Шахова Ника : другие произведения.

Комментарии: Свободу разговорам об виртроманах!
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шахова Ника (shahon@list.ru)
  • Размещен: 21/07/2010, изменен: 09/04/2012. 2k. Статистика.
  • Статья: Проза
  • Аннотация:

    ОБЗЫВАТЬСЯ НЕЛЬЗЯ
    Место для тех, у кого чешется сталин: http://zhurnal.lib.ru/comment/s/shahowa_n/qwe
    Отсюда почесы будут бесславно удаляться.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
    22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2)
    21:53 Оленникова О. "Шуры-амуры Шуры и Муры" (8/1)
    20:25 Сороковикова А.П "Малявка. 1 часть. Божественная " (10/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6)
    02:12 "Форум: все за 12 часов" (341/101)
    23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/13)
    22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/13)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Lem A. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    02:16 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/7)
    02:09 Домчар "Он сам" (2/1)
    01:45 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:30 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/7)
    01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6)
    01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)
    01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
    01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)
    00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)
    00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3)
    00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    00:22 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    451. *Такто 2010/07/29 14:38 [ответить]
      > > 450.Шахова Ника
      >> > 449.Такто
      >>> > 448.Оробей Николай
      @Фокус в том, что если ему с детства внушать, что он "нерусский",
      >предлагаете татарину с детства внушать, что он русский?
      
      Именно!.. Он русский татарин.
      
      
      
    452.Удалено написавшим. 2010/07/29 14:41
    453. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2010/07/29 14:53 [ответить]
      > > 449.Такто
      >Фокус в том, что если ему с детства внушать, что он "нерусский", то у него энтузиазма стараться "для русских" может и не возникнуть...
      Что значит стараться для русских? Когда видишь человека, сначала выясняешь всех его предков до 3го колена, а потом, если все они русские, ты для него стараешься, а нет - так нет :))
      Люди мы или лошади? Не для русских надо стараться, а для всех своих сограждан, даже для китайцев, татар и евреев.
    454. Шахова Ника 2010/07/29 14:42 [ответить]
      > > 451.Такто
      >> > 450.Шахова Ника
      >>> > 449.Такто
      >@Фокус в том, что если ему с детства внушать, что он "нерусский",
      >>предлагаете татарину с детства внушать, что он русский?
      >
      >Именно!.. Он русский татарин.
      
      А кто это будет ему внушать? Имам?
      
    455. Шахова Ника 2010/07/29 14:44 [ответить]
      > > 453.Гарик
      >> > 449.Такто
      
      >Что значит стараться для русских? Когда видишь человека, сначала выясняешь всех его предков до 3го колена,
      До третьего - это мало. Минимум до 5-го.
    456. :)) 2010/07/29 14:44 [ответить]
      
      Сюда стекается "элита"?
      Трибуна для людей открыта!
      
      :))
    457. *Полонская Елизавета (liza_polonskaya@mail.ru) 2010/07/29 14:45 [ответить]
      > > 446.Оробей Николай
      >> > 445.Полонская Елизавета
      >>> > 425.Оробей Николай
      >>>>>
      >>>>>>
      >>>Так, вроде, кремлеведы про Империю забыли, да?
      >>>>>>>
      >>Вы в каком веке живете? Мне до сих пор в голову не приходило задумываться, кто по национальности Шойгу. Вот теперь спасибо, просветили.
      >
      >Пжлста. Вот в этом и проблем, что никто не хочет посмотреть в корень.
      >А так, если по документам, так и Березовский - "русский", ага.
      >
      >http://www.aferizm.ru/criminal/pics/bab_v-bilet.jpg
      >
      >
      Вы склоняеетесь к зоологии. Я в этих категориях не умею.
      >Так вот, ваша концепция как раз и ведет к тому, что будет Московия и еще 66 Русских /и не/ Республик...
      >К этому ведет, к крови.
      
      Не поняли, о чем я. Я говорю об инерции, о продолжении того, что было (и пока есть), но в иных масштабах и в новых условиях. Т,е. не ломать. А вы, похоже, хотите всех поскоблить. Если там что-то нетитульное проглядывает, отсортировать, чтобы в элиту не лезло (потому как она национальная) и титулованных слушалось. Немножко по-зоологически хотите все обустроить. Это вот как раз ведет к крови.
      
