Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 2 Место под Солнцем

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 2 Место под Солнцем
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/09/2014, изменен: 17/01/2021. 2750k. Статистика.

Аннотация:
Preproduction вариант. Возможны любые дополнения и изменения. Растаскивание по онлайн-библиотекам - на совести растаскивающих. Последняя актуальная версия - только здесь.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (77/11)
04:04 Семенов И.А. "Тень Долгой Зимы" (114/1)
04:03 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (232/2)
03:36 Коркханн "Лабиринты эволюции" (87/80)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:38 "Форум: Трибуна люду" (411/101) 03:36 "Форум: все за 12 часов" (398/101) 01:27 "Технические вопросы "Самиздата"" (247/7) 01:15 "Диалоги о Творчестве" (321/19) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 07:34 "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 23:36 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (94/1) 12:37 "Военная авиация" (716/1) 12:25 "Атомная промышленность, энергетика, " (851/1) 26/11 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (77/11) 04:04 Семенов И.А. "Тень Долгой Зимы" (114/1) 04:03 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (232/2) 04:01 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (961/13) 03:41 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (35/4) 03:36 Корджева Е.Ф. "В топку молчание!" (1) 03:36 Коркханн "Лабиринты эволюции" (87/80) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (384/101) 03:25 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (412/22) 03:24 Стоптанные К. "Случай в ломбарде" (35/15) 03:23 Буревой А. "Чего бы почитать?" (891/7) 03:05 Баламут П. "Ша39 Авиация" (439/1) 02:51 Бирюкова Д.Н. "Хам ни в чем не виноват! (возражения " (1) 02:10 Поэтико "Правила конкурса Соцветие " (23/2) 02:02 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (189/12) 02:01 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (284/2) 01:56 Ледащёв А.В. "Yellow sheets 9" (1) 01:10 Алексеева-Минася "В огне не горящие" (2/1) 01:08 Темежников Е.А. "В С Рима 300-200 до н.э" (1) 00:57 Могила М.В. "Продолжение" (260/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:46 Соседкин А.П. "Не готовы" 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" Полный список...>>

396. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/11/29 23:09 [ответить]
  02-18
  Главное - запустить собаку раньше января 1961 года. К тому времени американцы собираются обезьяну запустить.
  И при этом:
  Поскольку вместе с посвящёнными в кабинете Хрущёва сидел Василий Михайлович Рябиков, не дававший подписку по 'Тайне'
  А в реале в 1957-м было известно о таких планах американцев?

395. Стрелец 2020/07/07 19:59 [ответить]
  > > 393.Ai-2005

  >Успел бы он к июлю восстановиться?
  Скорее всего у Сухомлинова все таки опечатка и Василий действительно долго находился на излечении.
  > > 394.Redstar72

  >Однако же все источники говорят, что до 25.02.45 г. 286-й дивизией командовал Иванов.
  Согласен.
  >Возможно, просто справка описывает боевую работу дивизии с 6 июля 1943 по 1 мая 1945 года, а командир указан "текущий" - на момент составления справки?
  Да, скорее всего так, поскольку в действующую армию дивизия поступила еще в 42-м. В любом случае - сначала назначение инспектором-летчиком, то есть ответственным за боевую подготовку летного состава гвардейского авиакорпуса, потом комдив, потом комкор и командующий авиацией столичного округа. Неплохо для "конченого алкоголика", ага.

394. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2020/07/07 19:55 [ответить]
  > > 392.Стрелец

  Однако же все источники говорят, что до 25.02.45 г. 286-й дивизией командовал Иванов. Да и я в комм. 340 цитировал характеристику В. Сталина, данную Савицким, и там сказано: "286-й дивизией командует с февраля 1945 г."

  Возможно, просто справка описывает боевую работу дивизии с 6 июля 1943 по 1 мая 1945 года, а командир указан "текущий" - на момент составления справки?

  > > 393.Ai-2005
  >очепятка или нет, а было ещё ранение, полученное Василием на той-самой-рыбалке. Успел бы он к июлю восстановиться?

  Очевидно, что нет. Везде пишут, что он полгода лечился.

393. Ai-2005 (ai-mionna@yandex.ru) 2020/07/07 19:43 [ответить]
  > > 392.Стрелец
  >В каком то из источников опечатка, либо у Герасимова, либо у Сухомлинова.
  очепятка или нет, а было ещё ранение, полученное Василием на той-самой-рыбалке. Успел бы он к июлю восстановиться?

392. Стрелец 2020/07/07 19:39 [ответить]
  > > 391.Redstar72

  >Нет, дивизией он командовал с 6 июня 1944 года..
  Совершенно секретно

  СПРАВКА

  О боевой работе 286-й истребительной авиационной Нежинской краснознаменной дивизии, полевая почта 64393. Командир - гвардии полковник Василий Сталин, с 6 июля 1943 г. по 1 мая 1945 г.

