35. * (eli-aelin@yandex.ru) 2013/01/18 18:19
[ответить]
>>33.Антон
>>>31.Шевченко Елена
>>>>> И инстинкты, конечно, укрощать надо. Тогда все ок будет.
>
>Главное не переусердствовать в их укрощении, иначе "девочки оказывались за окном, или в клиниках неврозов, или превращались из красавиц в зомби на сильных антидепрессантах" - ваша цитата. Я,говоря об инстинктах, конечно же, не имею ввиду крайние маниакальные проявления))
Антон, я совсем другое имела ввиду, но ваша точка зрения мне очень интересна))). Вы считаете, что если бы девочка не думала о муже, который, как ей кажется, изменяет, а сама бы раскрылась другим мужчинам, то это было бы лучше?) Конкурентная среда))). Вы знаете, я даже готова согласиться). Лучше так, чем за окно). Но и с этим надо не переусердствовать)))))) И вообще, это проблема "правильного" человека. Правильная жена, не готовая к измене мужа, убивает себя, правильный муж, не готовый к своей измене, попадает по полной программе - и морально, и материально, и даже, может быть, физически. Испорченным мальчикам и девочкам живется легче. Но я говорила о другом - есть масса вещей, на которые можно отвлекаться, помимо налаживания "конкурентной среды" (ваша цитата,) ).
34. Антон2013/01/18 13:45
[ответить]
>>32.Вербовая Ольга
>Стремление к эстетике - это вполне нормально. Только чур, прошу не обижаться, если Ваша любимая тоже инстинктивно повернётся вслед симпатичному парню. Ведь в этом тоже нет ничего порочного и противоестественного, верно?
Верно! Конкурентная среда существует не только в бизнесе. Всегда надо быть готовым к соперничеству и стараться соответствовать)
33. Антон2013/01/18 13:43
[ответить]
>>31.Шевченко Елена
>>>> И инстинкты, конечно, укрощать надо. Тогда все ок будет.
Главное не переусердствовать в их укрощении, иначе "девочки оказывались за окном, или в клиниках неврозов, или превращались из красавиц в зомби на сильных антидепрессантах" - ваша цитата. Я,говоря об инстинктах, конечно же, не имею ввиду крайние маниакальные проявления))
32. (olgav1986@mail.ru) 2013/01/17 21:18
[ответить]
26.Шевченко Елена
>Ольга, любой достойный человек (не важно - мужчина или женщина) может попасть в такую ситуацию. Вдруг вспышка, и кажется, что все, что было раньше - искусственное, а вот здесь - настоящее.
Когда кажется - креститься надо.
>Причем человек начинает себя оправдывать, придумывать, что помогает кому-то или, что все решит, но справиться сам не может. Наркоманы всегда могут справиться сами с проблемой?
Вообще-то наркомания - это не грипп, когда сегодня здоровый, кто-то рядом чихнул - а завтра ты уже слёг с температурой. Чтобы стать наркоманом, надо для начала поддаться и уколоться (нюхнуть, покурить и т.д.). Это потом уже наступает зависимость, но когда человек впервые пробует наркотик, он ещё может сказать 'нет' - ломки тогда ещё не возникнет. Но вот не хочет думать головой.
>Кстати, циники, как правило, изменяют с умом и умудряются сохранить и семью, и любовницу, потому что все просчитывают, согласно своей сделке с совестью.
Наверное, тут Вы правы. Знавала одного такого. Двадцать лет жена не знала, что у него на стороне другая почти что жена.
>А порядочные, как дети, попадаются на крючок, потому что ситуация оказывается для них новая, неожиданная.
Не знаю, такие ли уж они порядочные, если думают лишь о своих сиюминутных прихотях, напрочь забыв, что этим могут сделать больно своему(ей) супругу(е).
>Я написала то, что хотела написать. Предупредить о чем? Человек непредсказуем. Человек слаб. Именно поэтому человека надо прощать и давать ему шанс.
Дать шанс - это полдела. Очень многое зависит от того, как человек его использует. Если он поймёт, что виноват, и твёрдо решит исправиться - это одно. А если только и делает, что оправдывает себя - не думаю, что в следующий раз он поступит по-другому.
