукнут еще раз, потому как тема конкурса четко освещена с нацистской позиции. И что самое обидное - аргументированно)
      
      Понятно. На конкурсе победит умеренно-истерично-занудное произведение в духе соцреалистических ранних Стругацких.
      
      
      
    186. Йотун Скади (vladykont@rambler.ru) 2006/12/11 09:01 [ответить]
      > > 185.Vit
      >> > 25.Старый Матрос
      >>24.Васильев Сергей Викторович
      
      >Особенно интересно будет посмотреть в неанонимном конкурсе как судьи непредвзято осудят тех, кто что-то им в рассказе прокомментирует.
      Нам самим интересно, что же из этого получится :0)
      
      >Ранние социалистические Стругацкие или поздние, которые "Град обречённый.." и "Жиды города Питера"?
      Хм... А разница? У Стругацкий изменился взгляд на будущее. Кста, в "Град обреченном", по-моему (хотя это ИХМО) футурология вообще не ключевая. А вот "Гадкие лебеди" - да, 100%.
      >Любовь - это, к сожалению, биохимический процесс. Воспроизводство людей может только родительские чувства притупить. Да и то их возрадит воспитание детей. Короче, предлагается писать ненаучную чернуху.
      Чернуху, парнуху, свелуху... Да пусть каждый пишет что хочет. Тут Усачов Булгакова процитировал: "Люди те же, только их испортил квартирный вопрос". В принципе, он прав - мы как раз и предлагаем подумать о том, как этот самый квартирный вопрос влияет на повдение людей.
      Кста, по поводу того, что может быть принять на конкурс. Продолжаю злобно пиарить друзей и знакомых. На БД у Гали Ескевич был рассказ "Парк развлечений"
      http://zhurnal.lib.ru/e/eskewich_g_a/park.shtml
      Очень своеобразная антиутопия, построенная на идее дефицита трудовых рессурсов и тотальном контроле за людьми.
      В принципе, мне лично что-то в таком плане и хочется видеть на конкурсе. А вот на какой идее строить художественное допущение и насколько она научна... Это личное дело каждого. Не знаю, как остальные, но я не собираюсь снижать отметки за то, что идея (с моей точки зрения) не научна, не верна или не согласуется с моими идеями.
      
      >Пишите, пожалуйста "Не вижу смысла" или, хотя бы, "Мы не видим смысла". В данном случае цель только не пустить Славкина во внеконкурс.
      Хм... Не знаю. По-моему, внеконкурс дает очень мало. Попиариться и так можно.
      >Ну вот навскидку
      >http://www.izt.de/ "Институт исследования будущего и оценки технологий"
      Это не художественная литература. А за ссылку спасибо. Кста, ссылка на интервью с Лемом - отличная. Повторю ее здесь, может, кому еще интересно будет.
      http://www.izvestia.ru/person/article1137847/
      >
      >А Россия сопьётся. Но это уже футуристы вроде Паршева и Киры-Мурзы.
      Не факт. По-моему, это предрекают уже лет 100, а нам как-то не удается спиться :0)
      >Африка вымирает от СПИДа, а европейцы женятся на филипинках.
      Хм... Знаете, вчера разговаривала с одним знакомым по поводу этого конкурса. Он хохотнул: "Ну, наверняка про мусульманскую экспансию будут писать". А я подумала: "Если этот вариант кажется банальностью, значит, что-то тут не то. Значит, это уже "отыгранная карта".
      Если учитывать СПИД - получается совершенно иная картина. Не находите?
      >>С этой точки зрения преноминация будет достаточно жесткой.
      >и не предвзятой ;)
      Ага! А как иначе? :0)
      >Понятно. На конкурсе победит умеренно-истерично-занудное произведение в духе соцреалистических ранних Стругацких.
      Разберемся. Может, кроме Старого Матроса (если это определение к его повестушке) так вообще никто не пишет. А пишет, наоборот, неумеренно-шизоидно-веселое в духе позднего Хайнлайна :0)
      
      
    187. Ромм Фредди А. 2006/12/11 09:47 [ответить]
      > > 185.Vit
      
      >> > 184.Ромм Фредди А.
      >>> > 183.Vit
      >
      >>>В принципе, с точки зрения социологии сейчас даже проблема терроризма... Я уж не говорю о "мирном джихаде" в Европе
      >>
      >>Не, нельзя. Вот это пропаганда вражды.
      >
      >Ну да. Это лучше в отдельном тематическом конкурсе с заголовком "Конец Изралию"
      
      Нет. Конкурс будет иметь тему: "Конец сначала Израилю". Принимаются тексты, в которых доказывается преимущество мирного процесса, который приведёт к светлому будущему для Ближнего Востока и всего человечества.
      
