Комментарии: На радаре 7.1

Искатели : другие произведения.

Комментарии: На радаре 7.1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/07/2007, изменен: 22/07/2007. 28k. Статистика.

Аннотация:
Пятый выпуск: Давыдкин (2 рец.), Контровский, Давыдов, Кошки, Чабин.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13)
04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2)
01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13) 04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

43. Синецкий Алексей Николаевич (sineckiy@yandex.ru) 2007/08/03 12:10 [ответить]
  > > 42.Кошки Д.Д.

  >http://zhurnal.lib.ru/editors/d/ddkoshki/govoryat.shtml


  Хорошо, читаю. Как говорится, чужой взгляд обеспечу!

42. *Кошки Д.Д. (shkieshkie@yahoo.com) 2007/08/03 12:05 [ответить]
  Вот, творение, блин. Пока не скажете своего златого слова, на конкурс не отправлю)))
  Пойду Ваше поккоментю))

  http://zhurnal.lib.ru/editors/d/ddkoshki/govoryat.shtml

41. *Синецкий Алексей Николаевич (sineckiy@yandex.ru) 2007/08/03 11:12 [ответить]
  > > 40.Кошки Д.Д.
  >Десять баллов)))) Можно обменяться рассказами и отредактировать их взаимно)))) ХОтя у меня опять какой-то брЭд... Но интересно было написать под задание.

  Давайте. Интересно ваш текст взвесить...
  >Например, не пойму, почему у Вас в рассказе сначала говорит Виктор, а потом "Борис встал". Сколько там их было?

  Ага! Спасибо! Дело в темной, безлунной ночи...
  У меня действующих лиц вначале было на целый роман. :) И всяких спецэффектов куча... Но не стал растягивать.

40. Кошки Д.Д. 2007/08/03 10:26 [ответить]
  Десять баллов)))) Можно обменяться рассказами и отредактировать их взаимно)))) ХОтя у меня опять какой-то брЭд... Но интересно было написать под задание.
  Например, не пойму, почему у Вас в рассказе сначала говорит Виктор, а потом "Борис встал". Сколько там их было?
  Каюсь, Иржи Джованниевич еще висит. Неделю пытаюсь рецензию написать, уже в голове все держу)).

39. Синецкий Алексей Николаевич (sineckiy@yandex.ru) 2007/08/02 20:17 [ответить]
  > > 38.Кошки Д.Д.
  >Думаем... еще раз думаем... суваться ли нам на Козу-Ностру... Есть самодурственный рассказик как раз по теме... Кто что посоветует в свете последних скандалов? Мож, под псявдонимом?

  Я решился таки.
  Должно быть весело. Такой уж конкурс. А обзоры какие! Фиг доброе слово когда забудешь...
  Даже правилами вдохновился, нарисовал:
  http://zhurnal.lib.ru/img/s/sineckij_a_n/okno/cosa4.gif

  Хы-хы... Живот два дня болел от смеха...

38. *Кошки Д.Д. (shkieshkie@yahoo.com) 2007/08/02 15:22 [ответить]
Думаем... еще раз думаем... суваться ли нам на Козу-Ностру... Есть самодурственный рассказик как раз по теме... Кто что посоветует в свете последних скандалов? Мож, под псявдонимом?

37. Синецкий Алексей Николаевич (sineckiy@yandex.ru) 2007/07/30 15:38 [ответить]
  > > 36.Кошки Д.Д.
  >Вы че, народ, там опять ТАКОЕ...

  Не удивлен. Я как бы даже и ждал подобного.
  Одно радует - весело у вас! скучать не дают!
  >Так... Чабин... Чабин... Еще раз ссылочку не кинете? Мы на неделю вырубились, болезные... хихи...

  Это запросто:
  http://zhurnal.lib.ru/c/chabin_a/honour_case.shtml

  Выздоравливайте!

36. *Кошки Д.Д. (shkieshkie@yahoo.com) 2007/07/30 13:13 [ответить]
Вы че, народ, там опять ТАКОЕ... Пришло господин Славкин в Обзор и давай: не уберешь, типа, до вечера неделикатные отзывы, попру обзор к черту из конкурса. Весело. Предлагают наступить на горло собственной песне (ну неужели вы бы все с нами водились, если бы сомневались, что мы выберем?)))) Главное - за что?
Так... Чабин... Чабин... Еще раз ссылочку не кинете? Мы на неделю вырубились, болезные... хихи...

35. *Чабин Алексей (mowgli.ru@freenet.de) 2007/07/29 01:36 [ответить]
  > > 34.Синецкий Алексей Николаевич
  >> > 33.Кошки Д.Д.
  >>Спать пора, хватит безобразничать. Завтра поиграете.
  >
  >
  >Ну, вот! Спугнули... А жаль.


  и отзыв зажулили...

34. *Синецкий Алексей Николаевич (sineckiy@yandex.ru) 2007/07/28 23:05 [ответить]
  > > 33.Кошки Д.Д.
  >Спать пора, хватит безобразничать. Завтра поиграете.


  Ну, вот! Спугнули... А жаль.

33. *Кошки Д.Д. (shkieshkie@yahoo.com) 2007/07/23 22:45 [ответить]
Спать пора, хватит безобразничать. Завтра поиграете.

32. Синецкий Алексей Николаевич (sineckiy@yandex.ru) 2007/07/23 21:33 [ответить]
  > > 31.Чабин Алексей
  >Ой, вот уж не думал у фантастов за ВЫСОЦКОГО (!) шахматной доской по морде отхватить...
  >
  Я к тому, что уже говорил: можно сколько угодно сейчас найти ошибок в чужих текстах, даже широко известных и признаных. Здесь же обсуждаем, даже весьма конструктивно и уважительно, как мне кажется, ваш текст.