    458. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2010/07/29 14:47 [ответить]
      > > 453.Гарик
      >> > 449.Такто
      >>Фокус в том, что если ему с детства внушать, что он "нерусский", то у него энтузиазма стараться "для русских" может и не возникнуть...
      >Что значит стараться для русских?
      
      Ну, например, подарите часть на благое дело, для русских, для России... Или изобретите, чето, откройте. в честь России.
      
      >Когда видишь человека, сначала выясняешь всех его предков до 3го колена, а потом, если все они русские, ты для него стараешься, а нет - так нет :))
      
      Дело в том, что в РФ проживает более 80% русских, типа, пальцем ткни и попадешь в русского...
      
      
      
    459. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2010/07/29 14:52 [ответить]
      > > 457.Полонская Елизавета
      >> > 446.Оробей Николай
      >>> > 445.Полонская Елизавета
      >>>>>>
      >>>>>>>
      >>>>Так, вроде, кремлеведы про Империю забыли, да?
      >>>>>>>>
      >>>Вы в каком веке живете? Мне до сих пор в голову не приходило задумываться, кто по национальности Шойгу. Вот теперь спасибо, просветили.
      >>Пжлста. Вот в этом и проблем, что никто не хочет посмотреть в корень.
      >>А так, если по документам, так и Березовский - "русский", ага.
      >>
      >>http://www.aferizm.ru/criminal/pics/bab_v-bilet.jpg
      >Вы склоняеетесь к зоологии.
      
      Нет, к человекам и человечности.
      
      >Я в этих категориях не умею.
      
      Не только вы, многие не... (зазомбировали).
      
      >>Так вот, ваша концепция как раз и ведет к тому, что будет Московия и еще 66 Русских /и не/ Республик...
      >>К этому ведет, к крови.
      >
      >Не поняли, о чем я. Я говорю об инерции, о продолжении того, что было (и пока есть), но в иных масштабах и в новых условиях. Т,е. не ломать. А вы, похоже, хотите всех поскоблить. Если там что-то нетитульное проглядывает, отсортировать, чтобы в элиту не лезло (потому как она национальная) и титулованных слушалось. Немножко по-зоологически хотите все обустроить. Это вот как раз ведет к крови.
      
      У меня этого нет. Я уже писал, что приветствую таких, как Де Рибас например, или Даль, или... Почему? А потому, что Де Рибас, не раз и не два жизнью своей рисковал, за русских... Вот таким - вэллкам!
      
      
    460. *Такто 2010/07/29 14:55 [ответить]
      > > 453.Гарик
      >> > 449.Такто
      @Фокус в том, что если ему с детства внушать, что он "нерусский", то у него энтузиазма стараться "для русских" может и не возникнуть...
      
      >Что значит стараться для русских?
      
      В смысле действовать "на благо русского народа"...
      
      >Когда видишь человека, сначала выясняешь всех его предков до 3го колена, а потом, если все они русские, ты для него стараешься, а нет - так нет :))
      
      На бытовом уровне "на благо народа" вообще не имеет особого смысла. А вот на политическом - очень даже.
      
      Если, скажем, Шеварднадзе на посту министра иностранных дел СССР думал не столько об интересах СССР, сколько об интересах Грузии, потому что ему с детства внушили, что он "нерусский".
      :)
      
    461. Шахова Ника 2010/07/29 14:56 [ответить]
      > > 456.:))
      >
      >Сюда стекается "элита"?
      >Трибуна для людей открыта!
      Началось столпотворение.
      
    462. *Такто 2010/07/29 14:57 [ответить]
      > > 454.Шахова Ника
      >> > 451.Такто
      >>> > 450.Шахова Ника
      @Фокус в том, что если ему с детства внушать, что он "нерусский",
      
      >>>предлагаете татарину с детства внушать, что он русский?
      
      @Именно!.. Он русский татарин.
      
      >А кто это будет ему внушать? Имам?
      