>И ни в коем случае не мчаться, сломя голову от ревности, к тому, кто стал причиной несчастья.
Думаю, основная причина несчастья - это как раз тот, кто изменил, а не тот, с кем изменили.
Помнится, я как-то в детстве, насмотревшись сериалов, спросила мамину подругу, если бы она застала своего мужа с другой женщиной, что бы она с ней сделала. А мамина подруга ответила: с ней - ничего, а вот мужу бы попало.
28.Антон
>Ольга, я не могу взять на себя ответственность отвечать от имени всех мужчин)
И не надо отвечать от их имени.
>Я вообще об изменах не говорил, но повернуться вслед симпатичной девушке, разве в этом есть что то порочное и противоестественное?) Тем более, не на глазах у своей любимой, которой наверняка, подобные рефлексы)) вряд ли понравятся.
Стремление к эстетике - это вполне нормально. Только чур, прошу не обижаться, если Ваша любимая тоже инстинктивно повернётся вслед симпатичному парню. Ведь в этом тоже нет ничего порочного и противоестественного, верно?
31. * (eli-aelin@yandex.ru) 2013/01/17 08:13
[ответить]
>>30.Милена
>Всех к доктору Курпатову!Рассказ жизненный,измены,ложь,предательство,ревность и самобичевание...и все равно в финале героиня-жена осталась в розовых очках...Женщины,женщины...
Милена, спасибо за отзыв. Если честно, меня все эти моменты, которые Вы выше описали, как-то уж поистрепали (то есть возвращаться к ним не всегда хочется). Думала проработать тему, но теперь кажется, и проработать толком не получилось - его-то не жалко, только ее, да и что об этом говорить, в самом деле, Курпатов на то есть). Видимо, последние события в жизни, когда наблюдала, как подруги ломаются, оставили отпечаток. Не хочу, чтобы девочки оказывались за окном, или в клиниках неврозов, или превращались из красавиц в зомби на сильных антидепрессантах. Хочу, чтобы они радовались тому, что есть и не заморачивались. А еще хочу, чтобы семьи сохранялись, чтобы люди умели друг друга понимать и прощать. Мне думалось, что если описать эту ситуацию, то читатель решит - мдааа, зачем она туда поперлась и зачем себе накручивала. И мдааа)... зачем же он к этой "жертве" поперся "новую" жизнь отмечать. Благоразумие, дисциплина и хороший настрой! И инстинкты, конечно, укрощать надо. Тогда все ок будет.
30. Милена2013/01/16 23:37
[ответить]
Всех к доктору Курпатову!Рассказ жизненный,измены,ложь,предательство,ревность и самобичевание...и все равно в финале героиня-жена осталась в розовых очках...Женщины,женщины...
29. * (eli-aelin@yandex.ru) 2013/01/16 21:22
[ответить]
>>27.Антон
>>>Елена, все таки часто у женщин материнской инстинкт и стремление сохранить семью любыми средствами превалирует над такими понятиями, как любовь и страсть. Я собственно именно это и имел ввиду. Не все такие, как Анна Каренина. И это здорово)
Моя героиня, ведомая злыми силами ревности и собственности, чуть не разбилась, выпав из окна. Похоже на страсть? А, если бы она его благородно отпустила, - это была бы любовь (потому что жертвенно)? Мне кажется, когда человек не безразличен - это уже говорит о чувстве (и страсть после 10 лет тоже, в общем-то, неплохо, согласитесь?). Просто надо эмоции свои контролировать научиться. Потому что ни к чему хорошему это самобичевание не приводит. Я лично наблюдала как люди ломаются под влиянием внешних обстоятельств и как трудно их потом вытаскивать. Жаль. Все ведь в голове.
28. Антон2013/01/15 23:41
[ответить]
>>25.Вербовая Ольга
>>>23.Антон
>Простите, Антон, но весьма жалко смотрится, когда мужчина, которому слабо хранить верность одной-единственной, начинает прикрываться такими понятиями как "мужская психология", "условные рефлекс". Есть в этом что-то инфантильное - как трёхлетние дети, бывают, прячутся за спину мамы или папы. Особенно неприятно, что такое прикрытие бросает тень на других мужчин, более достойных, для которых супружеская верность - не пустой звук. А я уверена, что такие есть.