  За этот период дивизия произвела 18 132 самолето-вылета. Общий боевой налет 19 302 часа 48 минут. При выполнении боевых задач проведено 683 воздушных боя, сбито 558 самолетов противника. Боевые потери - самолетов 263, летчиков - 118 человек. Дивизия нанесла противнику урон: уничтожено паровозов и вагонов - 115, автомашин 1008, складов боеприпасов - 31, 1351 солдат и офицеров... За операцию по разгрому гарнизона г. Берлин произведено 949 самолето-вылетов, 15 воздушных боев - 17 сбитых вражеских самолетов при потере одного своего...

  Начальник штаба
  подполковник ПОНОМАРЕНКО

  В каком то из источников опечатка, либо у Герасимова, либо у Сухомлинова.

391. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2020/07/07 19:03 [ответить]
  > > 386.Стрелец
  >Я сейчас дату приказа глянул и сомнения возникли. 23 мая 1943-го года. Его снимают с полка и если верить Сухомлинову, читавшему дело Василия (а почему не верить?) то уже в июле того же года Василия назначают начальником 286-й истребительной авиационной Нежинской краснознаменной дивизии. Которой он командовал два оставшихся года.

  Нет, дивизией он командовал с 6 июня 1944 года, причём сначала это была 3-я гвардейская ИАД, а в 286-ю его перевели 25 февраля 45-го (что любопытно, эти две дивизии "обменялись" тогда командирами):
  https://ru.wikipedia.org/wiki/3-я_гвардейская_истребительная_авиационная_дивизия#Командиры_дивизии
  https://ru.wikipedia.org/wiki/286-я_истребительная_авиационная_дивизия#Командир_дивизии
  http://allaces.ru/sssr/struct/d/iad210.php
  http://allaces.ru/sssr/struct/d/iad286.php
  http://allaces.ru/p/people.php?id=13155

390. Ai-2005 (ai-mionna@yandex.ru) 2020/07/07 18:43 [ответить]
  > > 386.Стрелец
  >23 мая 1943-го года. Его снимают с полка и если верить Сухомлинову, читавшему дело Василия (а почему не верить?) то уже в июле того же года Василия назначают начальником 286-й истребительной авиационной Нежинской краснознаменной дивизии.
  хм. Сухомлинова не читала, но тут несколько иначе:
  https://nvo.ng.ru/history/2015-07-03/14_stalin.html

388. Стрелец 2020/07/07 18:13 [ответить]
  > > 387.Семенов Руслан

  >И выбирайте тот пруф который вам больше понравится.
  Взял первый же, капитана Долгушина, который командовал эскадрильей в полку Василия:
  'Василий Сталин полком командовал старательно, прислушивался к нам, более опытным лётчикам. Как командир полка он по своему усмотрению мог делать боевые вылеты в составе любой эскадрильи, но чаще всего почему-то летал в составе моей. В течение февраля - марта 1943 года мы сбили с десяток самолётов врага. С участием Василия - три. Причём надо отметить, что первым, как правило, атаковал их Василий, после этих атак самолёты теряли управление, и мы их потом добивали. По нашим лётным законам их можно было засчитывать Василию, как сбитыми лично, но он их считал сбитыми в группе. Я однажды сказал ему об этом, но он махнул рукой и бросил коротко: 'Не надо!'
  Всем бы подчиненным таких командиров-алкашей. А то обычно бывает наоборот.

387. *Семенов Руслан (rusart6820) 2020/07/07 18:05 [ответить]
  > > 383.xgreyx
  >> > 373.Семенов Руслан
  >
   >>Василий Сталин имеет в своём послужном списке приказ о снятии его с должности с формулировкой...
   >пруф дайте. а то что-то меня терзают смутные сомнения.. с душком мемориала и солженицынских чтений..
  >про Маринеско тоже много грязи было вылито..

  Забейте в поисковике приказ о снятии Василия Сталина с командования полком 26 мая 1943 года
  И выбирайте тот пруф который вам больше понравится.
  Там есть ссылки и на биографов и на сослуживцев Сталина по полку и тд и тд.

386. Стрелец 2020/07/07 17:40 [ответить]
  > > 383.xgreyx

  >пруф дайте. а то что-то меня терзают смутные сомнения.. с душком мемориала и солженицынских чтений..
  Волкогоныч епт. Я сейчас дату приказа глянул и сомнения возникли. 23 мая 1943-го года. Его снимают с полка и если верить Сухомлинову, читавшему дело Василия (а почему не верить?) то уже в июле того же года Василия назначают начальником 286-й истребительной авиационной Нежинской краснознаменной дивизии. Которой он командовал два оставшихся года. А Нежинская дивизия это не хрен собачий, это 1-й Белорусский Фронт все оставшееся время войны, вечное "направление главного удара".

385. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/07/07 16:53 [ответить]
  > > 384.xgreyx
  >> > 380.Рольщиков Виталий
  >>> > 379.Antonov Andy
  >>>До генетического анализа... далеко, в общем. Десятки лет.
  >очень далеко. 20 лет на тот момент уже прошло.
  Отлаженная технология, пригодная к массовому применению, появилась только в 00-х, ЕМНИМС.