      Нет, в России должен быть принцип, что все ее граждане - русские. При этом они могут быть и кем-то еще.
      
      
    463. Шахова Ника 2010/07/29 14:59 [ответить]
      > > 462.Такто
      >> > 454.Шахова Ника
      >>> > 451.Такто
      >@Фокус в том, что если ему с детства внушать, что он "нерусский",
      >
      >>>>предлагаете татарину с детства внушать, что он русский?
      >
      >@Именно!.. Он русский татарин.
      >
      >>А кто это будет ему внушать? Имам?
      >
      >Нет, в России должен быть принцип, что все ее граждане - русские.
      
      Кто этот принцип объявит татарам?
      
      
    464. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2010/07/29 15:00 [ответить]
      > > 460.Такто
      >> > 453.Гарик
      >>> > 449.Такто
      
      >Если, скажем, Шеварднадзе на посту министра иностранных дел СССР думал не столько об интересах СССР, сколько об интересах Грузии, потому что ему с детства внушили, что он "нерусский".
      
      Нет, у вас неверные сведения.
      Он думал об американских интересах, за американские деньги...
      Ага...
      
      
    465. *Такто 2010/07/29 15:02 [ответить]
      > > 463.Шахова Ника
      >> > 462.Такто
      
      @Нет, в России должен быть принцип, что все ее граждане - русские.
      
      >Кто этот принцип объявит татарам?
      
      Не обрывайте цитацию, это существенно искажает смысл.
      
      При этом они могут быть кем-то еще - татарами, евреями и т.д.
      
      Государство примет этот принцип в качестве общего закона. И вся национальная недолга.
      
      
    466. Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/07/29 15:03 [ответить]
      >408. *Полонская Елизавета
       > > 332.Рыжкова Светлана
       Добрый день.
       Извините - реагирую с запозданием. Работа, сами понимаете.
      
       > Если все-таки не очень подробно. Интеллигент - это ум, честь и совесть. Причем, совесть на первом месте. А интеллектуал - это умный образованный человек и... чаще всего богатый благодаря тому, что яйцеголовый и за счет этого преуспел. Западный типаж.
       А русского типажа интеллектуала разве не бывает? Умный, образованный и...бедный. Потому что ни его ум ни образованность не востребованы страной.
       Наши ученые т.н. советского периода - ярчайший пример. И кто будет утверждать, что они же не интеллигенты? Ум, честь и совесть - которая болит и корчится до сих пор. В реале не встречали? Да у нас и на Самиздате таких достаточно.
      
      
       >>Итак представители элиты - как социальная группа,
       >>интеллигент - как одиночка, самодостаточен сам по себе.
       > Светлана, есть наше представление о том, что человек из элиты или из интеллигентов. Их собственная самодостаточность или ее отсутствие тут не причем.
       Наше?! или Ваше личное представление? Вы сейчас от имени кого говорите? (просто интересно)
       Моё представление - человек настоящей(!) элиты обязательно интеллигент по сути своей. Обязательно ум, честь и совесть. Обязательно пример, за которым возникает желание тянуться. Эталон для основной массы народа. Вот когда такого уровня признания достигает личность - значит уже элита. Духовная, интеллектуальная, социальная, гражданская.
       Понятия элита властная или элита государственная для меня не существует. Ибо это приходящие люди с властью, и уходящие с нею же.
       Элита же - это ценность, закрепленная в сознании общества независимо от политической ситуации в стране.
      
       >... есть желание, чтобы выдвинулась национальная элита, которая бы сумела что-то мощное сделать во Благо страны. Мы хотим вожаков. И уже понимаем, что время интеллигентов, бессеребренников и идеалистов прошло.
       Очень жаль, если так. Кто же несет духовность?
       Вы путаете два понятия : элита и вожаки.
      