Ольга, я не могу взять на себя ответственность отвечать от имени всех мужчин) Несомненно есть и верные. Но и они не лишены некоторых рефлексов) Я вообще об изменах не говорил, но повернуться вслед симпатичной девушке, разве в этом есть что то порочное и противоестественное?) Тем более, не на глазах у своей любимой, которой наверняка, подобные рефлексы)) вряд ли понравятся.
27. Антон2013/01/15 23:35
[ответить]
>>26.Шевченко Елена
>>>23.Антон
>
>> вы готовы оправдать другим, свойственным мужчинам, условным рефлексом. Причем первый хотя бы понятен - есть ответственность, растут дети, а второй - просто ударила кровь в голову? Как это, скажите? Я знаю, мужчины обычно объясняют это так - полюбил, могу любить двоих и так далее. Но не говорите тогда, пожалуйста, что женщина не любит, когда теряет голову от ревности и совершает, возможно, глупые поступки.
Елена, все таки часто у женщин материнской инстинкт и стремление сохранить семью любыми средствами превалирует над такими понятиями, как любовь и страсть. Я собственно именно это и имел ввиду. Не все такие, как Анна Каренина. И это здорово)
26. * (eli-aelin@yandex.ru) 2013/01/15 21:49
[ответить]
>>23.Антон
Спасибо , Антон, за отзыв.
>>Правда непонятно, искренне ли героиня любит своего мужа или просто хочет сохранить семью. В концовке верно подмечена характерная черта мужской психологии, я бы даже сказал - условный рефлекс. Как бы ты не любил одну женщину, заставить себя не обращать внимания на других не просто))
Антон, меня всегда удивляла мужская логика, хотя принято смеяться над женской). У мужчины, значит, есть природный условный рефлекс, а у женщины - нет?) У Вас вызывает сомнение ее любовь к нему, потому что вы обнаружили в ней условный материнский рефлекс (сохранение семьи) , но его любовь к ней вы готовы оправдать другим, свойственным мужчинам, условным рефлексом. Причем первый хотя бы понятен - есть ответственность, растут дети, а второй - просто ударила кровь в голову? Как это, скажите? Я знаю, мужчины обычно объясняют это так - полюбил, могу любить двоих и так далее. Но не говорите тогда, пожалуйста, что женщина не любит, когда теряет голову от ревности и совершает, возможно, глупые поступки.
>>25. Вербовая Ольга ([email protected]) 2013/01/15 19:06 удалитьответить
>> Особенно неприятно, что такое прикрытие бросает тень на других мужчин, более достойных, для которых супружеская верность - не пустой звук. А я уверена, что такие есть.
Ольга, любой достойный человек (не важно - мужчина или женщина) может попасть в такую ситуацию. Вдруг вспышка, и кажется, что все, что было раньше - искусственное, а вот здесь - настоящее. Причем человек начинает себя оправдывать, придумывать, что помогает кому-то или, что все решит, но справиться сам не может. Наркоманы всегда могут справиться сами с проблемой? Кстати, циники, как правило, изменяют с умом и умудряются сохранить и семью, и любовницу, потому что все просчитывают, согласно своей сделке с совестью. А порядочные, как дети, попадаются на крючок, потому что ситуация оказывается для них новая, неожиданная.
>>Кого предупредить? И о чём?
>>Кстати, а почему переиграть нельзя? Вы же автор, вольны писать то, что хотите. Это журналист обязан по долгу службы писать факты и только факты.
Я написала то, что хотела написать. Предупредить о чем? Человек непредсказуем. Человек слаб. Именно поэтому человека надо прощать и давать ему шанс. И ни в коем случае не мчаться, сломя голову от ревности, к тому, кто стал причиной несчастья. Ревность - внутренняя болезнь, которую можно перебороть. Надо любить себя и решать вопросы внутри семьи со своим 'больным' мужем (или мужу с больной женой). Я описала двух больных людей. Она наказана физически, он - морально и материально.