    188. *Кассандра Третьего Тысячелетия 2006/12/11 09:57 [ответить]
      183.Vit
      >>Какой тупик? Кто загнал?>>
      >>
      Спасибо за замечание (правда, вы не первый, кто обратил внимание). Формулировка уточнена (в угоду политкорректности).
      
      >>Пока что западная цивилизация борется против перенаселения.>>
      >>
      Как интересно! Какой новый и свежий взгляд! Оказывается, Земля настолько перенаселена, что с этим уже надо бороться? Хорошая тема для конкурсной работы - дерзайте.
      
      >>...вы с текущим положением "имеющим место в промышленно развитых странах" не очень хорошо знакомы.>>
      >>
      Не беспокойтесь, знакомы в достаточной мере. Вот вы например - вы женаты? (сожительница - не в счёт). У вас трое детей?
      
      >>"На конкурсе победят тексты, которые в духе прогрессивного соцреализма покажут неминуемое загнивание Запада и победу коммунизма под руководством СССР." :-)>>
      >>
      На конкурсе победят достойные работы.
      
      >>В принципе, с точки зрения социологии сейчас даже проблема терроризма и противостояние "север-юг" куда интереснее, чем клонирование. Я уж не говорю о "мирном джихаде" в Европе и о рости Китая с Индией.>>
      >>
      На эту тему с недавнего времени не пишит только ленивый. Весьма вероятно, что на конкурсе половина работ будет именно об этом.
      
      >>...исходя из данной "расшифровки" я прогнозирую, что любое выступление на эту тему будет забито по политическим мотивам.>>
      >>
      Не стоит исходить из ложных предпосылок.
      
      185.Vit
      >>...конкурс устраивается для жюри.>>
      >>
      Конкурс устраивается для всех. Цвет кожи, национальность, вероисповедание, политические убеждения, сексуальная ориентация, уровень IQ и склонность к злопыхательству не является препятствием для участия.
      
      34.Кассандра Третьего Тысячелетия
      
      >>Любовь - это, к сожалению, биохимический процесс.>>
      >>
      А вот уже покруче, чем тема для конкурсного рассказа - тянет на нобелевку.
      
      >>...коллизии, связанные с разделением общества на смертных и бессмертных...>>
      >>
      >>При чём тут фантасты? Это уже сейчас есть.>>
      >>
      Вы прям кладезь сногсшибательной информации! На нашей планете уже существуют бессмертные люди????
      
      >>В данном случае цель только не пустить Славкина во внеконкурс.>>
      >>
      Вы искренне считаете, что г-н Славкин - это та ось, вокруг которой вращается весь Самиздат?
      
      >>А ещё могут быть люди с несколькими интересными рассказами>>
      >>
      Пусть выбирают лучший. Бенефиса наиболее плодовитых не будет.
      
      >>А Россия сопьётся.>>
      >>
      Разочарую вас - это ваше искреннее желание не осуществится.
      
      >>На конкурсе победит умеренно-истерично-занудное произведение в духе соцреалистических ранних Стругацких.>>
      >>
      Повторяю (для самых сообразительных) - на конкурсе победят достойные.
    189. Трубников Александр (monfore@yandex.ru) 2006/12/11 10:14 [ответить]
      Vit, Ромм, он же Славкин
      
      Вы знаете, в нынешней Росии, Украине антисоветчина диссидентского разлива так же актуальна, как, к примеру, злопыхательства по поводу "кровавого царизма" - увы, это удел отставших от реальности эмигрантов. Здесь уже давным -давно совсем другие мысли , заботы, дела. Извините, но ваши последние посты так же актуальны, как и кухонные разговоры семидесятых: "Таки-понятно, что ехать надо, только вот когда, как и куда именно?"
      Услышав подобные рассуждения где-нибудь в Москве или Киеве, сегодня любой интеллегентный человек просто улыбнется, и тихо отойдет в сторону, чтобы слюна на лицо не попала. Это для нас уже даже не вчерашний день.
      