  >За огрехи стиля, конечно, спасибо. Хотя честно сказать, я признал из названных пока только один -- "поцепил".

  Уже что-то!
  >Вопрос: что, это изменит впечатление от прочитанного?
  >
  >Я часто сталкивался с мелочной критикой стиля на других форума (не моего -- речь пошла уже о других автрах и других критиках).

  Потому я в своей рецензии и не касался ни стиля, ни языка! Мелочно. Тут вы в десятку! Затем, с железобетонной опорой на вашу просьбу, прошелся по моментам, которые смутили мой читательский взор.

  >>Но! Поступки героя я не могу принять за правду... Не вижу мотивации.
  >
  >А вот здесь -- под дых!
  >Эх, не убедил. Видите ли мне было очевидно, что финальный поступок героя продиктован балансом между двумя вопиющими приоритетами -- общечеловеческим (любовью, здесь -- сына к матери) и специфически культурным (назовем это "честью крови", что ли). Мне думалось, то, что его мать НЕ хотела принять свою новую участь, прозвучало достаточно четко. Жаль.
  >Прожить жизнь, имея возможность считать себя нормальным человеком -- а потом исполнять предписание, считать себя дерьмом в канаве... Вы считаете, это не мотивация?

  Только догадки. Ладно, текст должен быть непонятным, должен озадачивать. Но не в основных моментах, которые руководят героем.
  Синяя Борода, раз вы уж и его вспомнили, ставил четкое условие своим женам - не открывай эту дверь никогда! Жена нарушает - следует расплата. Никаких вопросов, никаких звонков автору посреди ночи. Простое условие, даже начинающий программер сможет составить соответствующую программку модели поведения...
  Где у вас такое правило? В соответствии с которым: если случится то-то и то-то, то убей свою маму и убей себя. Модель поведения не построишь на догадках.
  >
  >Я представлял себе немного иначе. Например: короткие волосы -- признак вечно вшивых и зачуханых "остяков"

  Ну что с вами делать? Опять звонок автору! Должно ЭТО прозвучать! А не надеяться на гениальность читателя. Я и подумал что-то вроде, но очень смутно, эдак размыто... Если так продолжается весь текст, то остается только одно - предположить, что автор сам не продумал все возможные варианты, не акцентировал на единственно верном, потому что сам его не знал.
  >

  >>И еще - "входная дверь" - есть еще и выходная дверь?! Две двери? Стоял у входной двери, а собирался выйти через выходную?!
  >
  >Ну ладно, здесь объясню. У меня в прихожей две двери -- одна входная (в квартиру с лестницы), а вторая проходная (для прохода в комнаты)... может это не ошен рюс, но зато вполне понятно, не находите?
  >

  Понятно. Но из текста этого не видно. А что читатель не видит, того нет. Собственнно говоря, я остановился на входной двери лишь затем, чтобы вы выкинули слово "входная"... Я не указываю, упаси Бог! Но что можно убрать, то и должно быть убрано.

  >Да, а на свою молодость я киваю, потому что переживаю, не выглядит ли мой уноша на самом деле таким маленьким сморщенным брюзглиым старичком... Сообразно моего собственного возраста...

  Ну, да. Беда всей моей жизни. Внешне молод, внутри старик. Со временем это пройдет... Хотя могут быть варианты.
  ;)

31. *Чабин Алексей (mowgli.ru@freenet.de) 2007/07/23 20:06 [ответить]
  > > 24.Синецкий Алексей Николаевич
  >> > 23.Чабин Алексей
  >
  >Экий вы, однако!
  >Я говорю - в тексте ошибки, а вы - так и Высоцкий не без греха!

  Ой, вот уж не думал у фантастов за ВЫСОЦКОГО (!) шахматной доской по морде отхватить...

  Не-е-т, Высоцкого мы тоже чтим (хотя уже и не перепеваем, и не перечитываем, есть грех...).

  За огрехи стиля, конечно, спасибо. Хотя честно сказать, я признал из названных пока только один -- "поцепил". Правда, не потому, что "нет такого слова", а потому что, порывшись в нете, пришел к выводу, что это слово приобрело ряд очень посторонних значений, не вытекающих напрямую из норм словообразования. Согласен -- заменяем на что-нибудь со значением "повесить одним небрежным движением".

  Вопрос: что, это изменит впечатление от прочитанного?

  Я часто сталкивался с мелочной критикой стиля на других форума (не моего -- речь пошла уже о других автрах и других критиках). И я всегда приводил пример Платонова с его Котлованом -- какой чудовищный слог, но как притягателен и завораживающ! Я пришел к убеждению, что подобная критика (критика "языка автора") просто бесплодна. Если речь идет о художественном произведении нужно смотреть на общий (интегральный) эффект. Потом, если "не сработало" -- будем АНАЛИЗИРОВАТЬ, почему. Но если сработало -- чихать нам, из какого мусора выросли эти стихи. Вот такой у меня подход. СИНТЕТИЧЕСКИЙ, как называем его мы с нашим "Корольком". В этом аксепте я и привел примеры из великих. Не бейте меня, а?

  >Мир вашего рассказа живой, с этим не поспоришь.

  ООООО! Вот тут спасибо! Большое.

  >Но! Поступки героя я не могу принять за правду... Не вижу мотивации.

  А вот здесь -- под дых!
  Эх, не убедил. Видите ли мне было очевидно, что финальный поступок героя продиктован балансом между двумя вопиющими приоритетами -- общечеловеческим (любовью, здесь -- сына к матери) и специфически культурным (назовем это "честью крови", что ли). Мне думалось, то, что его мать НЕ хотела принять свою новую участь, прозвучало достаточно четко. Жаль.
  Прожить жизнь, имея возможность считать себя нормальным человеком -- а потом исполнять предписание, считать себя дерьмом в канаве... Вы считаете, это не мотивация?