384. xgreyx 2020/07/07 16:46 [ответить]
  > > 380.Рольщиков Виталий
  >> > 379.Antonov Andy
  >>До генетического анализа... далеко, в общем. Десятки лет.
  очень далеко. 20 лет на тот момент уже прошло.


  >Но опыты уже можно проводить, испытания, исследования.
  >При поддержке немцев - и ГДР и ФРГ. Программа исправления зла.
  >Отрабатывать все материалы из ноутбука.


  > Приоритет в построении первой генетической карты курицы и её опубликовании в 1930 году1617 принадлежит советским русским учёным А. С. Серебровскому18 и С. Г. Петрову19.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B6%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0

383. xgreyx 2020/07/07 16:36 [ответить]
  > > 373.Семенов Руслан

  >Василий Сталин имеет в своём послужном списке приказ о снятии его с должности с формулировкой - снимается с должности командира полка за пьянство и за то, что портит и развращает полк.
  пруф дайте. а то что-то меня терзают смутные сомнения.. с душком мемориала и солженицынских чтений..
  про Маринеско тоже много грязи было вылито..

382. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/07/07 16:36 [ответить]
  > > 381.Antonov Andy

  Да и архивы. А немцы ГДР помогут - своими поисками в архивах и уточнениями. Все продуманно. Также немцы ГДР сообщат - кто из детей мог оказаться забран обратно в Россию - просто около одного из домов Лебенсборн в таком-то городе стояли советские солдаты, поняли, что часть малышей - явно русские - дети родной язык вспомнили - и детей увезли на родину - в РИ и так тоже было, возвращали освобожденных.

  Тщательная и серьёзная работа. А по телевизору запустить программу Жди меня и "Я ищу тебя, мама!" - под руководством Барто - она хорошо справлялась тогда

381. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/07/07 16:29 [ответить]
  > > 380.Рольщиков Виталий
  >> > 379.Antonov Andy
  >>До генетического анализа... далеко, в общем. Десятки лет.
  >Но опыты уже можно проводить, испытания, исследования.
  Не взлетит. Скорее вдумчивая работа с архивами может дать результат.
  >При поддержке немцев - и ГДР и ФРГ.

  >Отрабатывать все материалы из ноутбука.
  Вы думаете, там много _конкретной_ информации?

380. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/07/07 16:24 [ответить]
  > > 379.Antonov Andy
  >До генетического анализа... далеко, в общем. Десятки лет.

  Но опыты уже можно проводить, испытания, исследования.
  При поддержке немцев - и ГДР и ФРГ. Программа исправления зла.
  Отрабатывать все материалы из ноутбука.

379. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/07/07 16:19 [ответить]
До генетического анализа... далеко, в общем. Десятки лет.

378. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/07/07 16:29 [ответить]
  По официальным данным на сегодняшний момент более 13 500 мальчиков и девочек, вывезенных с оккупированных территорий Советского Союза в 1941-1944 гг. числятся пропавшими без вести. Но это лишь официальная статистика. По свидетельству штандартенфюрера СС Макса Золльмана, в реальности речь может идти о 50 000 малышей из СССР. Их судьба неизвестна и едва ли когда-то прояснится. Ведь даже те из них, что выжили и живы до сих пор, в соответствии с далеко идущими планами Гиммера превратились в коренных... немцев.

  https://cyrillitsa.ru/sovremennost/137286-programma-lebensborn-skolko-neme.html

  А если... попробовать создать программу возвращения детей?
  Можно и применить генетический анализ, вести поиск. Тем более известно, какие имена выбирали в программе Лебенсборн.
  Конечно, программа должна быть продуманная.
  Сначала работа в Восточной Германии, в ГДР. Содействие немцев в поиске, сбор данных. Просто выросший участник программы сможет посетить могилы погибших родителей и определиться, кем хочет быть.
  Так сказать программа исправления совершенного зла.

  Конечно, предварительно - составление списков и разбивка по группам.
  Скажем, если известно, что родители - немецкий солдат и русская женщина - то выросшему человеку допустимо узнать, что в России у него есть бабушка и дедушка. Ну и если родители были немцы - фольксдойче, погибли, а ребенка привезли в Лебенсборн, пусть растет.
  Ну и можно исключить детей фашистских пособников, которых фашисты забрали в свою программу. Не стоит им знать плохое. Тем более, приемные и так после 1945 честно сказать могли - "Погибли за интересы Гитлера".