      Объяснили же вам, внеконкурса не будет, пропиариться "на халяву" не удастся, доложить своему руководству по идеологии о "проведении линии в жизнь"-тоже. Будете участвовать -я гарантирую свою лично высокую оценку вне зависимости от политической направленности прогноза, если это будет действительно хорошо.
      
      На посты в предыдущем стиле отвечать не буду.
    190. Ромм Фредди А. 2006/12/11 10:10 [ответить]
      > > 188.Кассандра Третьего Тысячелетия
      
      >Вы искренне считаете, что г-н Славкин - это та ось, вокруг которой вращается весь Самиздат?
      
      Во всяком случае, Трубников так считает.
      
      > > 189.Трубников Александр
      
      >Объяснили же вам, внеконкурса не будет, пропиариться "на халяву" не удастся
      
      Да успокойтесь, мне наплевать, будет у вас внеконкурс или нет.
      
      >, доложить своему руководству по идеологии о "проведении линии в жизнь"-тоже.
      
      Трубников, вы давно были у психиатра? Не судите о других по себе.
      
      >Будете участвовать -я гарантирую свою лично высокую оценку вне зависимости от политической направленности прогноза, если это будет действительно хорошо.
      
      Не буду, разумеется. Если напишу футурологию, отправлю прямо в Полдень, а заодно в десяток других журналов.
      
    191. *Лифантьева Евгения Ивановна (skadi_omsk@mail.ru) 2006/12/11 10:17 [ответить]
      Аллах акбар!
      Началось!
      Народ! Я не сомневаюсь, что у каждого из СИшников свой собственный взгляд на будущее, который зависит в том числе и от страны проживания. Вит, честное слово, Россия стала уже немного другой по сравнению с тем, какой вы ее помните. Но это - не суть. Можно писать о Германии или вообще о мире. Все можно. Только сделать это надо в литературной форме в объеме от 20 до 40 Кб. А не в коммах. Конечно, прикольно пообсуждать свои взгляды на будущее ДО начала конкурса - чисто как развлечение (кста, любой конкурс - и развлечение участников в том числе). Но выяснять, какие взгляды имеют члены жюри, и на основе этого принимать решение - как будет оценена работа... Вам не кажется это бредом? Мы не хотим, чтобы ВСЕ участники конкурса думали так же, как члены жюри. Мало того, мы и между собой не совсем согласны.
      Но так ведь веселее, не правда ли?
    192. Трубников Александр (monfore@yandex.ru) 2006/12/11 10:20 [ответить]
      > > 190.Ромм Фредди А.
      >> > 188.Кассандра Третьего Тысячелетия
      >
      >>Вы искренне считаете, что г-н Славкин - это та ось, вокруг которой вращается весь Самиздат?
      >
      >Во всяком случае, Трубников так считает.
      >
      Ложь. Я так не считаю. Тот, кто громче всех кричит, и чаще всех попадается на глаза не как автор интересных произведений, а как источник мелких конфликтов, по определению не может быть осью литературного ресурса ни в чьих глазах, кроме собственных.
    193. *Кассандра Третьего Тысячелетия 2006/12/11 10:44 [ответить]
      190.Ромм Фредди А.
      >>Во всяком случае, Трубников так считает.>>
      >>
      Вы экстрасенс нового типа? Умеете читать чужие мысли через Интернет?
      
      191.Лифантьева Евгения Ивановна
      >>Аллах акбар!>>
      >>
      Будда - тоже. А уж богиня Аматерасу - вообще крутая девушка. :-)
      
      >>Началось!>>
      >>
      То ли ещё будет... (прогноз).
      
