17. Станислав (dyachenko.stan@gmail.com) 2018/03/21 02:42
[ответить]
Что бы читатели поняли ,Сальваторе не столько демонизирует расу,сколько показывает експеримент над народом или расой,например такой експеримент провели над ущимленными немцами ,позже немцам помогали ВСЕ силы тогдашнего мира 25х-30х годдов для их усиления .Аналогично с Италией,Японией.Разве что Испания пошла по чуть другому пути и просуществовала как государство Франко вплоть до его смерти.
Теперь представте что Ллос ето тов. Сталин\фюрер Гитлер \Дуче Мусолини\имп. Японии(конечно же священной,как считает про себя КАЖДАЯ империя и ее официальная пропоганда )и пр. тов. но только женьщина ,инфернальная(а оттого еще более непредсказуемая),существо ето злое за его изгнание с "Олимпа"(суперкрутой тусовки богов) ,да она приютила расу дроу и помогла ей выжить и вознестить в подземье,но именно она введет дроу в никуда.
Прежде всего ,следует понимать что есть крайне жестокие страны\народы ,например в постсоветском пространстве думая об Османской Империи представляем только угнетенных рабов,забирание словянских(в числе прочих) детей в янычар и жестокое их "окукливование" на потребность государство ,навязывание религии и пр. Но там были и положительные моменты,которые правда к 17 веку смотрелись блекло на фоне начала расвета Европейского потомка Рима(нет не Москва).То же самое в странах наиболее желающих всегда выйти из СССР об етой стране у молодых состоялось негативное отношщение в основном,не смот ря на много позитива,который тем не менее блекло смотрелся.
То же самое дроу,там не все так однозначно(как бы ето не звучало) ,ведь есть и верующие в Варауна ,Сильветрама и других богов мужей\детей Ллос(помимо Ейльистры,другая история),Вараун по сути бог асасинов - бог убийства по принципу "проходишь мимо?Убей!" ,к стати етот персонаж довольно часто в книгах сальваторе да и вообще в саге "война паучей королевы" пытался убить Ллос - свою мать.Сцепливаясь с отцом Сильветрамом позже убитый жрицей Ейлистры.
И в продолжении дискусии ,следует понимать что "позитивной " расу дроу в целом (обобщая ,тем самым делая ошибку) не назовешь,но и монстрами их назвать нельзя,все же , часто представители етой расы воюют всю жизнь с Ллос,как например часть жриц Ейлистры-дроу.
16. Ханнах2015/12/23 19:05
[ответить]
Жесткий лидер... При том демографическом давлении, в котором они живут - грызня и резня не только неизбежны, но попросту необходимы. И то, что у Сальваторе расписано, как хаос - на самом деле регламентировано предельно жестко и ритуализовано вплоть до цвета кинжала. Там происходит то, что называется *управляемый хаос*.
15. (remar_intail@mail.ru) 2015/11/20 03:00
[ответить]
Интересно, что вышло бы, если бы у классических фаэрунских дроу нашелся жесткий лидер, который смог бы навести абсолютизм и пустить ту энергию, которую они тратят на внутреннюю грызню, на благо вида?
Правда, учитывая правила по мировоззрению, едва ли это возможно при власти Ллос. Потому что Ллос хаос и грызня приятны, а такому лидеру следовало бы первым делом позаботиться о том, чтобы законы исполнялись фактически, а не на уровне "не попадаться"...
14. Аннаэйра (chimaura@mail.ru) 2014/06/22 17:03
[ответить]
Кстати, еще кое-что... Цитатка из "Гонтлгрима", одной из последних книг о Дзирте, где наш рейнджер, утомленный и сломленный смертями друзей, начинает медленное падение во тьму, а Джарлакс растолковывает ему, что низзя:
"- ПОЧЕМУ ТЕБЕ НЕ ВСЁ РАВНО? - СПРОСИЛ РЕЙНДЖЕР.
- ПОТОМУ ЧТО ТЫ БЫЛ ЕДИНСТВЕННЫМ, КТО СБЕЖАЛ, - ОТВЕТИЛ ДЖАРЛАКС.
ДЗИРТ СМОТРЕЛ ТАК, БУДТО НЕ ИМЕЛ ПОНЯТИЯ, О ЧЁМ ТОТ ГОВОРИТ.
- КАК ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ? - ПРОДОЛЖАЛ НАЁМНИК. - Я СЛЕДИЛ ЗА ТОБОЙ - МЫ ВСЕ СЛЕДИЛИ ЗА ТОБОЙ. ВСЯКИЙ РАЗ, КОГДА ТВОЁ ИМЯ УПОМИНАЛОСЬ ПРИ ЛЮБОЙ ЖЕНЩИНЕ МЕНЗОБЕРАНЗАНА, ОНО ПРОИЗНОСИЛОСЬ СО ЗЛОБОЙ, ОБЕЩАНИЯМИ ОТОМСТИТЬ ЗА ЛЛОС И УБИТЬ ТЕБЯ.