377. Стрелец 2020/07/07 13:49 [ответить]
  >Я не унижаю Василия Сталина...
  Неоднократным употреблением уничижительных эпитетов типа "сынок", "мажор", "конеченый алкаш" вы именно этим и занимаетесь.
  >повторюсь, прибывание во время войны на фронте не даёт индульгенции..
  Ошибаетесь, для этого даже было отдельное понятие - "искупить кровью". При том, что мы говорим о личностных качествах человека, которые и составляют отличие "сынка" или "мажора".
  >О Василии Сталине отзываются как о конченом алкоголике те кто его знал...
  Кто например? Те кто его хорошо знал как раз вспоминают, что он сам почти не злоупотреблял. Так кто отзывается?
  >Василий Сталин имеет в своём послужном списке приказ о снятии его с должности с формулировкой....
  И что? С такой же формулировкой маршалов снимали, пример я привел. Это фронт, война, там все пили как лошади, иначе можно съехать с катушек. И это приводило к эксцессам, таким как в случае с Василием. Не говоря уже о том, что позже Василий был восстановлен и в дальнейшем повышен до комдива, имея в своем послужном списке характеристики с похвальными формулировками за проявленные организаторские и командные качества.
  >Только из принципа и тяги к спору ради спора можно считать такого человека достойным, его даже его отец не считал достойным человеком!
  Да нет, этого человека можно считать достойным по совокупности отзывов о нем, его заслуг и его поступков. Которые вы напрочь игнорируете, цепляясь только за то, что удобно для вашей первоначальной позиции.

376. Ai-2005 (ai-mionna@yandex.ru) 2020/07/07 14:29 [ответить]
  > > 375.Рольщиков Виталий
  >А вот к Аллилуевой присмотреться пристально. Из страны не выпускать.
  Если "не выпускать", тогда уж с Браджешем Сингхом не знакомить. Хотя, тут Индия союзник, Косыгин может их браку и не препятствовать... правда, Сингх болен сильно и быстро помрёт... В общем, найти бы ей мужика хорошего (как для Мэрилин нашли) да присматривать, чтоб всякие сволочи рукописи не тырили - и пусть себе живёт. Моё такое мнение.

375. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/07/07 13:41 [ответить]
  > > 374.Ai-2005
  >>>Или что, (в АИ) с трибуны Сталина не осудили - а детей его и внуков давайте втихую гнобить?

  Именно так. Можно дать Василию какую-то приличную работу, с присмотром, конечно.
  Да и учитываем, с 1954 совершенно иная атмосфера и его не давят. Нет сомнительных компаний.
  А вот к Аллилуевой присмотреться пристально. Из страны не выпускать.

374. Ai-2005 (ai-mionna@yandex.ru) 2020/07/28 10:58 [ответить]
  > > 371.Семенов Руслан
  >В определённых условиях даже расстрелять своим личным распоряжением имел право!
  -___- Имевшиеся права и факты, что человек ими пользовался, особенно сверх меры - разные вещи.
  повторюсь: где примеры расстрелов Василием людей, если он "скольких людей расстрелял ради власти"?

  >Вот же, если сынок Сталина, так несчастный случай, а если бы это был сын всем ненавистного Хрущёва, так сразу писали бы что преступник:))
  кто писал бы? я?
  если да, то что-то вы куда-то не туда заходите, вас в моей черепушке не живёт, чтобы такое утверждать.
  про ненавистного всем, кстати, тоже перегибаете.

  > Только из принципа и тяги к спору ради спора можно считать такого человека достойным, его даже его отец не считал достойным человеком!
  лично я считаю Василия обычным человеком. Хотя и не последним по известности, да. И в любом случае достойным того, чтобы сделать хоть одну попытку его спасти. Даже если таки алкоголик. Кроме того, опять же повторю ещё раз, при наличии "документов 2012" и Хрущёву, и Серову прекрасно известно, на кого эту смерть повесят. Не верю, что они могли второй раз наступить на те же грабли - неосознанно, по крайней мере.
  А если Василий таки не алкоголик, то вообще... из тюрьмы выпустили, паспорт на фамилию, с которой родился, выдали - следовательно, на работу берут (даже если не в армию обратно - что, лётчик (и вроде бы слесарь) в стране нигде пристроиться не может?), на отца наговаривать не заставляют... С чего тут спиваться до смерти??
  Или что, (в АИ) с трибуны Сталина не осудили, то есть открытой десталинизации нет - а скрытую давайте проводить, то есть детей его и внуков втихую гнобить?

  С другой стороны, я признаю, что автор может хотеть избавиться от персонажа. Его право. Но тогда уж извольте прописать эту ликвидацию так, чтобы она в условия АИ вписывалась! Того АИ, где у руководителей страны есть ЗНАНИЕ и где им на людей не плевать, ага. Хоть действительно в Южный Крест загоните, и пусть его в Конго дикие негры пристрелят - всё верибельнее будет.

  > > 329.Семенов Руслан
  >он будет постоянной раздражающей ибо вокруг него станут, обязательно станут, кучковаться недовольные Хрущёвым "сталинисты" и естественно этому Василию придётся им соответствовать!
  >в компании "сталинистов" он обязательно доболтается до реального срока за призывы с свержению законной власти!
  Ну или вот под суд и на расстрел за преступления против советской власти, как пресловутых секретарей ЦК (может, даже вместе с ними). Если автор с вами согласен и считает, что Василий так бы сделал. Это в АИ тоже будет вписываться, в отличие от.