  >Случай с косой. Ну, отрезали. Это что - как у китайцев, показывает, что нарушено табу, клятва?

  О, удачное сравнение! Я об этом не думал... Я представлял себе немного иначе. Например: короткие волосы -- признак вечно вшивых и зачуханых "остяков" (в польском варианте были, кстати, "остярсы", я только руссифицировал это слово -- на мой взгляд, автор придумала именно это слово не случайно, для меня оно очень ассоциативно), культурные коренные жители могли позволить себе издавна пышные шевелюры... Якшаешься с падалью -- нафиг тебе человеческая прическа?

  >Читателю должно быть все понятно из текста, а не после того, как он перезвонит автору, и тот все растолкует.

  А вот тут катастрофа! Полный, причем!
  Скажите, а Вы в детстве выяснили, из-за чего Синяя Борода убивал своих супружниц пачками? Вряд ли. Но это же не мешало? Думаю нет.

  И поженился ли мой любимый Маугли в конце свих приключений, и жил ли вместе с новой матерью, и не она ли была его первой матерью...

  Бросьте -- совершенно неинтересно, когда ВСЕ ПОНЯТНО. Это не дразнит фантазию читателя, не дает почвы для самоидентификации с кем-либо из героев, разрушает эффект присутствия. "Понять -- значит умертвить", да?

  >И еще - "входная дверь" - есть еще и выходная дверь?! Две двери? Стоял у входной двери, а собирался выйти через выходную?!

  Ну ладно, здесь объясню. У меня в прихожей две двери -- одна входная (в квартиру с лестницы), а вторая проходная (для прохода в комнаты)... может это не ошен рюс, но зато вполне понятно, не находите?

  Да, а на свою молодость я киваю, потому что переживаю, не выглядит ли мой уноша на самом деле таким маленьким сморщенным брюзглиым старичком... Сообразно моего собственного возраста...

30. Кошки Д.Д. (shkieshkie@yahoo.com) 2007/07/23 15:11 [ответить]
  > > 29.Синецкий Алексей Николаевич
  >> > 28.Кошки Д.Д.
  >И дело не только в японском мышлении, это талант Миядзаки!
  В других аниме иногда встречается что-то похожее. Я не спец, но как-то довелось посмотреть немного. Проскакивает какой-то специфический японский абсурдизм. У французов тоже абсурдизм в искусств - и тоже со своей спецификой.
  Знакомые корейцы и японцы, завидев Тоторо, обычно расплывались в глупейшей улыбке и начинали сюсюкать, как дети. Для них он как Чебурашка.)) И кто потустороннее - Тоторо или Чебурашка?

  Ле Гуин не люблю - слишком мрачно. Предпочитаю уют.

29. Синецкий Алексей Николаевич (sineckiy@yandex.ru) 2007/07/23 13:34 [ответить]
  > > 28.Кошки Д.Д.
  >Да, Миядзаки прекрасен, лучше Миядзаки нет никого)) Но настроение его фильмов - продукт японского мышления и японской культуры. Его можно понять и почти пощупать, но воссоздать - вряд ли. В этом и привлекательность этой страны для всего мира)).

  Почему-то, именно через Миядзаки мне удалось слегка взглянуть на ваш текст по-новому, может даже понять... :)

  И дело не только в японском мышлении, это талант Миядзаки! Посмотрите последний фильм его сына - Горо Миязаки "Сказания Земноморья" по мотивам Ле Гуин - не то! Крупица волшебства и старые приемы отца, даже некоторые фигуры перерисованы из отцовских фильмов... А уж от Ле Гуин ничего нет совсем... :)
  >
  >РаззАдорил))

  Ага! :) Грешен...
  >Получит! Кто тут смеет раз одоривать ув.тов.Синецкого!!

  Да, хотелось бы сравнить мнения, так сказать.

28. Кошки Д.Д. (shkieshkie@yahoo.com) 2007/07/23 12:47 [ответить]
  > > 27.Синецкий Алексей Николаевич
  >> > 25.Кошки Д.Д.
  >Ну, это не специально. Само вырвалось. И что с "Унесенными призраками"? смотрели?
  Да, Миядзаки прекрасен, лучше Миядзаки нет никого)) Но настроение его фильмов - продукт японского мышления и японской культуры. Его можно понять и почти пощупать, но воссоздать - вряд ли. В этом и привлекательность этой страны для всего мира)).

  РаззАдорил))
  Получит! Кто тут смеет раз одоривать ув.тов.Синецкого!!

27. Синецкий Алексей Николаевич (sineckiy@yandex.ru) 2007/07/23 11:43 [ответить]
  > > 25.Кошки Д.Д.
  >Дык, спасибо! Наконец-то мы поняли рецензию еще меньше, чем некоторые из читателей сам рассказ)))

  Ну, это не специально. Само вырвалось. И что с "Унесенными призраками"? смотрели?

  >Меня тут кто склоняет? Кого в очередь? Быстро не получится, у меня Иржи Джованниевич и еще два перца с конкурса МФ в заявках. Да и сам конкурс неплохо бы продолжить))

  Очень уж Чабин меня раззодорил. Его родимого нужно откритиковать. Обязательно! Как уж получится, подождем в порядке очереди.
  >
  >Кстати, можно кого с МФ на радар порекомендовать? Или сами, ув.тов.Синецкий выбирайте))


  На ваше усмотрение. Я эти рассказы не читал.