25. (olgav1986@mail.ru) 2013/01/15 19:06
[ответить]
>>23.Антон
>В концовке верно подмечена характерная черта мужской психологии, я бы даже сказал - условный рефлекс. Как бы ты не любил одну женщину, заставить себя не обращать внимания на других не просто))
Простите, Антон, но весьма жалко смотрится, когда мужчина, которому слабо хранить верность одной-единственной, начинает прикрываться такими понятиями как "мужская психология", "условные рефлекс". Есть в этом что-то инфантильное - как трёхлетние дети, бывают, прячутся за спину мамы или папы. Особенно неприятно, что такое прикрытие бросает тень на других мужчин, более достойных, для которых супружеская верность - не пустой звук. А я уверена, что такие есть.
24. (olgav1986@mail.ru) 2013/01/15 19:02
[ответить]
>>22.Шевченко Елена
>Сериалы не смотрю, мне жизнь подкидывает истории, которые переиграть, к сожалению, нельзя. Думала, возможно, кого-то получиться предупредить.
Кого предупредить? И о чём?
Кстати, а почему переиграть нельзя? Вы же автор, вольны писать то, что хотите. Это журналист обязан по долгу службы писать факты и только факты.
23. Антон2013/01/15 02:23
[ответить]
Очень душевно написано. В такой ситуации выход может подсказать только любовь. Правда непонятно, искренне ли героиня любит своего мужа или просто хочет сохранить семью. В концовке верно подмечена характерная черта мужской психологии, я бы даже сказал - условный рефлекс. Как бы ты не любил одну женщину, заставить себя не обращать внимания на других не просто))
22. * (eli-aelin@yandex.ru) 2013/01/13 22:50
[ответить]
>>21.Вербовая Ольга
>Не буду врать, будто пришла в дикий восторг от Вашего рассказа.
Ольга, спасибо за комментарий.
>Ещё не буду напрасно говорить, будто нашла там мало-мальски умную мысль.
Что ж, не нашли так не нашли...
>Слишком уж напомнило сценку из типового низкопробного сериальчика.
Сериалы не смотрю, мне жизнь подкидывает истории, которые переиграть, к сожалению, нельзя. Думала, возможно, кого-то получиться предупредить.
21. (olgav1986@mail.ru) 2013/01/13 19:39
[ответить]
Не буду врать, будто пришла в дикий восторг от Вашего рассказа. Ещё не буду напрасно говорить, будто нашла там мало-мальски умную мысль. Слишком уж напомнило сценку из типового низкопробного сериальчика. Мне кажется, Вы как творческая личность способны на большее.
20. * (eli-aelin@yandex.ru) 2013/01/11 01:23
[ответить]
>>19.Руслан
>Ну да, если и расскрывать Костю то только в виде суждений самой героини.
А я решила, что это ход конем :)). Подумаю и еще кого-нибудь послушаю! Спасибо :).
19. 2013/01/11 01:17
[ответить]
>>17.Шевченко Елена
>Но, может, лучше, и не касаться Кости в рассказе, а раскрыть только женскую сторону - ее любовь, отчаяние и потом врач со своим позитивом...
Ну да, если и расскрывать Костю то только в виде суждений самой героини.
18. * (eli-aelin@yandex.ru) 2013/01/11 01:15
[ответить]
>>14.Реалист
>Лечится надо. А когда рвет крышу... Нет такой интоксикации, что бы не вылечится.
Когда болен, не всегда понимаешь это. Душевное помешательство - вообще сложно излечимо и нередко заканчивается суицидом. Здесь очень тонкий момент, я бы не стала так просто обобщать.
>Как вариант, не любил Костя свою жену. Иначе бы подумал, что жене это неприятно. Жене всегда неприятно, когда муж на других женщин засматривается/помогает/ вставьте нужное слово
А он подумал, что надо быть честным с любимой женой. Такой тип людей тоже есть. Опять же из серии - хотел как лучше...