373. *Семенов Руслан (rusart6820) 2020/07/07 11:23 [ответить]
  > > 372.Стрелец
  >> > 371.Семенов Руслан
  >
  >>....так вот этого Попкова, Жуков лично обвинял в том что тот не расстрелял ни одного труса и паникёра!
  >Вот только эта история вымысел Попкова.
  >>Вот же, если сынок Сталина, так несчастный случай, а если бы это был сын всем ненавистного Хрёщёва, так сразу писали бы что преступник:))
  >Руслан, продолжая использовать уничижительное именование фронтовика и ветерана Василия Сталина вы унижаете не его, а себя.
  Я не унижаю Василия Сталина и не потому что он фронтовик, повторюсь, прибывание во время войны на фронте не даёт индульгенции и не делает человека хорошим, точно так же как и прибывание человека в тот период в тылу не делает его плохим.

  О Василии Сталине отзываются как о конченом алкоголике те кто его знал, не я и не журналист Голованов, а те кто его знал и кто и с ним дружил!
  Василий Сталин имеет в своём послужном списке приказ о снятии его с должности с формулировкой - снимается с должности командира полка за пьянство и за то, что портит и развращает полк.
  Только из принципа и тяги к спору ради спора можно считать такого человека достойным, его даже его отец не считал достойным человеком!

372. Стрелец 2020/07/07 11:12 [ответить]
  > > 371.Семенов Руслан

  >....так вот этого Попкова, Жуков лично обвинял в том что тот не расстрелял ни одного труса и паникёра!
  Вот только эта история вымысел Попкова.
  >Вот же, если сынок Сталина, так несчастный случай, а если бы это был сын всем ненавистного Хрёщёва, так сразу писали бы что преступник:))
  Руслан, продолжая использовать уничижительное именование фронтовика и ветерана Василия Сталина вы унижаете не его, а себя.

371. *Семенов Руслан (rusart6820) 2020/07/07 10:59 [ответить]
  > > 370.Ai-2005
  >> > 363.Семенов Руслан
  >>> > 362.Ai-2005
  >>Имел ли право командующий авиационной дивизией своим решением посадить человека?
  >>Специально для вас - Имел!
  >в лагерь, что ли? вот в это что-то не верится.
  Это вы зря неверите.
  В определённых условиях даже расстрелять своим личным распоряжением имел право!
  Вот объявит вас за... разговоры, паникёром и...
  При чём по воспоминаниям некоторых лётчиков, не только какой-то комдив, но и... простой лётчик имел право расстреливать!
  Вон лётчик Попков, тот самый "Маэстро" из фильма "в бой идут одни старики" и тот самый который и раскрутил Васю на ту самую рыбалку со взрывчаткой, так вот этого Попкова, Жуков лично обвинял в том что тот не расстрелял ни одного труса и паникёра! Заметьте, дважды Герой Советского Союза Попков, НЕ командир(на тот момент даже эскадрильей не командовал), он обычный лётчик, но по мнению Жукова имел право и ОБЯЗАННОСТЬ лично расстреливать трусов!
  А какие права были у комдива?
  >
  >>Это считается за расстрелял?
  >несчастный случай в результате коллективного идиотизма? неа.
  Вот же, если сынок Сталина, так несчастный случай, а если бы это был сын всем ненавистного Хрущёва, так сразу писали бы что преступник:))

370. Ai-2005 (ai-mionna@yandex.ru) 2020/07/07 10:28 [ответить]
  > > 363.Семенов Руслан
  >> > 362.Ai-2005
  >Имел ли право командующий авиационной дивизией своим решением посадить человека?
  >Специально для вас - Имел!
  в лагерь, что ли? вот в это что-то не верится.
  Посадка на гауптвахту за какой-нибудь про*б как-то верибельнее. Нормальное дело для командира, кстати, вовсе не стоящее выпячивания в таком ключе (что "скольких людей посадил ради власти", ай-яй-яй).

  >Это считается за расстрелял?
  несчастный случай в результате коллективного идиотизма? неа.
  кстати, всего один пример. а где остальные? если, опять же, "скольких людей расстрелял"?