      >>Я не сомневаюсь, что у каждого из СИшников свой собственный взгляд на будущее,...>>
      >>
      Наверняка. И не стоит ставит во главу углу политику - она всего лишь производная. Да и приоритеты со временем меняются. Когда-то за ересь диссидентов подвергали термической обработке на открытом огне, а сегодня появляется "Код да Винчи". И объекты "охоты на ведьм" тоже меняются. И принципы подхода к литературным произведениям - в СССР главным было соответствие "генеральной линии", сегодня в России - коммерческая выгодность. Хотя идеологию никто не отменял (причём не только у нас, но и во всём мире) - просто она немного изменилась.
      
      192.Трубников Александр
      >>Тот, кто громче всех кричит, и чаще всех попадается на глаза...>>
      >>
      Так есть, панове. "Если бы криком строили дома, ишак был бы самым крупным строителем" (восточная мудрость).
    194. *Усачов Максим (maksim_usachov@mail.ru) 2006/12/11 10:50 [ответить]
      Надо параллельно конкурсу провести подсчет: какое будущее видят конкурсанты. Ну и дальше: простым большинством голосов, на основании свободного волеизъявления, в соответствие демократических традиций...
    195. Афанасьева Ирина (akinak58@rambler.ru) 2006/12/11 11:05 [ответить]
      Скажите, пожалуйста, а проблема выживания человечества при никакой экологии (и его отвестственности за нее, несчастную)подпадает под тематику конкурса или принимаются рассказы, связанные исключительно с внутривидовыми проблемами выживания человечества как биологического вида (плодитесь, воспитывайте потомство и спасайте его от зубов врагов)?
    196. *Кассандра Третьего Тысячелетия 2006/12/11 11:14 [ответить]
      195.Афанасьева Ирина
      >>Скажите, пожалуйста, а проблема выживания человечества при никакой экологии (и его отвестственности за нее, несчастную) подпадает под тематику конкурса>>
      >>
      Конечно. Несмотря на все наши "внутривидовые разборки", мы всё-таки все в одной лодке.
      
      Пы.Сы. От экологической проблемы не отмахнёшся - даже скифским мечом. :-)
    197. Ни.Луг Кэлин Натали (lleu@hotbox.ru) 2006/12/11 11:26 [ответить]
      Современных фантастов-футурологов можно поискать среди тех, кого называют "киберпанками". Даже у Гибсона "Мост" построен не столько на технических достижениях, сколько на социальных процессах.
    198. Лифантьева Евгения Ивановна (skadi_omsk@mail.ru) 2006/12/11 11:38 [ответить]
      > > 197.Ни.Луг Кэлин Натали
      >Современных фантастов-футурологов можно поискать среди тех, кого называют "киберпанками". Даже у Гибсона "Мост" построен не столько на технических достижениях, сколько на социальных процессах.
      Фамилия "на вскидку" номер два...
      Может, еще кто-нибудь кого-нибудь вспомнит?
      Умный киберпанк, где ось конфликта "человек и робот", "общество и виртуальное пространство" - в теме конкурса. Хотя весьма разработанное направление.
      Кста, еще одна идея, о которой сейчас говорят только церковники - техническая возможность тотального контроля за людьми со стороны некого "центра управления" :0)
      
      
      
    199. *Глуцкий Сергей Васильевич (rabotagsv@rambler.ru) 2006/12/11 11:56 [ответить]
      > > 198.Лифантьева Евгения Ивановна
      >Умный киберпанк, где ось конфликта "человек и робот", "общество и виртуальное пространство" - в теме конкурса. Хотя весьма разработанное направление.
      
      Если направление разработанное, почему мы до сих пор сидим и пялимся в монитор? :)
    200. *Кассандра Третьего Тысячелетия 2006/12/11 12:06 [ответить]
      198.Лифантьева Евгения Ивановна
      >>...еще одна идея, о которой сейчас говорят только церковники - техническая возможность тотального контроля за людьми со стороны некого "центра управления" :0)>>
      >>
      Разве только церковники? А. и Б. Стругацкие, "Обитаемый остров".
      