       >Элита - знак качества, но при этом и силы, успеха, без сантиментов и флера. Нормально. Все будет хорошо:).
       Если так - то НЕ будет хорошо. Если породистые боевые псы-вожаки станут элитой - один шаг до пропасти остаётся.
    467. *Полонская Елизавета (liza_polonskaya@mail.ru) 2010/07/29 15:16 [ответить]
      > > 452.Рыжкова Светлана
      >>408. *Полонская Елизавета
      > > > 332.Рыжкова Светлана
      >Добрый день.
      >Извините - реагирую с запозданием. Работа, сами понимаете.
      >
      > >
      > А русского типажа интеллектуала разве не бывает? Умный, образованный и...бедный. Потому что ни его ум ни образованность не востребованы страной.
      Бывает
      >Наши ученые т.н. советского периода - ярчайший пример. И кто будет утверждать, что они же не интеллигенты? Ум, честь и совесть - которая болит и корчится до сих пор. В реале не встречали? Да у нас и на Самиздате таких достаточно.
      >
      >Встречала. Их, советских интеллектуалов тож можно разделить на интеллектуалов и интеллигентов. В зависимости от наличия чести и совести.
      Западный типаж - интллектуал, получающий хорошие деньги за то, что он умный. Надеюсь, и здесь количество таковых будет расти.
      > >>Итак представители элиты - как социальная группа,
      > >>интеллигент - как одиночка, самодостаточен сам по себе.
      > > Светлана, есть наше представление о том, что человек из элиты или из интеллигентов. Их собственная самодостаточность или ее отсутствие тут не причем.
      > Наше?! или Ваше личное представление? Вы сейчас от имени кого говорите? (просто интересно)
      Я ни от чьего имени не говорю. Хотела сказать, что представление, кто есть кто, принадлежит к группе/не принадлежит - это одно.
      А одиночество и самодостаточность из другой оперы. Не об этом речь.
      > Моё представление - человек настоящей(!) элиты обязательно интеллигент по сути своей. Обязательно ум, честь и совесть. Обязательно пример, за которым возникает желание тянуться. Эталон для основной массы народа. Вот когда такого уровня признания достигает личность - значит уже элита. Духовная, интеллектуальная, социальная, гражданская.
      >Понятия элита властная или элита государственная для меня не существует. Ибо это приходящие люди с властью, и уходящие с нею же.
      >Элита же - это ценность, закрепленная в сознании общества независимо от политической ситуации в стране.
      >
      Ваше представление - идеальное, к которому вы хотели бы, чтобы в обществе стремились. Оно совпадает с желаниями многих других. Я говорила не об идеальном, а о данном. Просто попробовала построить дефиницию исходя от современного словоупотребления.
      > >... есть желание, чтобы выдвинулась национальная элита, которая бы сумела что-то мощное сделать во Благо страны. Мы хотим вожаков. И уже понимаем, что время интеллигентов, бессеребренников и идеалистов прошло.
      > Очень жаль, если так. Кто же несет духовность?
      Жаль, конечно. Но надо исходить из того, что есть. Несут духовность те, кому и положено: хорошие люди, в общем. Все они сообща составляют здоровое ядро, препятствуюшее деградации. По идее из этой почвы и должно расти то, что потом становится элитой. Такова должна быть здоровая тенденция. Я оптимист и думаю, что все устаканится и она вырастет, никуда не денется.
      >Вы путаете два понятия : элита и вожаки.
      Не путаю. Желание, чтобы элита повела за собой есть. И подтверждение этому есть в высказываниях на этом форуме. В вашем представлении это желание тоже отразилось. "Обязательно ум, честь и совесть. Обязательно пример, за которым возникает желание тянуться. Эталон для основной массы народа. Вот когда такого уровня признания достигает личность - значит уже элита". Не нравится слово вожак, скажу лидер.
      >
      >>Элита - знак качества, но при этом и силы, успеха, без сантиментов и флера. Нормально. Все будет хорошо:).
      > Если породистые боевые псы-вожаки станут элитой - один шаг до пропасти остаётся. Эт вы фантазируете. Псы тут не причем.
      
      
      
    468. *Такто 2010/07/29 15:10 [ответить]
      > > 464.Оробей Николай
      >> > 460.Такто
      >>> > 453.Гарик
      @Если, скажем, Шеварднадзе на посту министра иностранных дел СССР думал не столько об интересах СССР, сколько об интересах Грузии, потому что ему с детства внушили, что он "нерусский".
      >
      >Нет, у вас неверные сведения.
      >Он думал об американских интересах, за американские деньги...
      >Ага...
      