369. Стрелец 2020/07/05 18:40 [ответить]
  > > 367.Семенов Руслан

  >Вы это серьёзно???
  Более чем.
  >Это что угодно....
  Нет, хотите предъявить - конкретизируйте.
  >Но, вот только не халатность, ибо эта рыбалка не была вызвана служебной необходимостью!
  Она самая, поскольку за все действия военнослужащих в военное время отвечает их начальник. Василий должен был осознавать возможные последствия, но отнесся к ним легкомысленно. Это и есть халатность.
  >Слово пьянство в приказе это по вашему мнению о чём?
  О пьянстве. Только пьянство это еще не алкоголизм. Больше того, сама формулировка упрощенная, не указывающая на острый характер злоупотреблений. А вот приказе по Кулику например она есть, там подчеркивается, что Кулик бухал именно СИСТЕМАТИЧЕСКИ, что называется - "не приходя в сознание" и это реально отягчающее обстоятельство. Поскольку такое систематическое пьянство не проходит в одиночку, а следовательно дезорганизует еще и работу штаба. И как итог - прое...й плацдарм и десятки тысяч погибших. Но чот я не слышал, что-бы Кулика кто-то в алкоголизме обвинял. Хотя да, он же жертва сталинского режиму.

368. Стрелец 2020/07/05 18:25 [ответить]
  > > 365.Семенов Руслан

  >А кто нить проверял факты?
  Так у вас есть факты или нет?
  >...остальные ПОДЧИНЁННЫЕ и выполняли его распоряжение!
  Какие распоряжения? Вы что же думаете, отношения начальника с подчиненными всегда носят обязательно-дисциплинарный характер? Ну так это не так.
  >Именно Василий ответственен за эту смерть ибо именно он старший по званию и по должности!
  Василий ответственнен только за то, что не пресек. Это и называется халатность. За свою халатность Василий ответил. Прямого отношения к смерти инженера он не имеет, это несчастный случай.
  >А если наказать его, то папе пришлось бы серьёзно наказывать и любимого сыночка, поэтому "на тормозах"!
  С чего-бы вдруг?:)))
  >Любой алкаш это и есть любитель выпить!
  Даже не рядом.
  >Я почему-то думаю что папе было виднее чем вам!
  В приказе нет ничего даже про систематическое пьянство. В отличии например от приказа о снятии маршала Кулика примерно в то же время. Который в отличии от Василия просрал целое направление, что стоило жизни не одному инженеру, а десяткам тысяч советских солдат. Причем его даже не расстреляли за это, а только временно отстранили с понижением в звании.

367. *Семенов Руслан (rusart6820) 2020/07/05 18:14 [ответить]
  > > 366.Стрелец
  >> > 363.Семенов Руслан
  >
   >>Это считается за расстрелял?
   >Нет, только как попытку натянуть сову на глобус. Обстоятельства этого случая известны, прямой вины Василия там нет.
  Вы это серьёзно???

  >>Напомните, какое наказание во время ВОВ полагалось за членовредительство/самострел при условии если ты НЕ сын Сталина?
  >А это не самострел, это очевидно несчастный случай вызванный халатностью. За свою халатность Василий и ответил.
  Это что угодно начиная с использования служебного положения в личных целях, и преступного расходования боеприпасов и далее по всему списку служебных преступлений! Но, вот только не халатность, ибо эта рыбалка не была вызвана служебной необходимостью!

  >>Реакция папы на его шалости с убийствами.
  >Не надо придумывать про убийства, которых не было.
  >>Сталин опять утверждает что его сынок алкаш конченный!
  >Там ни слова про алкаша.
  Слово пьянство в приказе это по вашему мнению о чём?

366. Стрелец 2020/07/05 18:08 [ответить]
  > > 363.Семенов Руслан

  >Это считается за расстрелял?
  Нет, только как попытку натянуть сову на глобус. Обстоятельства этого случая известны, прямой вины Василия там нет.
  >Напомните, какое наказание во время ВОВ полагалось за членовредительство/самострел при условии если ты НЕ сын Сталина?
  А это не самострел, это очевидно несчастный случай вызванный халатностью. За свою халатность Василий и ответил.
  >Реакция папы на его шалости с убийствами.
  Не надо придумывать про убийства, которых не было.
  >Сталин опять утверждает что его сынок алкаш конченный!
  Там ни слова про алкаша.

365. *Семенов Руслан (rusart6820) 2020/07/05 18:04 [ответить]
  > > 364.Redstar72
  >> > 363.Семенов Руслан
   >>Имел ли право командующий авиационной дивизией своим решением посадить человека?
   >>Специально для вас - Имел!
  >
   >И кого посадил? Факты такие есть?
  А кто нить проверял факты?

  >
  >>Насчёт расстрелял:
  >>Как минимум одного таки расстрелял!

   > Вообще не понимаю. Они все вместе додумались эрэсами рыбу глушить (явно при активном участии того самого инженера по вооружению, в ведении которого те эрэсы и были), вместе пошли, а виноват один Василий? Ах он такой рассякой, убийца-кровопийца!
  Вот тут не знаю, вероятно на вашей планете виноват кто угодно, но в советской армии, виноват командир! Командиром был именно Василий Сталин, остальные ПОДЧИНЁННЫЕ и выполняли его распоряжение!
  Как там у вас, не знаю, может у вас и подчинённые виноваты.

