Комментарии: К вопросу о повышении пенсионного возраста

Шенин Игорь Александрович : другие произведения.

Комментарии: К вопросу о повышении пенсионного возраста
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/09/2018, изменен: 26/10/2018. 11k. Статистика.

Аннотация:
Так ли уж надо повышать пенсионный возраст?

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
07:59 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (789/10)
23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1)
23:05 Виноградов Z.П. "Убьют ли роботы литературу? " (78/2)
22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13) 08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8) 08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1) 08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:43 Nazgul "Магам земли не нужны" (908/1) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) 06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

13. *Шенин Игорь Александрович (shenin@mail.ru) 2018/09/25 14:58 [ответить]
  11.Маша
  Лившицу вы великолепно ответили!

  Меня же не интересуют США! Но там хоть сажают воров (своих и даже иногда наших). Меня интересует Россия! Но проблема глобальная, тут я с вами согласен.
  Государства так устроены, что есть власть и есть быд... население. И власть имущие воровали, воруют и будут воровать, живя припеваючи за счёт быд... населения.
  Других вариантов пока нет, кроме коммунизма, который если и будет построен, то только в очень отдалённом будущем.

12. генерал Чарнота 2018/09/25 12:39 [ответить]

  > > 11.Маша
  >
  >Просто поймите масштаб. В 80-е на тракторном заводе ЧТЗ работало несколько тысяч человек, в 90-е чуть более 1тыс. человек, а сегодня в Белоруссии современный тракторный завод выпускает больше продукции чем ЧТЗ в 80-е, а работает на нём ВНИМАНИЕ - немногим более 100 человек!!!

  какова степень локализации производства на ЧТЗ в 80-е и на современном заводе в Белоруссии сегодня?

11. Маша 2018/09/25 06:54 [ответить]
  > > 8.Лившиц Виталий Яковлевич
  >>А в индустриальной (тем более постиндустриальной) экономике, где
  >
  > Станки с ЧПУ применяются уже лет 40.


  Просто поймите масштаб. В 80-е на тракторном заводе ЧТЗ работало несколько тысяч человек, в 90-е чуть более 1тыс. человек, а сегодня в Белоруссии современный тракторный завод выпускает больше продукции чем ЧТЗ в 80-е, а работает на нём ВНИМАНИЕ - немногим более 100 человек!!! При этом, это еще не роботизированное производство, как оно будет лет через 10-15. В новом мире такому заводу будет достаточно 1-2 человек для обеспечения всего производственного цикла!!!

   Вопрос, а чем будут будет обеспечивать себя оставшиеся "неудел" и их семьи???
  Почитайте какие профессии уже по современным прогнозам более не будут нужны. Посмотрите нужды, к примеру, города миллионника и "прикинте" список необходимых занятых с учетом замены на робототехнику. Вы будете крайне удивлены.

  Поэтому не надо "мантрить" себя пустыми сравнениями с былым. Как раньше уже никогда не будет. Человечество вступает на качественно новый виток развития, который требует иных социально-правововых решений, в том числе, и на экономико-правовом поле.

  > > .Шенин Игорь Александрович
  >>Как ни крути, но основная проблема России - это воровство власть имущих.

  В Америке каждый 2-й чиновник после 10 лет лет службы, либо слетает за несоответствие, либо присаживается за взятки или воровство. А разорение предприятия вместе с "вылетом в трубу" его пенсионного фонда - это вообще повседневная история. Поймите от вида страны проблемы не меняются. Здесь просто общий глобальный вектор - максимальный отток ресурсов от населения, тотальное главенство над ним - всё остальное лишь инструменты стоящих у "кормила".

  Справедливость "раздачи" по направлению "с верху в вниз", лишь разнится по степени социального устройства и местного менталитета, в отдельно каждом случае.

  з\ы Всё проходит, пройдет и это звериная ипостась эволюции, ... или человечество "загнется".

10. *Шенин Игорь Александрович (shenin@mail.ru) 2018/09/25 05:57 [ответить]
  Лившиц Виталий Яковлевич, речь в данном случае шла о недалёком будущем. Рано или поздно, но заводы и фабрики перейдут на полную автоматизацию. А число людей, налаживающих аппаратуру, гораздо меньше, чем людей, работающих сегодня за станками. Люди, налаживающие станки, есть и сегодня, они, понятное дело, останутся; остальные окажутся ненужными...
  Так что тезис верный. Да, в статье было сделано некоторое "упрощение", улучшающее наглядность представленной картины. Но не более того.
  А проблема занятости "лишнего" населения в статье не рассматривалась.