      Это недоказуемо. К тому же не ясна мотивация. Если личная корыстность, то это можно сказать во вненациональном смысле о ком угодно.
      
      А вот сказанное мною основано на воспоминаниях американцев о том, как их поразило на встрече с Шеварднадзе, когда он был министром иностранных дел СССР, что его жена в открытую противопоставляла интересы Грузии интересам СССР, ясно давая понять, что и ее высокопоставленный муж думает так же.
      
      
      
    469. *Деляновская Мария (danaja8@rambler.ru) 2010/07/29 15:20 [ответить]
      несправедливо устроен наш мир
      как деньги на мотовство, то к американцам
      как идеи смысложизненные, то к русским
      
      когда ж наступит гармония?
    470. Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/07/29 15:27 [ответить]
      > > 467.Полонская Елизавета
      >> > 452.Рыжкова Светлана
      
      >>А русского типажа интеллектуала разве не бывает? Умный, образованный и...бедный. Потому что ни его ум ни образованность не востребованы страной.
      >Бывает
       Не должно так быть.
      
      >>...Их советских интеллектуалов тож можно расзделить на интеллектуалов и интеллигентов. В зависимости от наличия чести и совести.
       Я не видела бесчестных интеллектуалов. Не встречала ни в советское время, ни сейчас. Наверное мне повезло.
      
      
      >>Элита же - это ценность, закрепленная в сознании общества независимо от политической ситуации в стране.
      >Ваше представление - идеальное, к которому вы хотели бы, чтобы в обществе стремились. Оно совпадает с желаниями многих других. Я говорила не об идеальном, а о данном. Просто попробовала построить дефиницию исходя от современного словоупотребления.
       В понимании элиты общества как раз и надобно стремиться к идеальному. Именно "данное", современное словоупотребление низводит понятие "элитарная личность" до уровня чинуш и форматных "творческих деятелей", чувствующих себя хозяевами жизни.
      
      
      >> ...Кто же несет духовность?
      >Жаль, конечно. Но надо исходить из того, что есть. Несут духовность те, кому и положено: хорошие люди, в общем. Все они сообща составляют здоровое ядро, препятствуюшее деградации. По идее из этой почвы и должно расти то, что потом становится элитой. Такова должна быть здоровая тенденция. Я оптимист и думаю, что все устаканится и она вырастет, никуда не денется.
       Хочется надеятся.
      
      >>Вы путаете два понятия : элита и вожаки.
      >>Если породистые боевые псы-вожаки станут элитой - один шаг до пропасти остаётся.
      > Эт вы фантазируете. Псы тут не причем.
       Оглянитесь вокруг. Фантазии тут ни при чём.
      (извините)
    471. *Такто 2010/07/29 15:27 [ответить]
       > > 469.Деляновская Мария
      >
      >несправедливо устроен наш мир
      >как деньги на мотовство, то американцам
      >как идеи смысложизненные, то русским
      >
      >когда ж наступит гармония?
      
      Инновации - дело тонкое. Просто так их делать никто не станет.
      
      Частному капиталу нужна уверенность, чтобы вкладывать в инновации на перспективу, с неизбежным риском.
      
      В Америке эта уверенность культивируется священным правом частной собственности.
      
      В России частник ждет, что у него в любой момент могут всё отобрать, если он слишком выпендрится из общей массы хозяйственников.
      
      В таком психо-экономическом климате не до инноваций, разве что в плане подтягивания к уже известному и апробированному.
      
    472. *Деляновская Мария (danaja8@rambler.ru) 2010/07/29 15:37 [ответить]
      > > 471.Такто
      
      >В таком психо-экономическом климате не до инноваций, разве что в плане подтягивания к уже известному и апробированному.
      
      может и не надо столько инноваций в сфере потребления
      может достаточно одного-двух видов памперсов, шампуней и порошков
      
      может высвобождающиеся ресурсы разумнее вкладывать в развитие человеческих качеств в более высоких сферах воспроизводства
      ???
      