      
    201. Ромм Фредди А. 2006/12/11 12:32 [ответить]
      > > 200.Кассандра Третьего Тысячелетия
      >198.Лифантьева Евгения Ивановна
      >>>...еще одна идея, о которой сейчас говорят только церковники - техническая возможность тотального контроля за людьми со стороны некого "центра управления" :0)>>
      >>>
      >Разве только церковники? А. и Б. Стругацкие, "Обитаемый остров".
      
      Внутренняя Партия (Оруэлл, "1984").
      Чувствуется, граждане судьи здорово знакомы с классикой футурологии.
      
      > > 192.Трубников Александр
      
      > Тот, кто громче всех кричит, и чаще всех попадается на глаза не как автор интересных произведений, а как источник мелких конфликтов, по определению не может быть осью литературного ресурса ни в чьих глазах, кроме собственных.
      
      Во-первых, изучите пунктуацию. Во-вторых, объясните свой собственный комм 35.
      
      > > 191.Лифантьева Евгения Ивановна
      
      > Мало того, мы и между собой не совсем согласны.
      
      "Когда в товарищах согласья нет..."
      
    202. Ни.Луг Кэлин Натали (lleu@hotbox.ru) 2006/12/11 12:31 [ответить]
      > > 198.Лифантьева Евгения Ивановна
      >Фамилия "на вскидку" номер два...
      >Может, еще кто-нибудь кого-нибудь вспомнит?
      До кучи к Гибсону - Стерлинг и Н.Стивенсон. :)
    203. Афанасьева Ирина (akinak58@rambler.ru) 2006/12/11 12:38 [ответить]
      > > 196.Кассандра Третьего Тысячелетия
      >195.Афанасьева Ирина
      >Пы.Сы. От экологической проблемы не отмахнёшся - даже скифским мечом. :-)
      
      Свершилось! Я, наконец, встретила Человека, которому не надо объяснять, что такое акинак!! Мяу!.. То есть, я хотела сказать, биг респект! :-))
      
      
    204. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2006/12/11 12:46 [ответить]
      > > 202.Ни.Луг Кэлин Натали
      
      >До кучи к Гибсону - Стерлинг и Н.Стивенсон. :)
      
      + Руди Рюкер. А если кто желает ознакомится со "вторым" поколением киберпанка, то зело рекомендуется Пол ди Филиппо.
      
    205. Трубников Александр (monfore@yandex.ru) 2006/12/11 12:46 [ответить]
      Пунктуацию будем изучать по постам Славкина, кто же нас еще русскому языку поучит :) :) :)
      
      Теперь о тех кто искренне интересуется не количеством посетителей на своей странице а участием в конкурсе. Срок "прогноза" определен- 3 тысячелетие. То еть до 23.59.59 31 декабря 2099 г. Кнкурс фантастический, стало быть нарисованное будущее может быть авторским вИдением того, какой станет наша цивилизация "естественным ходом дел", либо при определенном нацчно-фантастическим допущением.
      
      Мне известны такие виды футурологической фантастики
      
      Утопия - будущее сулит достижение "идеального мира"
      Антиутопия - будущее сулит наихужшее для инивидуума и социума развитие событий
      Алармизм - деятельность человечества приведет к экологической либо технологической катастрофе, которую нужно предотвратить
      Апокалипсизм - человечество погибнет по тем или иным причинам
      Пропагандизм - будущее человечества рассматривается в догматическом ключе той или иной религиозной конфессии, идеологии, государственной доктрины.
      
      Это все имхо, формат конкурса, включаая и последнее(за исключением вариантов, предусмотренных правилами по поводу "разжигания") то есть я воспринимаю неконкурсной не ту работу, где говорится "мы лучше всех", а ту где утверждается что "все остальные хуже нас".
      
      Я наверняка упустил другие виды, но по-моему любое произведение жанра, так или иначе можно "уложить" в приведенную классификацию.
    206. *Кассандра Третьего Тысячелетия 2006/12/11 12:46 [ответить]
      201.Ромм Фредди А.
      >>Внутренняя Партия (Оруэлл, "1984").>>
      >>
      Не совсем так. Применения специфических технических средств контроля (control в первом значении слова) у Оруэлла нет. Телекран - средство наблюдения, а не прямого воздействия. К тому же это уже практически не фантастика - в Англии сеть видеокамер слежения быстро расширяется, охватывая чуть ли не всю страну. А насчёт воздействия - старые добрые СМИ и массовая культура давно уже стараются вовсю. Правда, полного гипнотического эффекта нет (к глубочайшему сожалению операторов), но это... пока?
      
