Комментарии: Я избил девочку

Вован : другие произведения.

Комментарии: Я избил девочку
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/01/2009, изменен: 16/01/2009. 5k. Статистика.

Аннотация:
О воспитании детей

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
19:15 Тишайший П. "Гносеология наизнанку" (305/1)
17:23 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (9/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:58 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 05:55 "Форум: все за 12 часов" (256/101) 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:59 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22) 05:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11) 05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

11. *Вован (shlam@list.ru) 2009/01/17 19:07 [ответить]

  > > 10.Бердникова Анна Геннадьевна

  Спасибо, Анна Геннадьевна. С интересом прочёл Вашу статью. Жаль, что написана она не в форме логического рассуждения, а лишь декларирует некоторые постулаты. Нет и примеров "альтернативы" наказанию. В общем-то, Вы предлагаете заменить наказание наказанием же, но только из всего многообразия возможных вариантов ограничиться двумя конкретными: так называемыми "естественными последствиями" и "логическими последствиями". Что ж, с Вами невозможно не согласиться, ведь я другого и не предлагал. Перечитайте ещё раз мои слова: "Разумеется, любое наказание должно быть соответствующим ситуации и понятным наказуемому." Это и означает, что наказание должно быть логичным и сопровождаться разъяснениями, понятными для ребёнка соответствующего уровня развития. Приведённый мною в очерке пример из жизни как раз иллюстрирует логические последствия. А естественные последствия, на мой взгляд, желательно предсказать, видя будущую ситуацию и обязательно объяснить неотвратимость именно таких естественных последствий.

10. *Бердникова Анна Геннадьевна (agberd@mail.ru) 2009/01/16 17:42 [ответить]
  Так, наверное, проще будет

  http://zhurnal.lib.ru/b/berdnikowa_a_g/kons13.shtml

9. *Бердникова Анна Геннадьевна (agberd@mail.ru) 2009/01/16 17:36 [ответить]
Считаю неприемлемым в своей воспитательной практике применять физическое наказание. Уже довольно много лет придерживаюсь этого принципа - результатами довольна. Когда-то давно даже статью писала о том, почему так считаю, процитирую, если позволите.

8. *Вован (shlam@list.ru) 2009/01/16 17:00 [ответить]

  > > 2.Фейгин А.М.
  >Ну, что тут скажешь?
  >Добрая, отходчивая девочка, человек.

  Не вполне понимаю, какое отношение к теме этим выражено. А если бы девочка была "злая" или злопамятная? Злых детей не бывает. Злых вообще не бывает, бывают разозлённые. :-)

  >А с животными сложнее. Слонихи, говорят, всю жизнь не прощают обидчику.

  Не значит ли это, что с людьми проще? Думаю, нет. Животные предсказуемее и потому ими легче управлять - им сознание и зачатки несовершенного разума не мешают. Впрочем, ещё предсказуемее разумные люди.

  > > 3.Артик
  >Опасность физического насилия в воспитании детей, заключается втом что сами воспитатели войдя во вкус забывают о том что есть и другие способы, тут главное важно чтобы избиение младенцев не вошло в привычку

  Совершенно согласен. Об этом я и говорил:
  >При появлении самоосознания у ребёнка физические наказания следует полностью исключить из повседневного воспитательного процесса, заменив лишь словесными командами и простыми разъяснениями.

  > > 4.Ванюковъ Андрей
  >Ведь сказано в Писании: кто щадит младенца, тот губит его. Џ Марк Твен

  Спасибо, Андрей. Распространённая ошибка в воспитании детей заключается в непоследовательности воспитателей, "сдающихся" в ситуациях, когда необходимо проявить твёрдость. Результат - избалованность, чувство безнаказанности и, в итоге, трудная, если не трагическая судьба взрослого, бывшего избалованным ребёнком.

  > > 5.Марина
  >Дети и собаки должны знать своё место...

  Очень уж лаконично, Марина. Допускает множество неоднозначных толкований. Я склонен истолковать в соответствии со своими представлениями, но предпочёл бы получить пояснения.

  > > 6.Бердникова Анна Геннадьевна
  >Ситуация неоднозначная, вызывает много вопросов.

  Спасибо, Анна Геннадьевна. Готов ответить на все.

  >Например, будь девочка Ваша дочь, допустима такая мера воздействия?

  Вне всякого сомнения.

  >Или как складываются сейчас Ваши с ней отношения?

  Сейчас их нет, поскольку строительство семейных отношений с её мамой оказалось невозможным и мы расстались. По-моему дальнейшая судьба детей - возврат под опеку бабушки.

  >Я считаю недопустимой мерой воздействия физическое наказание.

  Ваша позиция продекларирована, но не обоснована. Не могли бы Вы привести аргументы?

  >В Вашем случае по сути был эксперимент: как тебе такое же общение, какое применяется к брату?

  Воспитание детей всегда является творчеством воспитателя и этот случай не исключение. Тем более, что случай неординарный. Если более примитивное существо не может общаться на уровне более развитого, для обеспечения возможности диалога приходится второму перейти на уровень первого. Наоборот в принципе невозможно. Но здесь была несколько другая ситуация - ребёнок был избалован и, ощущая полную безнаказанность, неуязвимость, попросту решил поиздеваться над воспитателем. Конечно же, мне пришлось буквально пробить брешь в этой "неуязвимости", чтобы стать, как бы это ни звучало, более авторитетным. Других рычагов воздействия я не нашёл, а оставлять всё как есть было бы всё равно, что собственноручно избивать мальчика. Нельзя было оставить его без защиты. Допускать дальнейшие проявления несправедливости по отношению к нему было просто нельзя.