17. * (eli-aelin@yandex.ru) 2013/01/11 01:08
[ответить]
>>16.Руслан
>Леночка, все здорово, читается как поэма, легко.
>Мне кажется только, образ Кости немного недоработан, последний абзац несколько портит общее впечатление.
Хочется, чтобы он не изменил?) Я подумаю, спасибо. Хотя Костя и правда попал. Но, может, лучше, и не касаться Кости в рассказе, а раскрыть только женскую сторону - ее любовь, отчаяние и потом врач со своим позитивом...
16. 2013/01/11 00:36
[ответить]
Леночка, все здорово, читается как поэма, легко.
Мне кажется только, образ Кости немного недоработан, последний абзац несколько портит общее впечатление.
15. * (eli-aelin@yandex.ru) 2013/01/11 00:59
[ответить]
>>14.Реалист
>>>8.Шевченко Елена
>>Я думаю Она как жена бандита... ну не выглядел он в ее глазах миллионером. Сделайте ее мужа грузчиком-алкоголиком. Поверю.
Мы так все перепишем))) Бандиты разные бывают, правда? То есть бандит и деньги не обязательно равно. Она за легкими деньгами поехала.
14. *2013/01/10 23:52
[ответить]
>>8.Шевченко Елена
>Для Ирки он казался миллионером. ...
Жизнь бандита яркая, но скоротечная. Я думаю Она как жена бандита... ну не выглядел он в ее глазах миллионером. Сделайте ее мужа грузчиком-алкоголиком. Поверю.
>>10.Анна
>
>Костя не дебил, а несчастный человек, ну "заболевший" как бы.
Лечится надо. А когда рвет крышу... Нет такой интоксикации, что бы не вылечится.
Как вариант, не любил Костя свою жену. Иначе бы подумал, что жене это неприятно. Жене всегда неприятно, когда муж на других женщин засматривается/помогает/ вставьте нужное слово
13. * (eli-aelin@yandex.ru) 2013/01/10 22:10
[ответить]
>>12.Анна
>>>5.Шевченко Елена
>>>>3.Анна
В жизни бывает всякое...
К сожалению, да, бывает всякое. Еще раз спасибо за комментарий и поддержку, Анна. Заходите еще, буду рада!:)
12. Анна2013/01/09 17:00
[ответить]
>>5.Шевченко Елена
>>>3.Анна
Один в один - это про мужа и одноклассницу. Там все хорошо закончилось. Муж понял, что его жена НАСТОЯЩАЯ, а одноклассница - искуственно и искусно навязанный образ.
А у другой подруги любовница/бывшая одноклассница мужиков к жене подсылала, чтоб жену припугнуть.И на машине всякую нецензурщину писала. А в итоге мужа самого избили, когда не ушел-таки от жены. В жизни бывает всякое...
11. * (eli-aelin@yandex.ru) 2013/01/09 16:11
[ответить]
>>10.Анна
>>>4.Реалист
>>Костя дебил. Тащить фиг знает от куда любовницу. Это перебор. Проще было сразу на Ирке жениться, еще там в детстве.
>
>Костя не дебил, а несчастный человек, ну "заболевший" как бы.
Анна, спасибо за понимание.
10. Анна2013/01/09 16:04
[ответить]
>>4.Реалист
>Костя дебил. Тащить фиг знает от куда любовницу. Это перебор. Проще было сразу на Ирке жениться, еще там в детстве.
Костя не дебил, а несчастный человек, ну "заболевший" как бы.
9. * (eli-aelin@yandex.ru) 2013/01/09 15:55
[ответить]
>>7.Реалист
>>>6.Шевченко Елена
>>> Если он так думает, он в двойне дебил. Реалии нашей жизни давно определили: бесплатный сыр, только в мышеловке. Извините, за избитую фразу.