      >>Чувствуется, граждане судьи здорово знакомы с классикой футурологии.>>
      >>
      Вы правы, знакомы.
      
      191.Лифантьева Евгения Ивановна
      >>Мало того, мы и между собой не совсем согласны.>>
      >>
      >>"Когда в товарищах согласья нет...">>
      >>
      Не беспокойтесь, эту проблему мы решим: сядем рядком, поговорим ладком.
    207. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2006/12/11 12:51 [ответить]
      > > 185.Vit
      
      >Понятно. На конкурсе победит умеренно-истерично-занудное произведение в духе соцреалистических ранних Стругацких.
      
      Это я щас не понял. Это меня кто-то обозвал ща "стругацнерами"? Или чо ета ваще значит?%))
    208. Кассандра Третьего Тысячелетия 2006/12/11 12:54 [ответить]
      203.Афанасьева Ирина
      >>Я, наконец, встретила Человека, которому не надо объяснять, что такое акинак!! Мяу!..>>
      >>
      Кассандра Многоликая - девушка эрудированная. :-)
      Да и как можно пытаться прогнозировать будущее, не зная прошлого (желательно как можно более детально)?
    209. *Абакумов Игорь (abbakum@inbox.ru) 2006/12/11 13:14 [ответить]
      > > 205.Трубников Александр
      >... Срок "прогноза" определен- 3 тысячелетие. То есть до 23.59.59 31 декабря 2099 г...
      
      Опаньки...
      Пардон, но этого пассажа не понял. Сие есть официальное уточнение "Правил" от одного из судей? Либо частное мнение?
      С уважением,
      Игорь.
    210. Vit 2006/12/11 13:17 [ответить]
      > > 186.Йотун Скади
      >> > 185.Vit
      >>> > 25.Старый Матрос
      >>Особенно интересно будет посмотреть в неанонимном конкурсе как судьи непредвзято осудят тех, кто что-то им в рассказе прокомментирует.
      >Нам самим интересно, что же из этого получится :0)
      
      Фигня получится.
      По крайней мере, ни одного искреннего слова судьи не услышат. А ещё не стоит забывать о том, что у них есть кнопка, чтоб увидеть кто что кому поставил.
      
      
      >Хм... А разница? У Стругацкий изменился взгляд на будущее.
      
      Разительно. Даже новая и старая "Улитки" - фактически два разных произведения.
      
      >Чернуху, парнуху, свелуху... Да пусть каждый пишет что хочет.
      
      А вот не надо. Каждый напишет, что хочет. А вы на это и завернёте. Потому как не логично, не этично и не истерично.
      С такими правилами бардак будет не меньше, чем на приснопамятном СНП.
      
      > Тут Усачов Булгакова процитировал: "Люди те же, только их испортил квартирный вопрос". В принципе, он прав - мы как раз и предлагаем подумать о том, как этот самый квартирный вопрос влияет на повдение людей.
      
      Люди другие. Политические сдвиги ломают сознание целых поколений. Технологии меняют образ мыслей. Естественно, базовые функции не меняются. Но интересны именно мелкие сдвиги. А у вас только катастрофы и утопии в фаворитах.
      
      
      >Очень своеобразная антиутопия, построенная на идее дефицита трудовых рессурсов и тотальном контроле за людьми.
      
      Опять истеричный утопизм. :-)
      
      
      >В принципе, мне лично что-то в таком плане и хочется видеть на конкурсе.
      
      Пока что все судьи с упорством убеждают, что ничего без истерик и загибов они на конкурсе не допустят. Потому как "не раскрывает тему".
      В крайнем случае, забьют за "ненаучность"
      
      
      
      >Хм... Не знаю. По-моему, внеконкурс дает очень мало. Попиариться и так можно.
      