  >
  >Инженер сам собственноручно кидал эти эрэсы, сам что-то перекрутил или недокрутил - а оказывается, это Василий его расстрелял?
  Да именно так!
  Именно Василий ответственен за эту смерть ибо именно он старший по званию и по должности! Но, опять таки, возможно в вашем мире виноват младший по должности и по званию, тут спорить не берусь.

  >
  >>Напомните, какое наказание во время ВОВ полагалось за членовредительство/самострел при условии если ты НЕ сын Сталина?
  >
   >И какое наказание понесли остальные 7 участников той рыбалки, НЕ являвшиеся сыновьями Сталина? Вот, например, тот самый "один из лучших лётчиков", который "был ранен и навсегда потерял возможность летать"? Как я понимаю, речь вот об этом товарище:
  >https://ru.wikipedia.org/wiki/Котов_Александр_Григорьевич
  >Как его наказали за членовредительство и самострел?
  А если наказать его, то папе пришлось бы серьёзно наказывать и любимого сыночка, поэтому "на тормозах"!
  >
  >>И опять таки про пьянство(которого по мнению некоторых не было):)))
  >>
  >>Сталин опять утверждает что его сынок алкаш конченный!
  >
  >Про "конченого алкаша" тут нет ни слова. Любитель выпить (чего никто не отрицает) и алкаш, тем более конченый - всё-таки разные вещи. И не забываем, что впоследствии Сталин всё-таки дал добро на назначение Василия командиром уже не полка даже, а ДИВИЗИИ, и Василий вполне успешно ею командовал.
  Любой алкаш это и есть любитель выпить!
  Там папа прямо в приказе написал, за пьянство но вы не согласны:))
  Я почему-то думаю что папе было виднее чем вам!

364. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2020/07/05 17:48 [ответить]
  > > 363.Семенов Руслан
  >Имел ли право командующий авиационной дивизией своим решением посадить человека?
  >Специально для вас - Имел!

  И кого посадил? Факты такие есть?

  >Насчёт расстрелял:
  >Как минимум одного таки расстрелял!
  >Во время войны несколько раз получал со стороны отца официальные взыскания по службе, понижался за различные провинности (например, он организовал рыбалку с применением авиационных реактивных снарядов, в итоге которой инженер по вооружению его полка погиб, а один из лучших лётчиков был ранен и навсегда потерял возможность летать) и повышался вновь.
  >Это считается за расстрелял? Или так как убили какого-то быдлогана из простолюдинов, то и хрен с ним?

  Вообще не понимаю. Они все вместе додумались эрэсами рыбу глушить (явно при активном участии того самого инженера по вооружению, в ведении которого те эрэсы и были), вместе пошли, а виноват один Василий? Ах он такой рассякой, убийца-кровопийца! Вот как было дело:

  Выписка из политдонесения о чрезвычайном происшествии в 32-м гвардейском истребительном авиаполку: "...Происшествие произошло при следующих обстоятельствах. В 15.30 группа летного состава, состоящая из командира АП полковника Сталина В.И., Героя Советского Союза подполковника Власова Н., заместителя командира 3 АЭ, Героя Советского Союза капитана Баклан А.Я., заместителя командира 2 АЭ, Героя Советского Союза капитана Котова А.Г., заместителя командира 1 АЭ, Героя Советского Союза Гаранина В.И., командира звена старшего лейтенанта Шишкина А.П., инженера по вооружению полка инженер-капитана Разина Е.И., вышла на реку Селижаровка, находящуюся в 1,5 километра от аэродрома, на рыбную ловлю.
  Бросая в воду гранаты и реактивные снаряды, глушили рыбу, собирая ее с берега сачком. Перед бросанием реактивного снаряда инженер-капитан Разин предварительно ставил кольцо капсуля детонатора на максимальное замедление (22 секунды), отворачивал ветрянку, а затем бросал снаряд в воду. Так им лично было брошено 3 реактивных снаряда. Готовясь к броску последнего реактивного снаряда, инженер-капитан Разин вывернул ветрянку - мгновенно произошел взрыв в руке, в результате чего 1 человек был убит, 1 тяжело и 1 легко ранен..."

  Инженер сам собственноручно кидал эти эрэсы, сам что-то перекрутил или недокрутил - а оказывается, это Василий его расстрелял?

  >Напомните, какое наказание во время ВОВ полагалось за членовредительство/самострел при условии если ты НЕ сын Сталина?

  И какое наказание понесли остальные 7 участников той рыбалки, НЕ являвшиеся сыновьями Сталина? Вот, например, тот самый "один из лучших лётчиков", который "был ранен и навсегда потерял возможность летать"? Как я понимаю, речь вот об этом товарище:
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Котов_Александр_Григорьевич
  Как его наказали за членовредительство и самострел?

  >И опять таки про пьянство(которого по мнению некоторых не было):)))
  >
  >Сталин опять утверждает что его сынок алкаш конченный!