      
    473. *Полонская Елизавета (liza_polonskaya@mail.ru) 2010/07/29 15:44 [ответить]
      > > 470.Рыжкова Светлана
      >> > 467.Полонская Елизавета
      >>> > 452.Рыжкова Светлана
      >
      >>>> Я не видела бесчестных интеллектуалов. Не встречала ни в советское время, ни сейчас. Наверное мне повезло.
      >
      >
      очень повезло:)
      >>>
      > В понимании элиты общества как раз и надобно стремиться к идеальному.
      Да, в принципе, вы правы. Это понимание "растет" исходя из запроса общества. Что хотим понимать, то и будем понимать под элитой.
      Именно "данное", современное словоупотребление низводит понятие "элитарная личность" до уровня чинуш и форматных "творческих деятелей", чувствующих себя хозяевами жизни.
      >
      >
      Тут уж нет, пожалуй. Все-таки словоупотребление не низводит а возводит. Чинуши и форматные хотят быть элитой, но уже сейчас у многих бАльшие сомнения, являются ли они теми, за кого себя выдают. Уже теперешнее употребление выше их уровня. Они пыжатся и на цыпочки встают. Карикатурные типажи.
      
      >
      >>>Вы путаете два понятия : элита и вожаки.
      >>>Если породистые боевые псы-вожаки станут элитой - один шаг до пропасти остаётся.
      >> Эт вы фантазируете. Псы тут не причем.
      > Оглянитесь вокруг. Фантазии тут ни при чём.
      >(извините)
      Есть кое-кто:) Я просто не про них говорила. Про тех кто без идеализма, практично и с умом к делу подойти может.
      
      
      
    474. *Такто 2010/07/29 15:46 [ответить]
      > > 472.Деляновская Мария
      >> > 471.Такто
      >
      @В таком психо-экономическом климате не до инноваций, разве что в плане подтягивания к уже известному и апробированному.
      >
      >может и не надо столько инноваций в сфере потребления
      >может достаточно одного-двух видов памперсов, шампуней и порошков
      >
      >может высвобождающиеся ресурсы разумнее вкладывать в развитие человеческих качеств в более высоких сферах воспроизводства
      >???
      
      
      Этто ооооооочень верная мысль!
      
      Но капитал требует денег, денег, денег! Потому что получил кредит под процент - и надо его вернуть банку.
      
      Стало быть - продавать, продавать, продавать!..
      
      А для этого нужны покупатели, покупатели, покупатели... И только они.
      
      Остальные - фигли-мигли, ля-ля-бу-бу.
      :)
      
      Банковский кредит убивает человеческую культуру, сводя всю жизнь к зарабатыванию процента на кредит.
      
      А по сути - к погоне за символической бессмыслицей.
      
      
      
    475. Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/07/29 15:52 [ответить]
      > > 473.Полонская Елизавета
      >> > 470.Рыжкова Светлана
      
       >> В понимании элиты общества как раз и надобно стремиться к идеальному.
       >... Чинуши и форматные хотят быть элитой, но уже сейчас у многих бАльшие сомнения, являются ли они теми, за кого себя выдают. Уже теперешнее употребление выше их уровня. Они пыжатся и на цыпочки встают. Карикатурные типажи.
      
      А ведь всё больше людей (особенно среди подрастающего поколения), для которых именно этот формат - элита. Образец для подражания и т.п.
      Поэтому оч осторожно надобно оперировать понятиями.
      
      >>Если породистые боевые псы-вожаки станут элитой - один шаг до пропасти остаётся.
      > Эт вы фантазируете. Псы тут не причем.
      
      >> Оглянитесь вокруг. Фантазии тут ни при чём.
      >>(извините)
      >Есть кое-кто:) Я просто не про них говорила. Про тех кто без идеализма, практично и с умом к делу подойти может.
      
      Таких личностей - элитарных- в числе вожаков=лидеров я не встречала.
      Наверное мне не повезло.
      :-)
    476. *Деляновская Мария (danaja8@rambler.ru) 2010/07/29 15:56 [ответить]
      > > 474.Такто
      
      >А по сути - к погоне за символической бессмыслицей.
      