26. Кошки Д.Д. (shkieshkie@yahoo.com) 2007/07/23 11:01 [ответить]
Да, кстати, мы тут вчера в Лужниках рекорд Гиннеса ставили, по одновременному обучению танцам)). Правда, пока народ ставил рекодр, мы, артисты, сидели в палаточке и жадно, большими пластмассовыми ложками вкушали казеный харч. (Где это видано, чтобы с утра артистам на одну раздевалку дали 15 коробок выпивки (10-12 бут в каждой), 1 коробку шоколадных конфет, 2 коробки сока, 10 упаковок воды бутилированной, а есть еду дали вечером? Пойдем, съедим от жалости к себе какого-нибудь автора...

25. Кошки Д.Д. (shkieshkie@yahoo.com) 2007/07/23 10:54 [ответить]
  Дык, спасибо! Наконец-то мы поняли рецензию еще меньше, чем некоторые из читателей сам рассказ)))

  >Автор специально отсеивает, производит выборку
  Это неосознанное и подсознательное. Они сами отсеиваются. Пока есть два варианта отзывов: бред и небред)) Спасибо за очередной камешек в горшочек с набписье "небред". Этак, в Сенат попадем, зазнаваться станем)).

  Меня тут кто склоняет? Кого в очередь? Быстро не получится, у меня Иржи Джованниевич и еще два перца с конкурса МФ в заявках. Да и сам конкурс неплохо бы продолжить))

  Кстати, можно кого с МФ на радар порекомендовать? Или сами, ув.тов.Синецкий выбирайте))

24. Синецкий Алексей Николаевич (sineckiy@yandex.ru) 2007/07/23 13:21 [ответить]
  > > 23.Чабин Алексей

  Экий вы, однако!
  Я говорю - в тексте ошибки, а вы - так и Высоцкий не без греха!
  Чужие ошибки не оправдывают ваших! Анализ текстов великих - похвальное занятие, но почему вы не хотите взглянуть на свои тексты, словно они писаны посторонним человеком, проанализируйте себя, исправьте ошибки, а не копируйте чужие, если вы уж убеждены, что они имеются... Высоцкому веришь, его больше слушаешь сердцем, потому не до ляпов! У Киплинга - великая сказка! А сказки еще с самого детства позволяют нам прикоснуться к волшебству. Скажите про ошибки Киплинга шестилетнему ребенку... Вот! Он вас не поймет, а скорее посчитает кем-то вроде разрушителя мечтаний...
  Мир вашего рассказа живой, с этим не поспоришь. Но! Поступки героя я не могу принять за правду... Не вижу мотивации. Я сам живу в таких же трущобах, и запах не очень в подъезде, и пьяные тени, и ругань, и драки, и каждое утро, начиная с пяти часов утра, профессиональные бомжи роются в мусорных контейнерах... И что? Вспороть себе горло?
  Случай с косой. Ну, отрезали. Это что - как у китайцев, показывает, что нарушено табу, клятва?
  Читателю должно быть все понятно из текста, а не после того, как он перезвонит автору, и тот все растолкует.
  Ох, как я зол!
  И говорите от себя настоящего, а не поминайте больше свою нежную молодость... Неужели вы думаете, что я бы не смог оправдать все ваши ошибки с вашей точки зрения?! Увы! Смог бы... Но это ничего не значит! Споткнулся в тексте - честно сказал где. И только!
  Словом, давайте договоримся - будем говорить о ВАШЕМ тексте, а не о влиянии его на всемирную литературу.
  И еще - "входная дверь" - есть еще и выходная дверь?! Две двери? Стоял у входной двери, а собирался выйти через выходную?!

23. Чабин Алексей (mowgli.ru@freenet.de) 2007/07/23 03:39 [ответить]
  > > 22.Синецкий Алексей Николаевич
  >> > 20.Чабин Алексей
  >
  >>
  >>Ну вот, тепрь затыкаюсь и подожду отзывов о стиле и языке... Кошки...
  >
  >Ну, раз настаиваете...
  >
  >"выпалил в самом конце наш очаровательный блондинчик" - не ясно с чего это вдруг появилось, ведь и от чьего лица рассказ - не представили, выбивается, словом. Думаешь, что от лица автора, а тут это вывалилось...
  >
  >"буравил его зрачками" - очень живо, но трудно выполнить без глаз...
  >
  >"Неожиданно я обнаружил, что стою у границы кварталов остяков." - а далее "Когда остяцкие дома, наконец, кончились, и я вышел в наш город" - запутано с планировкой города. Остяки на окраине? Я ждал, что герой выйдет за границу города... Или их квартал посреди города?
  >
  >"поцепил на вешалку шляпу" - нацепил? повесил?
  >
  >"В полумраке прихожей она еще раз - я почувствовал, что это в последний раз - прижалась ко мне. Ей пришлось немного приподняться на цыпочках, чтобы положить подбородок мне на плечо. Ладонью той рукой, которая обнимала ее плечи, я продолжал перебирать ее волосы. ... Второй рукой я очень тихо приоткрыл щеточный ящик, стоявший у входной двери." - или маленькая прихожая, или очень длинные руки... Ну, и как это он смог перебирать ладонью волосы?! Тогда уж пальцами! И - ладонью той рукой... не очень звучит... избыточно... отбросить весь пересол, позы оптимизировать, так сказать...
  >Это если не вглядываться пристально. Остальное просите Кошек посмотреть... :)

  Знаете, как-то в нежном возрасте я занялся анализом языка Высоцкого... Лучше б я этого не делал! Паршивейший поэт ведь оказался! Тщательно прописанные вещи -- ну буквально наперечет! Столько поэтического хлама и мусора, напыщенности и даже натужности... Но это ведь ничего не меняет в главном -- в том, что у меня было собрание его записей. и у соседа было свое собрание. и почти в каждой второй квартире было такое собрание... как мог такой стилист, как киплинг додуматься употребить в первом же абзаце первого же рассказа о маугли такой жуткий анастилизм, как "Было семь часов знойного вечера в Сионийских горах"

  все замечания понятны, но, честно скажу, сильно не трогают. они сугубо индивидуальны, и я все могу объснить, и про "буравил зрачками", и про гуляние по кварталам, и про "поцепил", и почему они в последний раз обнимались уже у самой входной двери...