  Про "конченого алкаша" тут нет ни слова. Любитель выпить (чего никто не отрицает) и алкаш, тем более конченый - всё-таки разные вещи. И не забываем, что впоследствии Сталин всё-таки дал добро на назначение Василия командиром уже не полка даже, а ДИВИЗИИ, и Василий вполне успешно ею командовал.

363. *Семенов Руслан (rusart6820) 2020/07/05 16:54 [ответить]
  > > 362.Ai-2005
  >> > 357.Стрелец
  >>> > 356.Ai-2005
  >>
  >>>вы что-то путаете, он в ВВС служил, а не в НКВД.
  >>Что-бы накатать донос в НКВД служить не надо было. Другое дело, что младший Сталин в подобном никогда замечен не был.
  >да у человека, как бы, было не про "донёс", а про "посадил и расстрелял". В компетенцию лётчика это точно не входит.
  Имел ли право командующий авиационной дивизией своим решением посадить человека?
  Специально для вас - Имел!
  Насчёт расстрелял:
  Как минимум одного таки расстрелял!
  Во время войны несколько раз получал со стороны отца официальные взыскания по службе, понижался за различные провинности (например, он организовал рыбалку с применением авиационных реактивных снарядов, в итоге которой инженер по вооружению его полка погиб, а один из лучших лётчиков был ранен и навсегда потерял возможность летать) и повышался вновь.
  Это считается за расстрелял? Или так как убили какого-то быдлогана из простолюдинов, то и хрен с ним?

  Кстати, на той рыбалке он и сам был ранен в ногу, в пятку и в последствии стал инвалидом(у него высохла нога). Это на тему что ему можно было что-то поручить.
  "Заключение о состоянии здоровья полковника Сталина Василия Иосифовича
  т. Сталин В.И. доставлен в Кремлевскую больницу 4/IV-43 г. в 11 часов по поводу ранений осколком снаряда.
  Ранение левой щеки с наличием в ней мелкого металлического осколка и ранение левой стопы с повреждением костей ее и наличием крупного металлического осколка.
  В 14 часов 4/IV-43 г. под общим наркозом проф. А.Д. Очкиным произведена операция иссечения поврежденных тканей и удаления осколков.
  Ранение стопы относится к разряду серьезных.
  В связи с загрязнением ран введены противостолбнячная и противогангренозная сыворотки.
  Общее состояние раненого вполне удовлетворительное.
  Начальник Лечсанупра Кремля
  Бусалов".
  Напомните, какое наказание во время ВОВ полагалось за членовредительство/самострел при условии если ты НЕ сын Сталина?

  И опять таки про пьянство(которого по мнению некоторых не было):)))

  Реакция папы на его шалости с убийствами.
  26 мая 1943
  'Командующему ВВС Красной Армии, маршалу авиации тов. Новикову
  ПРИКАЗЫВАЮ:
  1. Немедленно снять с должности командира полка полковника Сталина В.И. и не давать ему каких-либо командных постов впредь до моего распоряжения.
  2. Полку и бывшему командиру полка полковнику Сталину объявить, что полковник Сталин снимается с должности командира полка за пьянство и за то, что портит и развращает полк.
  3. Исполнение донести.
  Народный комиссар обороны И.Сталин'.
  Приказ этот был написан собственноручно Верховным, черновик в настоящее время хранится в архиве президента РФ.

  Сталин опять утверждает что его сынок алкаш конченный!

362. Ai-2005 (ai-mionna@yandex.ru) 2020/07/05 16:24 [ответить]
  > > 357.Стрелец
  >> > 356.Ai-2005
  >
  >>вы что-то путаете, он в ВВС служил, а не в НКВД.
  >Что-бы накатать донос в НКВД служить не надо было. Другое дело, что младший Сталин в подобном никогда замечен не был.
  да у человека, как бы, было не про "донёс", а про "посадил и расстрелял". В компетенцию лётчика это точно не входит.

361. Стрелец 2020/07/01 05:52 [ответить]
  > > 360.мимо

  >А вот Королева от привычки писать доносы ни тюрьма, ни лагерь не отучили...
  А на кого он писал доносы после лагеря?

360. мимо 2020/06/30 21:59 [ответить]
  > > 350.Стрелец
  >Восемь лет тюрьмы неплохо избавляют от зависимости. Особенно если человек занимался полезным трудом
  А вот Королева от привычки писать доносы ни тюрьма, ни лагерь не отучили...

359. Стрелец 2020/06/30 15:55 [ответить]
  > > 358.Вано

  >Василия как минимум обвиняют в постобничестве смерти Худякова
  Кто обвиняет?

358. Вано 2020/06/30 14:48 [ответить]
Василия как минимум обвиняют в постобничестве смерти Худякова

357. Стрелец 2020/06/30 14:41 [ответить]
  > > 356.Ai-2005

  >вы что-то путаете, он в ВВС служил, а не в НКВД.
  Что-бы накатать донос в НКВД служить не надо было. Другое дело, что младший Сталин в подобном никогда замечен не был.

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 2 Место под Солнцем ()

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 2 Место под Солнцем
()