      абсурдный порочный круг
      но кто его, исходя из сложившихся реалий, в силе или в духе разорвать?
      как ты думаешь?
      
      
    477. Аорист 2010/07/29 15:57 [ответить]
      Ника, кстати сказать, Сталин вот что говорил об элите:
      http://img-fotki.yandex.ru/get/2/gramnemo.7/0_18d8_948fafc6_XL
      "Не имущественное положение, не национальное происхождение, не пол, не служебное положение, а личные способности и личный труд каждого гражданина определяют его положение в обществе" (И.Сталин)
    478. *Деляновская Мария (danaja8@rambler.ru) 2010/07/29 16:08 [ответить]
      в контексте разговора про элиту:
      
      я считаю, что это люди, не важно известные они или безвестные,
      которые остаются верны своему уникальному личному предназначению,
      несмотря на давление среды с её требованием "быть как все"
      и даже несмотря на откровенное манипулирование их сознанием
      
      выстоявшие или настоявшиеся - это настоящее, имеющее будущее,
      перспективное - соль земли
      вот вам и Ветхий завет))))
    479. *Такто 2010/07/29 16:10 [ответить]
      > > 476.Деляновская Мария
      >> > 474.Такто
      >
      >>А по сути - к погоне за символической бессмыслицей.
      >
      >абсурдный порочный круг
      >но кто его, исходя из сложившихся реалий, в силе или в духе разорвать?
      >как ты думаешь?
      
      СССР провалился, поскольку это был проект, спущенный сверху из под палки, а не в результате свободного народного выбора.
      
      Свободным народным выбором была программа правых эсеров, разогнанных вместе с Учредительным Собранием.
      
      Советские чиновники не развивали народную самодеятельность, кроме гармошек.
      
      Думали, что раз у Сталина получилось, то так и будет получаться всегда.
      
      А оно так не всегда, а только при переходе от низкого к среднему. А потом - стоп, машина.
      
      На высокий уровень так не перейдешь.
      
      А как? Теория молчит. И поехал советский строй с американских горок.
      
    480. Аорист 2010/07/29 16:21 [ответить]
      Пожар мировой революции. Вот зачем большевики осушили торфяные болота? Это от большого ума или с перманентного будуна?
    481. *Полонская Елизавета (liza_polonskaya@mail.ru) 2010/07/29 16:21 [ответить]
      > > 475.Рыжкова Светлана
      >> > 473.Полонская Елизавета
      >>> > 470.Рыжкова Светлана
      > >>>>Есть кое-кто:) Я просто не про них говорила. Про тех кто без идеализма, практично и с умом к делу подойти может.
      >
      >Таких личностей - элитарных- в числе вожаков=лидеров я не встречала.
      >Наверное мне не повезло.
      >:-)
      
      Не густо, это точно. Так, в этой части своих рассуждений я тоже том, что может быть, а не о том, что есть, говорила.
      Хотя кое-кто мне глянется. Я без имен, потому что не уверена. Мне некоторые личности кажутся достойными. А являются ли они таковыми или нет - станет до конца ясно нескоро, мне во всяком случае.
      Нет, ну действительно. Нельзя постоянно находиться в негативной фазе и считать, что все идет не так, ничего не получится и "кругом уроды". Это контрпродуктивно и нереалистично. Если все считают что вокруг уроды, следовательно ты сам тоже урод. Но ведь самих себя мы не считаем уродами? То же и с элитой. Кто-то достойный обязательно есть.
      
    482. Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/07/29 16:21 [ответить]
      > > 441.Шахова Ника
      >Кстати, кто-нибудь заметил, как повеселел М-2 в последнее время?
      
      А чего бы не веселиться?
      Работы на Тл нет, можно не напрягаться.
      Солдат спит - служба идёт (с)
      
    483. Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/07/29 16:24 [ответить]
      > > 481.Полонская Елизавета
      >> > 475.Рыжкова Светлана
      >Нет, ну действительно. Нельзя постоянно находиться в негативной фазе и считать, что все идет не так, ничего не получится и "кругом уроды". Это контрпродуктивно и нереалистично. Если все считают что вокруг уроды, следовательно ты сам тоже урод. Но ведь самих себя мы не считаем уродами? То же и с элитой. Кто-то достойный обязательно есть.
      