  трогает другое: костюмчик сидит или не сидит? как насчет эффекта присутствия? самоидентификации с героем? интегральные показатели, т.ск. ведь именно это определяет успех, не так ли?

22. Синецкий Алексей Николаевич (sineckiy@yandex.ru) 2007/07/23 00:02 [ответить]
  > > 20.Чабин Алексей

  >Большое спасибо за быстроту реакции, г-н Синецкий, рецензию прочитал. Между прочим, посчитал себя обиженным: половина рецензии -- просто пересказ сюжета...

  Обычно, я имею в виду - обычно, свободный, ужатый до размера острия иглы, пересказ выявляет некоторые несвязности, которые автор должен - обычно! - заметить... Но это обычно...

  >
  >Одно скажу про предложенный вами позитивный финал -- это не для меня, это для Земекиса. ;-))

  Не настаиваю на нем. Но Земекис был бы в восторге! Это да...
  Тогда зачем эти пустые обещания с "лицом нации"? Пробы в рекламе? Выход уже был вами обрисован. Нет?
  >
  >Предисловие не ставило своей целью заинтриговать. Это чисто технический реверанс в сторону предшественника. И кстати, я прямо указал, что текст как раз не поразил, и не пронзил и ничего там не затрепетало -- с первого раза.

  Так я про мечту, про рождение идеи... У меня даже диктофон всегда с собой...
  >
  >Ну вот, тепрь затыкаюсь и подожду отзывов о стиле и языке... Кошки...

  Ну, раз настаиваете...

  "выпалил в самом конце наш очаровательный блондинчик" - не ясно с чего это вдруг появилось, ведь и от чьего лица рассказ - не представили, выбивается, словом. Думаешь, что от лица автора, а тут это вывалилось...

  "буравил его зрачками" - очень живо, но трудно выполнить без глаз...

  "Неожиданно я обнаружил, что стою у границы кварталов остяков." - а далее "Когда остяцкие дома, наконец, кончились, и я вышел в наш город" - запутано с планировкой города. Остяки на окраине? Я ждал, что герой выйдет за границу города... Или их квартал посреди города?

  "поцепил на вешалку шляпу" - нацепил? повесил?

  "В полумраке прихожей она еще раз - я почувствовал, что это в последний раз - прижалась ко мне. Ей пришлось немного приподняться на цыпочках, чтобы положить подбородок мне на плечо. Ладонью той рукой, которая обнимала ее плечи, я продолжал перебирать ее волосы. ... Второй рукой я очень тихо приоткрыл щеточный ящик, стоявший у входной двери." - или маленькая прихожая, или очень длинные руки... Ну, и как это он смог перебирать ладонью волосы?! Тогда уж пальцами! И - ладонью той рукой... не очень звучит... избыточно... отбросить весь пересол, позы оптимизировать, так сказать...
  Это если не вглядываться пристально. Остальное просите Кошек посмотреть... :)

20. *Чабин Алексей (mowgli.ru@freenet.de) 2007/07/22 03:12 [ответить]
  > > 19.Синецкий Алексей Николаевич
  >Обновление:
  >+ Давыдов
  >+ Кошки
  >+ Чабин
  >
  >Авторы, прошу заявляться на обозрение. Очередь пуста. Вы будите первыми!


  Большое спасибо за быстроту реакции, г-н Синецкий, рецензию прочитал. Между прочим, посчитал себя обиженным: половина рецензии -- просто пересказ сюжета...

  Когда-то в нежной молодости я запомнил пример А.Моравиа с волком, который спускается в долину, чтобы убить барана, потому что ему нужно кормить волчицу и волчат в логове, и крестьянином, который этого волка убивает, потому что без барана будут голодать его дети... оба они безусловно правы в своит поступках, потому что оба отстаивают право на жизнь, но результом их правоты становится только смерть...

  Вы практически угадали предмет дискуссии, в которой я собирался этот рассказ использовать -- возможны ли сюжеты, в которых нет органичного хэппи энда.

  Одно скажу про предложенный вами позитивный финал -- это не для меня, это для Земекиса. ;-))

  Очень порадовало, что Вы нашли много параллелей с современностью... Я постарался использовать все мое понимание технологии Булгакова и Джойса для вшивания этих параллелей. Значит, работает! ;-))

  Предисловие не ставило своей целью заинтриговать. Это чисто технический реверанс в сторону предшественника. И кстати, я прямо указал, что текст как раз не поразил, и не пронзил и ничего там не затрепетало -- с первого раза. Ну это, как если бы Волков раскланивался с Баумом, Толстой с Коллоди, а Шекспир -- с Гальфридом Монмутским... ;-)) Я действительно до сих пор не уверен, что могу копирайтить этот текст. Просветите, кстати...

  Ну вот, тепрь затыкаюсь и подожду отзывов о стиле и языке... Кошки...

19. *Синецкий Алексей Николаевич (sineckiy@yandex.ru) 2007/07/22 00:35 [ответить]
  Обновление:
  + Давыдов
  + Кошки
  + Чабин

  Авторы, прошу заявляться на обозрение. Очередь пуста. Вы будите первыми!