      Для меня смысл любого конкурса в том, чтоб найти новых интересных авторов. Для меня интересных. На ХиЖ, напирмет, во внеконкурсе было несколько очень интересных проблемных текстов, которые было интересно обсудить.
      
      Для пиара, кстати, надо не тексты писать, а в гостевых скандалить. Так что не надо возводить на Славкина напраслину. Внеконкурс ему не нужен.
      
      
      >Это не художественная литература.
      
      Естественно. Прогнозирование будущего - это очень серьёзная вещь. И ей усиленно занимаются. Там в основном цифры и графики, а не лирические страдания. Кстати, многие исследования снабжаются вполне литературными примерами "для наглядности".
      
      >>А Россия сопьётся. Но это уже футуристы вроде Паршева и Киры-Мурзы.
      >Не факт. По-моему, это предрекают уже лет 100, а нам как-то не удается спиться :0)
      
      Почему же. Достаточно посмотреть на среднюю продолжительность жизни. Вполне так ничего-себе достижение.
      А ещё СПИД уже оценивается врачами на 1%.
      
      
      >>Африка вымирает от СПИДа, а европейцы женятся на филипинках.
      >Хм... Знаете, вчера разговаривала с одним знакомым по поводу этого конкурса. Он хохотнул: "Ну, наверняка про мусульманскую экспансию будут писать". А я подумала: "Если этот вариант кажется банальностью, значит, что-то тут не то. Значит, это уже "отыгранная карта".
      
      Это карта, раскрученная после Чечни, Ирака, Афгана.
      Вот Китай просто и скромно запланировал на 2030 год полное загнивание Америки и победное шествие китайских военных армад по её территории.
      
      >Если учитывать СПИД - получается совершенно иная картина. Не находите?
      
      Африка, в принципе, мало когда кого интересовала. А вот ислам шагает по планете. Причём, захватывая умы вполне европейской молодёжи. Но это, опять же, на этом конкурсе не интересно. Потому как надо страдать о демографии.
      
      >>Понятно. На конкурсе победит умеренно-истерично-занудное произведение в духе соцреалистических ранних Стругацких.
      >Разберемся. Может, кроме Старого Матроса (если это определение к его повестушке) так вообще никто не пишет. А пишет, наоборот, неумеренно-шизоидно-веселое в духе позднего Хайнлайна :0)
      
      Тоже не лучше.
      
      
      > > 188.Кассандра Третьего Тысячелетия
      >183.Vit
      
      >>>Пока что западная цивилизация борется против перенаселения.>>
      >>>
      >Как интересно! Какой новый и свежий взгляд!
      
      Я уже спрашивал, кто проводит у вас политинформации?
      
      Понимаете, ли в литературе от газет до пофессиональных изданий сейчас со всех сторон обсасывается проблема того, что старики сейчас слишком поздно умирают. (Не в России, конечно)
      Естественно, правительства кричат то о быстрейшем выгонянии людей на пенсию, то о продлении допенсионного возраста. Но это уж в зависимости от того, из какого кармана у населения хотят деньги тянуть.
      
      > Оказывается, Земля настолько перенаселена, что с этим уже надо бороться?
      
      Про Китай и политику "одна семья - один ребёнок" даже политорг сельского клуба читать был обязан.
      
      >>>...вы с текущим положением "имеющим место в промышленно развитых странах" не очень хорошо знакомы.>>
      >>>
      >Не беспокойтесь, знакомы в достаточной мере. Вот вы например - вы женаты? (сожительница - не в счёт). У вас трое детей?
      
      Да. Дикая замшелость.
      
      В первую очередь, нефиг со статистики переходить на личности. Моё семейное положение и количество детей лично вас не касается. Хочется читать мораль -женитесь и разводите десяток детей. Тогда будет какая-то основа так заявлять.
      
      Во-вторых, у нас соседи недавно поженились. Когда второму ребёнку года два исполнилось. Так вам шашечки или ехать| А то тут моральный кодекс строителя коммунизма не блюдут, а смотрят на формальности в основном с точки зрения налогов и экономической выгоды.
      