- У ТЕБЯ БЫЛ НА ЭТО ШАНС.
ДЖАРЛАКС ПРОДОЛЖИЛ, НЕ ДОЖДАВШИСЬ ОТВЕТА.
- НО КОГДА НИКОГО ИЗ НИХ НЕ БЫЛО РЯДОМ, ИМЯ ДЗИРТА ДО'УРДЕНА ПРОИЗНОСИЛОСЬ С ЗАВИСТЬЮ И ПОЧТЕНИЕМ. ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ, НЕ ТАК ЛИ? ТЫ ДАЖЕ НЕ ОСОЗНАЁШЬ ТЕХ ИЗМЕНЕНИЙ, КОТОРЫЕ ПРОИЗОШЛИ БЛАГОДАРЯ ТЕБЕ СО МНОГИМИ ИЗ НАС В МЕНЗОБЕРАНЗАНЕ.
- КАК? ПОЧЕМУ?
- ПОТОМУ ЧТО ТЫ БЫЛ ЕДИНСТВЕННЫМ, КТО СБЕЖАЛ!
- ТЫ ЗДЕСЬ СО МНОЙ! - ВОЗРАЗИЛ ДЗИРТ. - ТЕБЯ ДЕРЖИТ В ГОРОДЕ ПАУКОВ ЧТО-ТО БОЛЬШЕЕ, ЧЕМ ТВОИ СОБСТВЕННЫЕ ЦЕЛИ? БРЕГАН Д'ЭРТ?
- Я НЕ ГОВОРЮ О ГОРОДЕ, ИДИОТ, - ОТВЕТИЛ ДЖАРЛАКС, ПОНИЖАЯ ГОЛОС.
ДО'УРДЕН СНОВА ВЗГЛЯНУЛ НА НЕГО В РАСТЕРЯННОСТИ.
- НАСЛЕДИЕ, - ОБЪЯСНИЛ ДЖАРЛАКС И ЕЛЕ СЛЫШНО ДОБАВИЛ, - СУДЬБА."
13. Аннаэйра (chimaura@mail.ru) 2014/06/20 10:12
[ответить]
Да, Сальваторе, пожалуй, и впрямь как-то уж очень "заинферналил" дроу. Хотя после Дзирта появились еше Джарлакс (ну, не то, чтобы добрый... но и не особенно злой), Тос'ун (он вообще на светлой эльфийке женился), Лириэль (ноу комментс, хотя стоит отметить, что Ллос последовательниц Эйлистрае не жалует) и прочие "уникумы". Видимо, Дзирт их там чем-то заразил, вот и пошло-поехало. :)
А касательно самого Дзирта... Каюсь - один из любимых моих персонажей. Правда, последние книги про него слабоваты, но, в целом, я его люблю. Так что могу сказать так: Дзирту повезло. С тем, что его воспитывала не самая злобная из сестер. С тем, что его отец, благодаря своей ценности, оказался малость "ненормальным", с точки зрения дроу, и сумел передать эти качества сыну. И с тем, что сам Дзирт был не лишен бойцовских талантов, а потому, как и Закнафейн, мог рассчитывать на выживание не потому, что всячески выражал почтение к Паучьей Королеве, а потому, что его потеря означала ослабление семьи и была крайне нежелательна. Ибо чем ты ценнее для клана - тем больше шансов, что тебе простятся кое-какие грехи... стоит лишь вспомнить, сколько раз, по словам Мэлис, та спасала Зака от немилости Ллос, ибо лучший в Мензоберранзане оружейник был ей крайне полезен! Так что пацифист в обществе дроу родиться не мог бы, но он мог таким стать - вспомните, насколько отличаются мировосприятие Дзирта (урожденного "доброго") и Лириэль (которая "доброй" только стала).
12. Ханнах2014/02/10 21:42
[ответить]
Можно. И надо бы...
11. * (sien-ma@mail.ru) 2014/02/10 15:05
[ответить]
*вдумчиво почесала макушку* А ведь можно еще сей текст дополнить и расширить, да... для наглядности и пояснения отдельного непонятного. :)
10. *2013/04/30 05:19
[ответить]
>>9.Ravelon
>>>8.Shintree Из Дома Baenett
>Перечитал абзац, подумал. Действительно сложно представить рождение пацифиста в обществе дроу. Оп. А вот и диссонанс. Надо было просто правильно сформулировать.
Пожалуй, Вы правы. Надо будет подумать и несколько переформулировать. (Вот всегда так - тороплюсь, когда пишу, не разовью тему полностью - ап, и нестыковочка))) Так что спасибо.