18. *Кошки Д.Д. (shkieshkie@yahoo.com) 2007/07/17 16:40 [ответить]
  > > 17.Заметил-Просто Иржи Джованниевич
  >Так что хотите то и того!
  Дык? левая кошка, что уважаемый Иржи имел в виду?
  Не знаю, не знаю, но поверь ему на слово!

  >В смысле из художественного что-то не из рецензирования!
  Мы так и подумали, но потом ужаснулись своей наглости)
  Держитесь! Жалеть не будем))) Даже тов. Синецкого не пожалели, хотя он был очень добр и отзывчив к нам всем)))

17. *Заметил-Просто Иржи Джованниевич (admin@russiancity.ru) 2007/07/17 12:12 [ответить]
  Так что хотите то и того!

  В смысле из художественного что-то не из рецензирования!

  Ну, к примеру Мелкий шрифт

  http://zhurnal.lib.ru/editors/z/zametilprosto_i_d/0010005.shtml

16. *Кошки Д.Д. (shkieshkie@yahoo.com) 2007/07/17 09:33 [ответить]
  > > 14.Никоноров
  > П.С. И когда, наконец, будет обещанное продолжение вашего романа?

  Дык, вспомнили. Мы уже забыли))))

  Спасибо всем искреннее. После того, как схлынули чувства, мы ржали все выходные. Над собой ржали, над обидчиками ржали. Представляли, скоко будет комментариев в понедельник. Потом с утра в понедельник ржали примерно столько же. Народ разошелся. Что-то путное, что стоит учесть, -- пара замечаний, на том и порешили.

  Спасибо тов.Синецкий, за Вашу поддержку, хотя в наших намерениях никоим образом не было привлечь Вас в эту свару((( просто хотели пожаловаться). Если захотите пожаловаться кому-то -- приходите, наберем стройный отряд))).

  Всем валерианки, тост!

15. *Кошки Д.Д. (shkieshkie@yahoo.com) 2007/07/17 11:56 [ответить]
  > > 12.Заметил-Просто Иржи Джованниевич
  >И еще одно предложение. А не порецензируете что-нибудь у меня?

  Давайте) В общем, предлагайте, что, куда и как))) Но спешу предупредить, что работаем по заявкам:

   ЗАЯВЛЕНИЕ
  Я, нижеподписавшийся _____ прошу рассмотреть следующее произведение: _____
  Представление заявки на обзор моего произведения означает полное и окончательное согласие на все, что за этим последует. Д.Д.Кошек (далее именуемых "Критик") прошу ни в чем не винить, хвосты не отдирать. С методами работы Критика ознакомлен, претензий не имею.

  Подпись, дата и перечень документов, подтверждающих внесение залога (5 бут. раствора валерианы 5%), а то как бы чего не вышло.

  Если без шуток, то что делать? Кого рубать? Над кем измываться?

14. Никоноров (Eugen-Eugen@rambler.ru) 2007/07/15 01:07 [ответить]
  > > 11.Кошки Д.Д.
   Кошки! Лапы не опускать, хвост трубой, нос по ветру!
   Я хочу сказать по поводу ваших обзоров, - у вас свое личное, и четкое мнение, с ним можно соглашаться или нет, но для тех, кто хочет научиться писать серьезно стоит к нему прислушаться. Так что не унывайте, и ничего не меняйте в своих рецензиях. Лично я вас поддерживаю, вы делаете трудную, полезную, но, к сожалению, порой неблагодрную работу.

   П.С. И когда, наконец, будет обещанное продолжение вашего романа?

13. *Синецкий Алексей Николаевич (sineckiy@yandex.ru) 2007/07/13 11:56 [ответить]
  > > 11.Кошки Д.Д.
  >Нас обидели http://zhurnal.lib.ru/comment/t/tf2007/review

  Да уж. Сначала поругали, потом ссылаются на начальство. Что, дескать, нельзя тут.
  Честно сказать, все претензии Ната - словно и не про ваш обзор.
  >От несправедливости лапы опускаются.

  Ладно бы кто-то из обозренных (если бы осмелился - это ведь, все равно, что сказать - не читайте меня и не думайте над моим текстом!) был недоволен, оскорблен и прочее...
  На месте этого человека я бы даже извинился...
  Так что, не расстраиваться! Писать и пусть трепещут!

12. *Заметил-Просто Иржи Джованниевич (admin@russiancity.ru) 2007/07/13 11:10 [ответить]
  Кошки - не огорчайтесь. Просто эта компания считает, что вся критика должна проходить цензуру у автора.

  И еще одно предложение. А не порецензируете что-нибудь у меня?

11. *Кошки Д.Д. (shkieshkie@yahoo.com) 2007/07/13 10:05 [ответить]
Нас обидели http://zhurnal.lib.ru/comment/t/tf2007/review
От несправедливости лапы опускаются. Казалось, хотя бы за энтузиазм могли рассчитывать на уважительный тон и указание ошибок, а в итоге --получили, нате. Гадостные традиции, агрессивно-невыдержанные обзоры, отсутствие таланта, грамотности, заслуженного диплома, неуважение к читателю, посыл неизвестно куда, и, главное -- непонятно за что. Ухожу в изгнание, и захожу лишь за вопросом: мы что, настолько плохи, что не способны на нормальную уважительную критику? Откройте глаза, может, мы были слепы?

10. Кошки Д.Д. (shkieshkie@yahoo.com) 2007/07/12 10:00 [ответить]
  > > 7.Синецкий Алексей Николаевич
  >> > 3.Кошки Д.Д.