      В-третьих, разводить проще кроликов. Проблема не в количестве голов, а в производственных силах. Их надо вырастить, воспитать и выучить. Вот тут огромные проблемы. Но опять же без всяких истерик. То есть вам не подходяще и подлежаще отсеву на предварительном этапе.
      
      >>>"На конкурсе победят тексты, которые в духе прогрессивного соцреализма покажут неминуемое загнивание Запада и победу коммунизма под руководством СССР." :-)>>
      >>>
      >На конкурсе победят достойные работы.
      
      Вы тут усиленно пропогандируете политические установки, которые вам нужны. Достойные работы - это основывающиеся хотя бы на реальных прогнозах. А у вас то вымирание белого человечества, то колонии на Луне, то тотальные диктатуры.
      
      
      >34.Кассандра Третьего Тысячелетия
      
      
      >Вы искренне считаете, что г-н Славкин - это та ось, вокруг которой вращается весь Самиздат?
      
      Славкин, несомненно, обладает замечательным букетом разнообразных комплексов. Но он не глуп. Иначе, на него ни кто бы не обращал внимания.
      
      >>>А ещё могут быть люди с несколькими интересными рассказами>>
      >>>
      >Пусть выбирают лучший. Бенефиса наиболее плодовитых не будет.
      
      Подозреваю, что ни одной работы, уровня хотя бы ранних Стругацких на конкурсе не будет. А соревнование в литературности - это всегда предприятие очень сомнительной полезности.
      
      
      
      > > 189.Трубников Александр
      
      >Вы знаете, в нынешней Росии, Украине антисоветчина диссидентского разлива так же актуальна, как, к примеру, злопыхательства по поводу "кровавого царизма" - увы, это удел отставших от реальности эмигрантов.
      
      В последнее время вся, виденная мной антисоветчина, идёт от резидентов в Москве и Питере. Причём, жуткая антиправительственная и антироссийская пропоганда, какой ни одному буржуйскому злопыхателю и не снилось.
      
      > Здесь уже давным -давно совсем другие мысли , заботы, дела.
      
      Про мысли я в курсе. И про промывание мозгов тоже.
      
      
      >Объяснили же вам, внеконкурса не будет, пропиариться "на халяву" не удастся, доложить своему руководству по идеологии о "проведении линии в жизнь"-тоже.
      
      Не, всё-таки кто же у вас политинформации читает? :-)
      
      
      
      > > 191.Лифантьева Евгения Ивановна
      
      > Вит, честное слово, Россия стала уже немного другой по сравнению с тем, какой вы ее помните.
      
      То-то я про Россию ничего не знаю и там не бываю. Попал в летаргический сон и вчерась проснулся. Честно говоря, если я буду писать, чем другой стала Россия, чем она осталась прежней и почему, то тут кое-у-кого яда не хватит.
      
      > Но это - не суть. Можно писать о Германии или вообще о мире.
      
      Угу. Особенно, если регулировщики на входе представляют Европу по агитационным плакатам времён незагнившего социализма.
      
      > Все можно. Только сделать это надо в литературной форме в объеме от 20 до 40 Кб. А не в коммах. Конечно, прикольно пообсуждать свои взгляды на будущее ДО начала конкурса...
      
      На данный момент я просто уточняю правила, выясняю, что будет обрубаться на предварительном отборе и зарубаться на конкурсе. Выводы пока только такие, что имело бы смысл только почитать внеконкурс, которого не будет.
      
      
      
      
      > Но выяснять, какие взгляды имеют члены жюри, и на основе этого принимать решение - как будет оценена работа... Вам не кажется это бредом?
      
      Нет. Вот СНП, например, был понятен сразу после обсуждения правил.
      
      > Мы не хотим, чтобы ВСЕ участники конкурса думали так же, как члены жюри. Мало того, мы и между собой не совсем согласны.
      
      Если бы у вас не стояло требования "логичности" в вашей системе, если бы тема в правилах не была бы раскрыта в смысле требования истеричных утопий, если бы жюри не выставляло свои работы, если бы Славкина так активно и по-хамски не травили, я бы вам поверил.
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"