9. Ravelon2013/04/15 00:15
[ответить]
>>8.Shintree Из Дома Baenett
Уууу, какой старый дискус, однако. Я про него и забыл уже.
>Получилось так, что обсуждались не именно сеттинговые дроу, а, скорее, книжные. Определенное различие есть. И, к тому же Сальваторе, ИМХО, психологически несколько недостверен.
О. Этот момент я упустил. Наверно потому, что сэттинг мне кажется более интересным, чем книжная серия. Сальваторе и правда не очень убедителен при описании мотивации персонажей.
>С точки зрения дроу - это - предательство. Или, в лучшем случае, генетическая ущербность. Я ж о том и пишу - судить дроу с позиций человеческой логики - нелепо.
С их точки зрения - это именно что ущербность. Абсолютное большинство дроу такое действие понять не способны в принципе.
>Если я - боец спецназа, то приказ исполню. Именно потому, что боец. Слово "приказ" - знакомо? Потом - могу спорить, могу зарезаться на пороге командира (чтоб ему стыдно стало) - но неисполнение приказа в боевой обстановке?
И все остальные оперативники приказ выполнили без всякой задней мысли. Но некоторые люди в определенной ситуации подобный приказ выполнить просто не способны. Даже если до этого никаких нареканий не возникало.
>Простите, но в данном случае серия "ТЭ" была использована как блестящая иллюстрация момента. Зря ли фильм "Красный скорпион" поминался? Жаль, видимо, получилось сумбурно. *раздумывает* Подредактировать и расширить, что ли?
Перечитал абзац, подумал. Действительно сложно представить рождение пацифиста в обществе дроу. Оп. А вот и диссонанс. Надо было просто правильно сформулировать.
8. *2012/12/03 17:42
[ответить]
>>7.Ravelon
Прежде всего, прошу прощения за задержку с ответом. Проблемы, увы...
>Касательно невозможности выжить иначе, не стоит забывать, что в Подземье обитают и другие народы. Глубинные гномы, дуэргары, глубинные Имаскарцы. Иллитиды. Из всех этих народов, хуже дроу только пожиратели мозгов, но у них хотя бы есть оправдание. Другие разумные расы для них лишь пища, и они к ним как к пище и относятся. Возможно когда дроу изгонялись в Подземье они были более приятным народом, но во времена описываемые сэттингом D&D, они именно что инфернально-злые твари. Буквально. Ллос - хаотично-злая богиня, т.е. ее мировоззрение совпадает с демонами из Бездны. И соответственно подавляющее большинство ее жриц тоже хаотично-злые. Отсюда истеричность.
Получилось так, что обсуждались не именно сеттинговые дроу, а, скорее, книжные. Определенное различие есть. И, к тому же Сальваторе, ИМХО, психологически несколько недостверен.
>Дзирт же не захотел убивать ребенка-эльфийку. За это должен был умереть он.
С точки зрения дроу - это - предательство. Или, в лучшем случае, генетическая ущербность. Я ж о том и пишу - судить дроу с позиций человеческой логики - нелепо.
>Представьте. Вы - боец спецназа, один из лучших. И вот ваш отряд привели к небольшому городку. И сказали - "Убейте всех". На вопрос - "Почему?" - ответ - "Потому что десять тысяч лет назад их предки изгнали наших предков из нашей страны". И "все" - это действительно все. Женщины, дети, старики. Все. Зачем это надо лично Вам? Поднять статус вашей семьи. Несколько сотен трупов только лишь для поднятия статуса.
Если я - боец спецназа, то приказ исполню. Именно потому, что боец. Слово "приказ" - знакомо? Потом - могу спорить, могу зарезаться на пороге командира (чтоб ему стыдно стало) - но неисполнение приказа в боевой обстановке?
>Не надо проводить несуществующие параллели. Серия "Темный Эльф" - это незамысловатая героическая сага. И дроу в ней - это самый очевидный враг главного героя. А главный герой в такой саге обязан быть именно героем, который творит добро. И это должно быть именно добро, без пафоса и фальши. К тому же Дзирт не предатель, он дезертир. Это немного разные вещи. К тому же он дезертир из под присяги данной под принуждением, под угрозой долгой и мучительной смерти. Это тоже играет немаловажную роль.
Простите, но в данном случае серия "ТЭ" была использована как блестящая иллюстрация момента. Зря ли фильм "Красный скорпион" поминался? Жаль, видимо, получилось сумбурно. *раздумывает* Подредактировать и расширить, что ли?
>Ну а в самих книгах правил, дроу - это одна из множества злобных рас, которые поставляют бесконечных мобов для игроков, чтобы всегда было с кого сбить еще чуть-чуть экспы.
Аха. С этим никто не спорит. Но мы ж не о сеттинге, нэ?