  >Это им повезло! Сам чувствую, что на Бд-7 не успел, а на МФ опоздаю уж точно.
  Ничего подобного! Еще полно времени! И для рассказа, и для совместной травли))))

  >Намек понят! Уже прочитал вашего Сиреневого кота, в ближайшем выпуске дам рецензию.
  Дык, спасибо, неожиданно как (ибо то был не намек, а желание поделиться слезами и переживаниями с кем-то сочувствующим)) не везет мне на конкурсах)

9. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/07/11 20:52 [ответить]
  8.Синецкий Алексей Николаевич
  >>Обстоятельства выстраивают люди, причем простые, а индиго? не по силам им это. Если они стоят у истоков явлений, что им мешает чуть повернуть в свою сторону, чтобы течение вынесло куда им нужно?>>
  >>
  Стоп. Разве где-то я проводил мысль, что индиго стоят у истоков явлений? Они не боги, не демиурги - просто очередная ступень развития Человека Разумного (там в тексте есть аналогия "кроманьонцы-неандертальцы"). Всесильных существ вообще не бывает, и бывают обстоятельства, превосходящие силы любого конкретного разумного существа. Ваш простейший пример - течение реки. Пловец не управляет этим течением, ему не одолеть его, если он будет плыть строго наперекор, но... можно ведь наискосок?

  >>Раньше барин и был таким нормальным человеком, последней инстанцией, так сказать.>>
  >>
  Честно говоря, не совсем уловил вашу мысль. При чём здесь барин, сиречь господин?

  >>Словом, для меня лучше учение, чем замещение.>>
  >>
  Вариант Всеслава (и Алана, кстати).

  >>Вариант Серпенты - что если заглянуть дальше, когда она бы вдруг победила. Будут ньюмены бегать по лесам-полям и собирать шишки да цветы?>>
  >>
  Пока ей довольно программы-минимум. Вряд ли в своё время кроманьонцы заглядывали далеко вперёд, истребляя неандертальцев.

  >>У любого социума должна быть некая высшая цель, которая этот социум и объединяет.>>
  >>
  Интересно, а какая такая высшая цель имеется у современного человеческого социума (с вашей точки зрения). Я таковой в упор не усматриваю.:-)

  >>А у Серпенты, Алана (не зря же он отсиживался да прятался столько лет) и Всеслава - где идеалогия?>>
  >>
  Хм... Мне казалось, что мотивации (то бишь идеологии) всех героев "Змеи" (Блада, Стэрди, Всеслава, Серпенты, Миктекасиуатль, Ас-Масуда, Эннея и всех прочих) прописаны просто и внятно (не хочется забивать коммы цитатами...). :-((

8. Синецкий Алексей Николаевич (sineckiy@yandex.ru) 2007/07/11 19:27 [ответить]
  > > 5.Старый Матрос
  >Во-первых (а также во-вторых, в-третьих, и т.д.), спасибо за рецензию.
  На здоровье.
  >Самое главное - это не роман из серии, это часть трилогии "Рукопись Памяти" (три больших романа, волею издателя разрезанных на восемь книг). Увы, таковы реалии современной издательской системы. Поэтому ссылки на тексты предыдущих книг неизбежны, и непонятки - тоже. :-((
  Понятно, что-то такое и думал.

  >Серпента - олицетворяет змею, которую-то и нужно истребить.
  >Не совсем так. Змея - это внутреннее зло, которое сидит в каждом человеке, и если дать ему волю... В каждом человеке живёт змея, состоящая из зависти, жадности и злобы. И если эта змея берёт верх над человеческой сущностью, человек перестаёт быть человеком. (c)
  >

  Все равно, она как бы воплощает эту внутреннию змею, т.к. взрастила свою до необъятных размеров. Символ Зла, символ плохих целей.
  >Разумные, здравомыслящие, гениальные индиго, даже самодостаточные, а занимаются всякой ерундой. Подчиняются идиотам...
  >и опять-таки - не совсем так. Скорее они подчиняются обстоятельствам: и Серпента, и Всеслав, и Алан, и гремлины. Ньюмены и орты самостоятельны изначально, и попытка сделать из них чьё-то послушное орудие обречена на провал. Людей-индиго можно в чём-то убедить, но заставить (см. хотя бы поведение Хайка и Мэй в Приюте)...

  Обстоятельства выстраивают люди, причем простые, а индиго? не по силам им это. Если они стоят у истоков явлений, что им мешает чуть повернуть в свою сторону, чтобы течение вынесло куда им нужно?
  >
  >Миктекасиуатль (ни разу не смог прочитать это имя).
  >Не обессудьте - это подлинное имя одной ацтекской богини. :-))
  >
  Это я так, с заботой о будущих читателях.
  >Схема - вот приедет барин, барин нас рассудит.
  >Нет, не барин, а просто нормальный Человек. Этика современных людей не позволяет создать нормальное и справедливое общество - хищнический инстинкт "тянуть под себя" превалирует. Эх, люди, люди - почему вам так нравится всё время убивать друг друга? Неужели не надоело?(c) Новое общество смогут создать только новые люди. И вариантов всего два: либо полное истребление "несовершенных" (Серпента), либо постепенное втягивание их в новое структуру (Всеслав). Вариант Блад-гремлины (точнее, Стэрди-гремлины) - это особ статья, тут замешаны внешние, неземные силы.
  >
  Раньше барин и был таким нормальным человеком, последней инстанцией, так сказать. Словом, для меня лучше учение, чем замещение.
  Вариант Серпенты - что если заглянуть дальше, когда она бы вдруг победила. Будут ньюмены бегать по лесам-полям и собирать шишки да цветы? У любого социума должна быть некая высшая цель, которая этот социум и объединяет. А у Серпенты, Алана (не зря же он отсиживался да прятался столько лет) и Всеслава - где идеалогия?
  >Мэй умирает. Все. Это такой финал.
  >Промежуточный.
  В том-то все и дело. После прочтения не получилось слитной картинки, мазаика разлетелась тысячью цветных осколков. А за цветными кусочками проглядывает пустота, недосказанность.