И причем тут бесплатный сыр? Он помочь хотел и с женой это обсудил даже. У него был бескорыстный порыв. Но, когда одноклассница переехала и начала благодарить и осуществлять свой план, свой замысел, оказался слаб и сломался... Сказано же в тексте - не изменял раньше, Верка - красавица, не хотел. Так бывает в жизни - хочешь как лучше, а получается хуже... И с хорошими людьми, к сожалению. Причем, я заметила, что циникам вообще живется в этом мире легче. Они ко всему подходят с точки зрения собственной выгоды - зачем кому-то помогать и как сделать, чтобы никто не узнал. А человек положительный, с лучшими намерениями попадает именно в ловушку, потому что кому-то удается манипулировать его достоинствами в своих целях и с учетом человеческих слабостей.
8. * (eli-aelin@yandex.ru) 2013/01/09 15:47
[ответить]
>>7.Реалист
>>>6.Шевченко Елена
>Если он так думает, он в двойне дебил. Реалии нашей жизни давно определили: бесплатный сыр, только в мышеловке. Извините, за избитую фразу.
>
>Что бы быть альтруистом, надо быть миллионером, как минимум. А у вас получается: перевезти, на квартиру устроить, и потом видимо бросать не собирался... У него, что своих проблем нет?
Для Ирки он казался миллионером. То есть у него была возможность перевезти и помочь на первых порах, что его уже ставило в ее глазах на ступеньку выше, чем стоит она. И он тоже рассчитывал, что помочь он сможет. Но, как Вы выразились, реалии таковы: "благими намерениями вымощена дорога в ад". И этого Костик не знал. И вообще он жизни не знал, потому что вырвался из бедности и все время работал. А Вера поняла, что все непросто, но поздно. Поэтому и драма такая...
>Ирка - жена криминального чела, что она видела и какие у нее ценности? Он что этого не понимает?
Он этого не понимал. Он помнил ее девочкой с бантиками, которую он всегда ото всех защищал. Оступиться может и очень хороший человек, не дебил. Человек слаб.
7. *2013/01/09 14:24
[ответить]
>>6.Шевченко Елена
>>
>> У него были одни мысли, а у Ирки - другие!
Если он так думает, он в двойне дебил. Реалии нашей жизни давно определили: бесплатный сыр, только в мышеловке. Извините, за избитую фразу.
Что бы быть альтруистом, надо быть миллионером, как минимум. А у вас получается: перевезти, на квартиру устроить, и потом видимо бросать не собирался... У него, что своих проблем нет?
Ирка - жена криминального чела, что она видела и какие у нее ценности? Он что этого не понимает?
6. * (eli-aelin@yandex.ru) 2013/01/09 14:13
[ответить]
>>4.Реалист
>Костя дебил. Тащить фиг знает от куда любовницу. Это перебор. Проще было сразу на Ирке жениться, еще там в детстве.
Вы знаете... Вот трудно сказать, дебил ли. Он же хотел помочь. Просто помочь. У него были одни мысли, а у Ирки - другие! И эти, Иркины, мысли оказались сильнее что ли... Кстати! Предупреждение и мужчинам тоже!
5. * (eli-aelin@yandex.ru) 2013/01/09 14:18
[ответить]
>>3.Анна
>А мне рассказ очень понравился. Он очень даже жизненный: у подруги произошла вот в точности такая же история, один в один.
Один в один - это про мужа и одноклассницу или про выкинуть в окно? Спасибо за отзыв. Я думала, что больные люди окружают только меня... Про окно, кстати, история была печальнее. Но тут хотелось написать именно с посылом-предупреждением. Девочки, любите и цените себя! Особенно, если у вас есть дети, и ваши любовь и эмоции есть, кому отдавать.
4. *2013/01/09 13:52
[ответить]
Костя дебил. Тащить фиг знает от куда любовницу. Это перебор. Проще было сразу на Ирке жениться, еще там в детстве.
3. Анна2013/01/09 13:03
[ответить]
А мне рассказ очень понравился. Он очень даже жизненный: у подруги произошла вот в точности такая же история, один в один.
2. * (eli-aelin@yandex.ru) 2013/01/03 12:44
[ответить]
>>1.Незарегистрированый Читатель
>Как-то все сказочно. Не похоже на правду. Но в целом неплохо.
А мне вообще везет на "сказочные" истории.
1. *2013/01/02 22:00
[ответить]
Как-то все сказочно. Не похоже на правду. Но в целом неплохо.