9. *Шенин Игорь Александрович (shenin@mail.ru) 2018/09/25 05:45 [ответить]
  Маша, тут нечего возразить!
  Как ни крути, но основная проблема России - это воровство власть имущих. Воровство прямое и воровство завуалированное, когда по закону всё в порядке, но по совести...
  А нашим чиновникам разного ранга всё равно что красть, что пенсионные деньги, что какие-либо другие.
  Пресловутая коррупция!
  Если не победим коррупцию, то светлого будущего у нашей страны не будет. Но с воровством чиновников никто сегодня не борется. Мало того, некоторые деятели даже заявляют, что и не надо с коррупцией бороться - всё равно её не победить. Мол, в Китае расстреливают - и что? Всё равно чинуши воруют! Воруют, но не так нагло и не в таких уже масштабах, как было раньше.
  И Китай за последнее время сделал мощный рывок в своём развитии - и, уверен, реальная борьба с коррупцией была одной из причин такого рывка.

8. Лившиц Виталий Яковлевич 2018/09/24 17:09 [ответить]
  >А в индустриальной (тем более постиндустриальной) экономике, где работников вытесняют роботы и автоматы

   А в стране, где и так промышленности немного - это не имеет значения. Большинство стран мира, между прочим.

   Станки с ЧПУ применяются уже лет 40. И ничего, вытеснили отсюда, в другом месте наросло. Роботов надо кому-то разрабатывать, строить, обслуживать, контролировать, утилизировать.
   Японцы, американцы почему-то вытесняются не роботами, а дешевыми китайцами.
   Промышленных революций прошла масса, но население в общем случае только увеличивается.
   Тезис неверен.

7. *Шенин Игорь Александрович (shenin@mail.ru) 2018/09/24 09:47 [ответить]
  texnik, всё так и есть.
  НСОТ (новая система оплаты труда), введённая в жизнь в 2008 году, обрекла бюджетников на нищенское существование. Директор и несколько его прихвостней получают много, остальные - копейки. Власти об этой проблеме знают, но ничего не хотят исправлять - очевидно, их всё устраивает.

6. *Шенин Игорь Александрович (shenin@mail.ru) 2018/09/24 09:40 [ответить]
  Татьяна, вы правы.
  Мало того, изначально была мысль добавить в причины не повышать возраст и роль бабушек-дедушек в воспитании внуков.
  Но в человеческом обществе всё взаимосвязано, и перечислить все имеющиеся связи между возрастом пенсий и остальными вопросами - это сделать большой по объёму текст. Поэтому ограничился лишь самыми основными доводами.

  Возможный абзац:
  "Выход на пенсию в 55 лет для женщин выбран был не совсем случайно. В этом возрасте есть уже взрослые дети, у которых появляются уже свои дети. Внукам нужны бабушки. Основное воспитание должно быть в семье, а не в детсадах и школах. Да и государству это дешевле. Но сегодня, видимо, вопросы воспитания вторичны для власти."

5. Маша 2018/09/22 19:50 [ответить]
  > > 2.Шенин Игорь Александрович

  >Но статья была о пенсиях, а не об экономике.



  Конкретно про пенсии, то утверждение, что деньги молодых идут на пенсию пожилых - просто голословный обман!!! Наглый циничный обман, который, очень выгоден власти в любой стране.
  Посмотрим на пенсионные налоги. Даже при Советах это были 20% и 1%. То есть 20% государство забирало просто на свои нужды, а 1% (как бы удерживаемые из зарплаты) и шёл на накопление, из которого платилась пенсия. 1% со всех в общую корзину, что затем 'усреднено' делился на всех. То есть зарабатывающие много упирались в потолок, а мало уплатившие или вовсе не работавшие получали свой вполне достойный мизер.
  Сегодня всё тоже самое, только появились привилегированные гос.чиновники. Например, пенсия районного судьи сегодня начинается от 120тыс.рублей, при этом проценты отчисления намного меньше, чем у простых людей, и так далее.
  Проблема же основная в трех факторах: невозможность эффективного вложения всех средств, при рыночной экономике (в любом хоть успешном, хоть неуспешном государстве), инфляция и неконтролируемые траты 'пенсионных накоплений граждан'. Сколько бы не 'отложил' народ, всё равно чиновники распилят столько сколько захотят, а государство (или частный владелец пенс.фонда) в любой момент изымет нужную сумму по любой причине. Поэтому пенсии всегда и в любой стране будут меньше, чем должны были бы быть. Это просто такой развод по 'Остапу Бендеру'. При чём если в социальном государстве есть гос.гарантия, то при всех остальных параметрах никто перед человеком держать ответ не будет. От этого и повсеместное увеличение пенсионного возраста. Всё исключительно по рецепту Ходжи Насреддина - либо эмир помрет, либо ишак сдохнет. А сливки от этой системы получат те, кто жил 'поднимая не тяжелее ручки', в хорошем экологически месте, с полным доступом к хорошей медицине и прочим благам и питаясь полноценно и здоровой пищей. То есть примерно 5-10% от населения, что проживут за восемьдесят лет 'по жизни' в деньгах нужды никогда не зная.