7. Синецкий Алексей Николаевич (sineckiy@yandex.ru) 2007/07/11 19:02 [ответить]
  > > 3.Кошки Д.Д.
  >А я мистическую фантастику травлю)) Обзорчик им, родненьким, готовлю. Меня, конечно, снимут - и правильно, нечего куда попало своего Сиреневого кота засовывать Р)))

  Это им повезло! Сам чувствую, что на Бд-7 не успел, а на МФ опоздаю уж точно.
  Намек понят! Уже прочитал вашего Сиреневого кота, в ближайшем выпуске дам рецензию.
  >Могу потом из обзора дать ссылки на наиболее понравившиеся вещи для Радара. Пока таковых не нашли.)

  Ага. Мистика, прямо!
  >
  >Через полгода, наконец, доперло, почему Радар так часто меняет порядковый номер (а ведь была тайна за семью печатями)... Стыдно... А еще красный димплом МГУ, называется...

  Я и сам теперь почти забыл, что это значит - выпуск пятый, а номер седьмой... Вроде пояснял - "На радар", где-то в конце.


  Давыдкину. Так, если что-то нравится, то зачем сразу ругать?
  И ждем-с ваших разборов. Давно ждем.

6. Давыдкин Александр Александрович (aa_dav@mail.ru) 2007/07/11 13:48 [ответить]
  > 4.Кошки Д.Д.

  >До сих пор пытаюсь въехать в этот ответ. Тут, что, все сговорились уичтожить мое чувство собственного достоинства и уверенность в своих интеллектуальных силах?

  Ээээ... С чего это Вы так решили??
  Совсем даже ничего я не пытаюсь уничтожить, наоборот вроде бы признаю свои проколы по части "суженной целевой группы" и вообще...

  Можете посмотреть другие рецензии на этот мой рассказ и мои ответы на них, чтобы убедится что никакого замаскированного "контрнаступления" и в вашем случае нет.
  1. критика: http://zhurnal.lib.ru/t/tarasow_m_a/sweet-1.shtml
  1. ответ: http://zhurnal.lib.ru/comment/t/tarasow_m_a/sweet-1?PAGE=2 (начиная с первого поста и выше)
  2. критика: http://zhurnal.lib.ru/s/skier/x_bd7_obzor.shtml
  2. ответ: http://zhurnal.lib.ru/comment/s/skier/x_bd7_obzor?PAGE=2 (начиная с поста 66 и выше)

  Заметьте, что там критики поднимают как правило те же вопросы, что и Вы. Вот так вот...

5. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/07/11 10:44 [ответить]
  Во-первых (а также во-вторых, в-третьих, и т.д.), спасибо за рецензию.
  Самое главное - это не роман из серии, это часть трилогии "Рукопись Памяти" (три больших романа, волею издателя разрезанных на восемь книг). Увы, таковы реалии современной издательской системы. Поэтому ссылки на тексты предыдущих книг неизбежны, и непонятки - тоже. :-((
  В частности, "Истреби в себе змею" - это прямое продолжение "Крика из будущего". Может быть когда-нибудь эти книги будут изданы так, как надо - "смутное" будущее покажет. :-))

  Серпента - олицетворяет змею, которую-то и нужно истребить.
  Не совсем так. Змея - это внутреннее зло, которое сидит в каждом человеке, и если дать ему волю... В каждом человеке живёт змея, состоящая из зависти, жадности и злобы. И если эта змея берёт верх над человеческой сущностью, человек перестаёт быть человеком. (c)

  Разумные, здравомыслящие, гениальные индиго, даже самодостаточные, а занимаются всякой ерундой. Подчиняются идиотам...
  и опять-таки - не совсем так. Скорее они подчиняются обстоятельствам: и Серпента, и Всеслав, и Алан, и гремлины. Ньюмены и орты самостоятельны изначально, и попытка сделать из них чьё-то послушное орудие обречена на провал. Людей-индиго можно в чём-то убедить, но заставить (см. хотя бы поведение Хайка и Мэй в Приюте)...

  Миктекасиуатль (ни разу не смог прочитать это имя).
  Не обессудьте - это подлинное имя одной ацтекской богини. :-))

  Схема - вот приедет барин, барин нас рассудит.
  Нет, не барин, а просто нормальный Человек. Этика современных людей не позволяет создать нормальное и справедливое общество - хищнический инстинкт "тянуть под себя" превалирует. Эх, люди, люди - почему вам так нравится всё время убивать друг друга? Неужели не надоело?(c) Новое общество смогут создать только новые люди. И вариантов всего два: либо полное истребление "несовершенных" (Серпента), либо постепенное втягивание их в новое структуру (Всеслав). Вариант Блад-гремлины (точнее, Стэрди-гремлины) - это особ статья, тут замешаны внешние, неземные силы.

  Мэй умирает. Все. Это такой финал.
  Промежуточный.

  Ещё раз спасибо Вам за Ваше читательское мнение - оно мне очень важно. Что же касается незавершённости - тут я, увы, бессилен (см. выше).

4. Кошки Д.Д. (shkieshkie@yahoo.com) 2007/07/11 10:17 [ответить]
  > > 2.Давыдкин Александр Александрович
  >Свой ответ на рецензию царапистых Кошек я поместил у них в разделе: http://zhurnal.lib.ru/comment/d/ddkoshki/kritika9, сюда повторять наверное смысла нет. :)
  >
  До сих пор пытаюсь въехать в этот ответ. Тут, что, все сговорились уичтожить мое чувство собственного достоинства и уверенность в своих интеллектуальных силах?

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Искатели : другие произведения.

Комментарии: На радаре 7.1 ()

Комментарии: На радаре 7.1
()