  > > 7.Славица
  >Мысли ребёнка после такого воздействия: 1) вот вырасту, сам всех побью; 2) в другой раз не попадусь, надо делать так, чтобы не узнали; 3) я виноват, больше так делать не буду. И третий вариант бывает намного реже, чем первые два.

  Славица, на самом деле вариантов куда больше. Огромное значение имеет отношение воспитателя к подвергаемому экзекуции ребёнку. Ни в коем случае нельзя бить ожесточённо, нужно даже всем видом и словами давать понять, что мера эта вынужденная и было бы очень хорошо поскорее прервать наказывание. Нужно пытаться выйти на диалог в любой момент, объясняя, что решать все проблемы путём мирных переговоров куда лучше. Ребёнок, если он умственно не животное, поймёт и предпочтёт словесный диалог. В описанной мною ситуации ребёнку было продемонстрировано, что с ним поступают справедливо: раз он поступает так с другими, значет считает такой способ общения нормальным. Следовательно, с ним поступают нормально. Либо можно прийти к отрицанию такого способа общения, что в конечном итоге и происходит.

  >Самое плохое, что ребенок думает: 'Он взрослый и потому может бить безнаказанно.'

  Не буду доказывать, но дети обладают куда более острым чувством справедливости, нежели взрослые. Им можно объяснить, что происходящее - лишь результат принятия взрослым их "правил игры".

  >Так что результаты такого воспитания весьма сомнительны, хотя... смотря чего вы хотели добиться.

  Результат был предопределён, просчитан и достигнут.

7. Славица (slavitza_13@mail.ru) 2009/01/16 13:26 [ответить]
  Мысли ребёнка после такого воздействия: 1) вот вырасту, сам всех побью; 2) в другой раз не попадусь, надо делать так, чтобы не узнали; 3) я виноват, больше так делать не буду. И третий вариант бывает намного реже, чем первые два.
  Самое плохое, что ребенок думает: 'Он взрослый и потому может бить безнаказанно.'
  Так что результаты такого воспитания весьма сомнительны, хотя... смотря чего вы хотели добиться.

6. *Бердникова Анна Геннадьевна (agberd@mail.ru) 2009/01/16 10:27 [ответить]
  Ситуация неоднозначная, вызывает много вопросов.

  Например, будь девочка Ваша дочь, допустима такая мера воздействия? Или как складываются сейчас Ваши с ней отношения?

  Я считаю недопустимой мерой воздействия физическое наказание.

  В Вашем случае по сути был эксперимент: как тебе такое же общение, какое применяется к брату?

5. Марина (MNakonechnaya@sk2.ru) 2009/01/16 10:17 [ответить]
Дети и собаки должны знать своё место...

4. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/01/16 10:15 [ответить]

  Тетя Полли в первую минуту опешила, а потом добродушно рассмеялась:
   - Вот и поди с ним! Неужели я так ничему и не научусь? Мало ли он со мной выкидывает фокусов? Пора бы мне, кажется, поумнеть. Но нет хуже дурака, чем старый дурак. Недаром говорится: "Старую собаку не выучишь новым фокусам". Но ведь, господи ты боже мой, он каждый день что-нибудь да придумает, где же тут угадать. И как будто знает, сколько времени можно меня изводить; знает, что стоит ему меня рассмешить или хоть на минуту сбить с толку, у меня уж и руки опускаются, я даже шлепнуть его не могу. Не выполняю я своего долга, что греха таить! Ведь сказано в Писании: кто щадит младенца, тот губит его. Ничего хорошего из этого не выйдет, грех один. Он сущий чертенок, знаю, но ведь он, бедняжка, сын моей покойной сестры, у меня как-то духу не хватает наказывать его. Потакать ему - совесть замучит, а накажешь - сердце разрывается. © Марк Твен

3. Артик (news4artur@ukr.net) 2009/01/16 09:38 [ответить]
Опасность физического насилия в воспитании детей, заключается втом что сами воспитатели войдя во вкус забывают о том что есть и другие способы, тут главное важно чтобы избиение младенцев не вошло в привычку

2. Фейгин А.М. 2009/01/16 05:29 [ответить]

   > Сам я считаю наказания как детей, так и взрослых животных всех биологических видов, включая человеков, необходимыми элементами воспитания или, если угодно, дрессировки.
  >...девочка сильно ко мне привязалась и не раз говорила, что тот случай многому её научил. Обиду заменило понимание...
  >Что скажете?

  Ну, что тут скажешь?
  Добрая, отходчивая девочка, человек. А с животными сложнее. Слонихи, говорят, всю жизнь не прощают обидчику.

1. *Вован (shlam@list.ru) 2009/01/16 04:57 [ответить]

  А у Вас бывали исключительные случаи? Расскажите о них! Многим будет интересно и полезно.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Вован : другие произведения.

Комментарии: Я избил девочку ()

Комментарии: Я избил девочку
()