  Мы всё это знали и разбирали на занятиях в институте ещё 1991 году. Всё понимали, но поделать ничего не могли...

4. *texnik (svjasnoj@rambler.ru) 2018/09/22 19:01 [ответить]
Учителя...В основном женщины поредпенсионного возраста.Подтасовывали выборы в пользу едерастов и их "кормильца" Вора-Володи,сами голосовали за воровкую кодлу и агитировали за нее,гнобили активных малолеток и запугивали их родителей...Классно отблагодарили их воры и жулики!!!
Следующие на очереди полицаи и "росгвардейцы".Когда на их пенсии и зарплаты не будет хватать разворовываемого госбюджета порежут уже их ...Сколько же еще надо обвровывать российский народ,чтобы он уничтожил воровскую власть?

3. *Татьяна (tatiennn@gmail.com) 2018/09/22 17:00 [ответить]
   Я успела... 6988.04 плюс доплата до минималки 1174.96. Хоть так. Двадцать лет малых предприятий коту под хвост, концов не найдешь. А муж 1961 года, уже сказал, мол, не доживу. Сейчас-то он, электрик 7(!) разряда, зубами держится за 15 тыс. на хлебозаводе, больше никому не понадобился. Возрастной ценз у всех.
   Ну и замечание насчет возраста женщин: как насчет бабушек? Мало того, что проблемы с детсадами, главное - дети болеют. И после пары-тройки больничных молодой маме говорят прямым текстом: "Дверь - вон там!"
   Честно говоря, я до шести лет старшего сына не знала, сколько у меня в месяц зарплата, пока мама на пенсию не вышла. Но хотя бы не увольняли, как сейчас. Вот и работают молодые женщины, делают карьеру, а детей откладывают на потом. Только здоровья с возрастом не прибавляется, все надо делать вовремя. При таком отношении кричи не кричи, что рождаемость падает и работать некому. Или - или.
   Лично мне уже в 90-х было ясно, к чему ведет спад рождаемости, и не надо думать, что "наверху" дураки сидели. Только жареную курочку хочется прямо сейчас, а золотые яйца... Да когда это еще будет, ага.

2. *Шенин Игорь Александрович (shenin@mail.ru) 2018/09/22 14:03 [ответить]
  Маша, полностью с вами согласен.
  Но статья была о пенсиях, а не об экономике. Развивать мысль о том, как будет со школами, больницами и прочими бюджетными организациями, с органами центральной и местной власти и т.д., я не стал - это тема для отдельной статьи...

1. Маша 2018/09/22 05:08 [ответить]
  "В перспективе же все предприятия будут полностью автоматизированы. Ноль работников! И кто тогда будет обеспечивать пенсионеров?"

  Давно пора говорить не просто о "социальной пенсии", а о социальной экономике.

  То есть, разделить высокотехнологичные производства (именно с них изымать все налоги), государственная экономика(бюджетное финансирование социальных программ, ВПК, государственные и муниципальные предприятия, гос. развитие отраслей и т.д.) и СОЦИАЛЬНАЯ экономика (сфера не эффективного не роботизированного производства,которое не должно облагаться никакими налогами, сборами и т.д., но сможет обеспечить занятость населения, способствуя социуму воспроизводство 100% полноценных физиологически и умственно людей). Иного выхода просто нет!

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шенин Игорь Александрович : другие произведения.

Комментарии: К вопросу о повышении пенсионного возраста ()

Комментарии: К вопросу о повышении пенсионного возраста
()