      Конечно кто-то есть. А если нет - то скоро появится.
      Я вот вообще верю в хорошее в каждом человеке.
      Обязательно найдётся, если поковыряться как следует.
      :-)
    484. *Деляновская Мария (danaja8@rambler.ru) 2010/07/29 16:47 [ответить]
      > > 479.Такто
      
      >СССР провалился, поскольку это был проект, спущенный сверху из под палки, а не в результате свободного народного выбора.
      
      СССР может и было нашим несостоявшимся будущим
      кто его сейчас способен реанимировать?
      сознанием дозрели когда уничтожили..
      
      правильно поучает Библия - не надо разрушать ничего из того, что уже в Есть
      первый шанс самый благоприятный
      второго может и не быть..
      и еще 100 лет резины..
      
      я бы тут подправила одну буковку, а именно - Сверху..
      возможно нас переоценили)))
    485. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2010/07/29 16:50 [ответить]
      > > 483.Рыжкова Светлана
      >Конечно кто-то есть. А если нет - то скоро появится.
      >Я вот вообще верю в хорошее в каждом человеке.
      >Обязательно найдётся, если поковыряться как следует.
      Что-нибудь хорошее, если очень хочешь, обязательно найдешь, но бывает, что при этих поисках обнаруживаешь столько всякого шлвна, что эта хорошая мелочь, что там есть, уже и даром не нужна :((
    486. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/07/29 16:58 [ответить]
      > > 485.Гарик
      
      пессимист!
      :-)
      
    487. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2010/07/29 17:19 [ответить]
      > > 486.Рыжкова Светлана
      >> > 485.Гарик
      >
      >пессимист!
      Отнюдь. Просто так бывает в реальной жизни и тут уж ничего не поделаешь. Будь ты хоть 100 оптимистом, действительности это не изменит. Можно, конечно, купить розовые очки или, еще лучше, закрыть глаза, но действительности и это не изменит.
    488. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/07/29 17:20 [ответить]
      > > 487.Гарик
      >> > 486.Рыжкова Светлана
      >... Можно, конечно, купить розовые очки или, еще лучше, закрыть глаза, но действительности и это не изменит.
      
      Конечно шучу я, Гарик, ты же понимаешь.
      Но вот такая штука - нет людей без хорошего, как нет и без шлвна.Всё в один клубок замешано в одном. А по жизни приходится решать - или принимать ради крупицы того самого хорошего всего человека вместе с его... (это розовые очки? - думаю нет)
      Или уж отказываться от человека, но и потерять ту самую его крупицу хорошего.
    489. *Аорист 2010/07/29 17:25 [ответить]
      > > 413.Линчевский Дмитрий
      >> > 387.Аорист
      
      Молодец, всё вижу, всё приемлю. И шпоры серебряные оценил: дорогие, но не звенят, мин херц.
      
      
      
    490. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2010/07/29 17:42 [ответить]
      > > 488.Рыжкова Светлана
      >Конечно шучу я, Гарик, ты же понимаешь.
      >Но вот такая штука - нет людей без хорошего, как нет и без шлвна.Всё в один клубок замешано в одном. А по жизни приходится решать - или принимать ради крупицы того самого хорошего всего человека вместе с его... (это розовые очки? - думаю нет)
      Зависит от того, куда принимать. Если в КПСС, то пусть она и решает, а, если в мою компанию, то я все это на весы положу. На мои личные весы. И, если на этих весах, говно перевесит, то прощай.
      
      >Или уж отказываться от человека, но и потерять ту самую его крупицу хорошего.
      Иметь вокруг себя горы говна, ради какой-то крупицы, я извините, не буду. А эту крупицу, если уж приспичило, можно и в хорошем человеке найти :))
      
      Да, есть на свете люди, которым не стоит подавать руки и с этим ничего не поделаешь :((
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"